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入居済み住民さん
[更新日時] 2015-03-01 21:44:48
上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。24時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか?
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか?
[スレ作成日時]2010-01-25 16:41:27
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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騒音トラブル
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101
匿名さん
>>100
>何も疑問を抱かず珍妙なアドバイス
あほ?空気読めよ。
スレ主に気を使って、疑問をぶつけてないだけだろ。
メンタル面のことを指摘すると気の毒だから言ってないだけ。
遠回しに疑問を呈しながら矛盾を自覚するように婉曲的にアドバイスしているだろ。
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102
入居済み住民さん
スレ主です。
最近は、深夜から朝方の機械音、小刻みで気分が悪くなる震動がすごくなっています。
警察が来た日は、音と揺れが小さくなったので数時間ですが安眠できたのですが、
昨晩はまた気分転換に、外出していて夜中に帰宅、
朝5時半くらいまですごい震動で寝れませんでした。
外から窓を見上げたら騒音元の隣と、騒音元の上階が電気がコウコウとついていました。
玄関前の床に座っていても居間以外の部屋に座っていても小刻みの体が上下するような震動は
すごかったです。また耐えられなく警察に来てもらいました。
呼び出し音のあと、警察官と一緒に居間に入ると
機械音が聴こえなくなり震動はわずかに感じるくらい、
あとで、録音を聴いてみたら居間でヒソヒソ話してる声は何とか聞き取れるかなという感じですが
浴室なら聞こえないかなと思って管理会社と警察に電話、録音にはっきりと声が入っていました。
そして、「シッ!シッ、いる」という男の声が入っていました。失敗でした。
上階にばれているようでした。警察官が出てこないかもしれないけど上階を訪問すると言って、
引き上げましたが、その頃の録音にはガタガタと何か動かす音、人が動く音が
入っていましたが、その数分後何事もなかったかのように機械のスピードをあげました。
警察官が帰ってからも朝5時半くらいまで寝れなかったのですが耳栓をしたら何とか眠れました。
その録音を管理組合に提出するつもりです。
コップに水を入れておいてみました。深夜ほど揺れはひどくないけど体は感じています。
コップの水は、揺れていません。
26番さんの言うとおり、実際は床は揺れてないのかもしれません。
知人は、床に座っているとき、つねに震動は、感じていると言っていました。
天井の紐は、吊り下げれるところをさがして何とか試してみたいと思います。
電波系?意味がよくわかりません、どんな分野かわからないので。
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103
匿名
テレビで見た事あります。
「電気でビリビリと、離れた場所から攻撃してくる」
取材は、紙に「うちは盗聴されてるからダメだ」と、場所をホテルの個室に移させていました。
街では、「あ!あいつはヤツらの仲間だ」と言いながら、みず知らずの通りすがりの人達をカメラでカシャカシャ。
カメラを撮って、こっちが気づいてる。って事を気付かせると、何もしてこなくなるそうです。
何か似てますね…。
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104
匿名さん
>>102
>コップの水は、揺れていません。
コップの水は揺れていないのに、何で体だけが振動するのでしょうか?
おそらく、上階の物音にビビって、あなたの脳や心が反応して体の振動感が起きていると思われます。
上階の物音で驚いて、体が細かく震えてる感じが起きたのでしょう。
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105
入居済み住民さん
確かに、毎日のことなのですごく敏感になっているような気がします。
まだ上階がしていることを気がついていない時点で知人に
去年の夏ごろからだと思うのですが、震動をよく感じる。
キッチンにたつと、たまにでしたが地震か?立ちくらみかと思うことが。
「最近、よく立ちくらみするんだよね~、疲れているのだろうか?」とはよく話していました。
入居して5年半、以前はそのようなことはなかったので何かおかしいな?くらいにしか
思っていませんでした。
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106
入居済み住民さん
>街では、「あ!あいつはヤツらの仲間だ」と言いながら、みず知らずの通りすがりの人達をカメラでカシャカシャ。
カメラとっている人は、攻撃された人ですか?
私も時々、非難されていますが
やはり自分に起きないと理解できないかも?
>「電気でビリビリと、離れた場所から攻撃してくる」
このようなスレをたててるのに、ちょっと信じられないと思ってしまいました。
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107
匿名さん
>>105
振動感の原因は、疲れから来ていると思います。
上階の住人の物音に悩んで、心身ともに疲労されているようですね。
大地震の被害に遭われた方は、そのショックを脳が深く記憶していて、
実際は揺れていないのに揺れている感じがたまに起きてしまうそうです。
スレ主さんも、上から物音がしたショックで体や自律神経の不調を起こして、
振動している感覚に襲われていると推測します。
>26さん
26さんもコップに水を入れてみて、水面の様子を観察してみてください。
水が揺れていないのなら、振動感は神経的なものが原因ではないかと推測されます。
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108
匿名さん
ふぅー、やっと常識的な書き込みが…
このスレ、こわすぎる
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109
入居済み住民さん
No.107さんへ
病院には、行かなくてはと思っています。
録音時の機械音の音の大きさと、震動の大きさは比例していると思っていますが、
他の人が感じるよりは、強く感じているのかもしれないと思います。
様々な嫌がらせや、マンション内での上階の子供の監視、音を出している男から
跡をつけられたりとすごい恐怖感で、家にいるのが辛い、でも部屋から出ることも怖い、
いざ外出したら帰りたくない。複雑な感情でかなりのストレスを感じています。
そのせいで、体や自律神経の不調をきたしているのかもしれません。
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110
匿名さん
>>109
ストレスで脳が刺激に敏感になっているのでしょうね。
私の友人にも「あっ揺れてる」とか「地震だ」とよく言う人がいます。
何か悩みやトラウマがあって、不安感から揺れを感じたのだと思いますが。
また、「肌がビリビリ痺れる感じがする」という友人もいます。その人はアレルギー体質でした。
自分だけが悪いとか考えず、あまり自分を責めないでください。
同じような感覚を持つ人はいるのですから。
外出している時に同じような症状が出ないのなら、部屋に居る時に感じるストレスが原因ではないでしょうか。
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111
入居済み住民さん
No.110さんへ
ありがとうございます。
知人の家に行っている時は、音には敏感にはなっていません。
隣の水の音、トイレに入った、風呂に入った音など聞こえても全然気になりません。
住んでいる人のほうが気がついていても、「そう?音した?」気がつかなかったということも。
車の音なども気になりません。
知人の家は近くにマンションができたせいか、駐車場に車が入ったりすると震動はします。
自然な小刻みではない震動には、不快感はそれはどありません。揺れてるなくらいです。
学生時代に良く「あっ揺れてる」とか「地震だ」とよく言う人がいたのを思い出しました。
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112
匿名さん
体の固有振動数に共振させているのではないでしょうか?
専門的なことはよく分かりませんが、物には固有の振動数というのがあるみたいで、
外部から同じ振動数の刺激を与えると共振を起こすそうです。
人体の固有共振数は100Hz以下の低周波ですので音はあまり感じないと思います。
ちなみに低周波の電磁波はコンクリートを通るみたいです。
何だかガリレオみたいな事件ですね。
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113
匿名さん
>>103
そのドラマ、ちゃんと最後まで見ましたか?
番組のエンディングに、
「このドラマはフィクションです。実在する人物・団体とは
関係ありません」という但し書きが映ったはずです。
念のため、私はあなたを付け狙う「組織」の人間ではありませんので。
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114
匿名さん
コップの水まで揺れるようなら相当だと思います。
ウチの場合は、天井の板が振動したり、
食器棚のコップがぶつかって、カチャカチャい鳴ったことはありますが
テーブル上のものまでは揺れませんでした(カーペット引いてますし)
振動音は、天井や壁を伝わってくるので、
確認する際は、天井と壁に近い場所ですると、分かりやすいです。
天井に吊るすものは、5円玉をひもで結んでガムテープでつける程度でもいいのです。
もし、それで何の変化もなければ、普通の振動ではありません。
ご自身でも、相当まいっているのは分かりますよね。
早めに心療内科に行ってみた方がいいです。
薬があれば少し楽になるはずです。
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115
入居済み住民さん
スレ主です。
電動工具による低周波騒音かもしれません。
今ネットで調べて不快な症状があてはまるのです。
イヤーマフして音楽かけてパソコンに向かっていると今までラジオが小さく聴こえるくらいだったのに
不快な音が突然してきたりします。気のせいか上に人の存在かんじたときにこの状態になります。
以前と音が違うのは木のガタガタがあまりしなくなったこと、電のこで削る音が少なくなったこと、
たまに金属音がすること、機械があると思われる場所でピーンと表現しにくいけどよく聞こえるようになったこと、ガシャンガシャンという何かを調節する音、
以前していた床に当たる作業音は、ほとんどしなくなったこと。モーター音が少なくなったこと。
ただ機械が回り続ける音しか聞こえないときも。管理会社にやっていませんと言ったのは
ある意味正しいかもしれない。
作業はしてないけど機械は回している。
24時間回り続ける機械の音で低周波攻撃されているかもしれないです。
やはり、音楽かけるとか別の音を出すといいみたいです。
ベッドに寝たり、ソファーや椅子に座っていると立っているときよりも強く感じます。
26番さんも換気扇を回したら効果があったのは、低周波の騒音による攻撃かもしれません。
低周波に詳しい警察官じゃないと、理解してもらえないかもしれません。
低周波による騒音の認知度は、たぶん低いのでしょうね?
わたしもマンション掲示板で時々眼にしていたけれど詳しくは、知りませんでした。
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116
入居済み住民さん
No.112さん、ありがとうございます。
ドラマはみていないけれど、心療内科でこの話してみます。
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117
匿名さん
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118
匿名さん
盗聴されているとすると、業者が部屋に入ってきた時点で振動させるのをやめると思います。
低周波測定器を借りるなどしてご自身で測定するのがいいかもしれません。
どこか借りられそうなところはありますかね?
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119
匿名
>>113さん
ドラマではなく、夕方のニュースの特集です。
取材中も、「またきた!(電気)痛い!痛い!」
「ここもダメだ!ヤツらに監視されてる」って言っていました。
誰かに見られてる。盗聴されてる。という被害妄想だけでなく、痛さ等の感覚までも感じる事がある。
という病気の、特集でした。
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120
匿名さん
原因不明の現象や不快感には
低周波騒音・電磁波・プラズマ等があります
音や振動、体の不調以外にも、まるでオカルトとも思える事象まで発生したものの
複数の住民が同様の被害を訴えた為に問題が大きくなり、最終的には原因が突き止められた
事例として。
砂防ダムからの低周波被害が発覚したものや、電波塔や携帯基地局による電磁波と思われる
被害が認められたケースがあります。
またこれらの被害は、感じられる人とそうでない人の居る事も、難しい要因であります。
古い携帯電話や電子レンジを作動中に不快感を感じる人
入力の無い状態のブラウン管テレビでも、電源が入っているのが気配だけで判る人
(もちろん画面を見なくても、その部屋に入っただけで感じられる)
IH調理器の振動を体で感じてしまう人(これは電磁波でなく、振動を感じるのだと思います)
等々の人は、特に感じやすい体質といえるでしょう。
何よりも、同様の被害を実際に感じられる人の賛同を得て、複数で取り組む事が必要不可欠です
単独で解決する事は、当然ながら客観性にも乏し過ぎるので、大変困難であると断言出来ます。
複数の人に確認して貰う為に、数日間泊り込みしてでも確認して頂く必要があります
もし出来ないとおっしゃるなら「結局その程度の軽い被害でしかない」と判断出来ます。
それ以外には、引っ越すか耐えるかしか方法は無いでしょう。
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121
匿名さん
26です。
実は振動を感じ始めた頃から低周波によるものではないかと思っていました。
管理組合や管理会社にもそのように伝えてあります。
解決するには上階にやめてもらうしかないのですが、そのアプローチの仕方が難しいですね。
スレ主さんは区役所に相談しましたか?どのような対応をされたのか知りたいです。
警察にも相談窓口があるようなので、管理組合があてにならなくなったら相談しようと思います。
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122
入居済み住民さん
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123
入居済み住民さん
スレ主です。
連日24時間、気持ち悪く限界を感じて理事長のお宅に行ったところ
両手で押し出され、玄関ドアを閉められました。Kの家族を信じてるのか?
仕方なくまた、管理会社の24時間契約している警備会社に連絡
もう耐えられない、このままじゃ低周波の測定や市、区に相談するしかない
上階が嫌がらせしているかと思っているかもしれないけど
音楽を全部屋でかけているのは自分を守る為、これ以上されたらことが大きくなるし
低周波の恐ろしさ、それによる体の不調など説明して
このまま行くと自分がマンションのベランダから飛び降りるか相手を殺すしかないくらいに
追い詰められていると対応してくれたひとは、上階に行ってみると言ってくれました。
電話番号は言えないので教えてないので返答を聞いてないのでさだかではないですが
ものすごい小刻みな震動は、止まりました。
数時間、安眠できたのですがベッドに入りイヤーマフをして数分後、耳とイヤーマフの間から
嫌な音が聞こえ出し、イヤーマフをはずすとまた機械音とブオーンというモーター音
録音を聴いてみると、震動がひどかったときよりも音は静かだけど機械が回っており、何か削って
いるような音、バチンなど調節音か?が聴こえてまた寝れなくなりネットで低周波を調べています。
今、上階が起きたのか?大きめの音をたてています。
震動が強くなりました。
低周波を出している人たちにも、低周波症候群のような症状はあらわれないのでしょうか?
自分たちも低周波症候群になれば、機械を回すのをやめてくれるのにと考えてしまいます。
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124
匿名さん
低周波の影響は個人差がありそうなので、解決は困難をきわめるでしょうね。
不快を感じない人が多数なら、多数派の勝ちでしょう。
どうやら低周波で気分が悪くなる人は少数派のようですから。
少数派が勝つ見込みは低いです。
低周波に敏感な人が多数なら何とかなるのでしょうが、少数なら諦めるしかないでしょう。
これは引っ越すしかないですよ。
引っ越すとなると資金面で大変でしょうし、スレ主さんの苦しい立場を考えていたら読んでいて辛くなってきました。
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125
匿名さん
早朝からスレ主さんの連投、ご苦労様(笑)
自作自演、大変ですね。
まじめに考え、参加している皆さん、
馬鹿馬鹿しくなりませんか?
あなた達、釣られているんですよ。
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126
匿名さん
低周波音というのは低い周波数の音です。一般的に人間の耳は20Hz以下の音は聞こえませんので
通常の人は音があることに気づきません。
また20Hz付近の音は、ささやき声やつぶやき声、うなり声に多く含まれていますので
そんな感じの声がするように聞こえることもあります。
低周波音は遠くまで伝達し、壁を簡単に通り抜けて部屋の中に入り込み
その周波数と一致する固有振動数を持つ物体を振動させます。
これが共鳴現象で、物がその振動によって動くこともあります。
物体が振動するとき、音が発生します。この発生音は人間の耳でも聞こえます。
つまり低周波の発生源からの音は聞こえませんが、それに共鳴した身近な物などが共鳴し
今度はそこから音が発生するのです。
この事象が一見有り得ない様な振動や騒音を発生させる為、事の本質を見えなくするので
大変厄介だといわれています。
(この共鳴ポイントは、人や物の動きで変化するので、自分に合わせて振動や音が
変わるかの如く感じます、当然その動きによって消える瞬間もあるようです)
また低周波音は耳では聞こえませんが、肌で感じることはできるようで
低周波音がたくさんあるところにいると気分が悪くなったりする人もいるようです。
またストレスを感じて、心理的・精神的な面にも影響することもあるようです。
変な音、不快感の他、物がいつの間にか動いたりしたら、低周波音の可能性が高いです。
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127
匿名さん
スレ主さんはかなり追い詰められている状況のようで心配です。
24時間自宅に居なければならない生活をしているのでしょうか?
日中はどこかに出掛けていれば少しは気が晴れると思うのですが。
自作自演の人もいるかもしれませんが、低周波についてネットで調べてみると怖いですね。
でも、証拠がつかみにくいし実際に被害にあってみないと分からないのでやっかいです。
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128
匿名さん
影響力が個人で違うとなると、何も感じない他人からは妄想だと言われて非難され、おかしな人扱いされるのも辛いですね。
他人から理解されない辛さというのも大きいでしょう。
幸いにも私は鈍感なので今のところ何ともないですが、スレ主さんと同じ立場になったとしたらと想像と怖いです。
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129
匿名さん
ずいぶん前(恐らく15年)TVで低周波音で苦労している
方々のお話を見たことがあります。
その方の一人は、隣接する会社のエアコンの室外機が
数台並んでいて、そこから発生する低周波音に苦しんで
おりました。もう一人の方は、自宅の冷蔵庫から発する
低周波音に苦しみ、日常よく生活するリビングから
しかも、台所からからも離れた場所に冷蔵庫を移動して
生活していました。音源からなるべく離れるという事です。
スレ主さんも、上階だけではなく自宅が音源という事は
ないでしょうか? ちょっと気になり書き込みました。
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130
匿名さん
上階はテキサスチェーンソーですか。
音がしている時にどこか別のマンションから望遠かなんかで
のぞいてみたらどうですか。暗視カメラとか。
映画なんかで使ってるようなやつ。
探偵に頼むとか。
この話がほんとならもう犯罪行為とかプライバシー侵害とか
言ってられないんじゃないですか?
それこそ生死にかかわりますよ。
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131
匿名さん
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132
匿名さん
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133
入居済み住民さん
スレ主です。
123に書いた管理会社の契約している24時間対応してくれる警備会社に連絡した日から
偶然か?気持ち悪くなるほどの震動が、少し弱まりました。
これを書いたら頭のおかしい人と思われるかもしれませんが、
次の日(2月5日)、テレビのあたりから、ピッと何度かテレビを消しても30分から1時間の間隔で音が一度だけするのです。
移動してソファーにいたら今度はテレビあたりから、
だんだん音が近づいてきて頭の上で一回、最後は耳の近くでピッ
18時半くらいまで続きました。それから時間があいて最後は深夜2時半に一回だけピッと音が
それが最後で、それからは聴こえていません。
昨日は、うちに来客がその方は日曜大工が好きでいろいろな工具に詳しい人です。
私がその時は、気がついていなかったのですが「今音してるね、金属切っている音がする」と
言っていました。来訪者は、「震動はわからない、感じない」と言ってました。
来訪者が帰った直後、今なら管理人さんがいる慌てて新聞を取りに行ったら
また、上階の奥さんが慌てた様子で車で出かけるのを偶然見てしまいました。
〉上階はテキサスチェーンソーですか。
来訪者は、いろいろな工具の名前を出していましたがよくわからないです。
テーブルソーみたいなものでしょうか?
自動的にスィッチが切れるようなものではなく、ずっと動かしていれるようなものです。
24時間回ってて、以前は頻繁に、最近は私の家で、音楽で音を紛らせているので
定かではないのですが、時々、木や金属削っている音は、何度も確認しています。
〉結局泣き寝入りしかないのか・・・辛いな。
たぶん、そうなると思います。
業者に低周波を計ってもらっても、個人情報で守られているので上階が拒否すれば
結局、裁判しかないことになると思います。
管理会社も、個人間の裁判しかないと言ってましたし。
昨日は、また深夜まで外出していました。
家にいないと、症状がなくなるので気分転換です。外出したら食欲も少しでてきました。
良かった効果はひとつだけ、痩せました。
知人にも、「お腹の辺りが痩せたね」と言われました。
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134
匿名さん
壁を通過して音を立体的に再現するホロフォニックオーディオシステムか。
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135
匿名さん
金属の切削音は、24時間換気などの音ではないでしょうか?
換気ダクトを伝って来る音であれば、全部屋で聞こえる可能性があります。
同様にエアコン室外機も、ファンの接触により音の発生があります
エアコン室外機が低周波発生で問題になった事例は、大変多いです。
一般的に考えて、24時間何かを切断し続ける事は大変困難であると推測されます
また工具自体、長時間連続的に使用される事を想定して作られていません
すぐに故障してしまうでしょう。
>来訪者が帰った直後、今なら管理人さんがいる慌てて新聞を取りに行ったら
管理人が居るので、ポストまで下りて新聞を取ったのでしょうか?
>また、上階の奥さんが慌てた様子で車で出かけるのを偶然見てしまいました。
自分が下りた時に出かける姿を見かけた?
上階の奥さんの方が貴方より早く、既に下りていた可能性はないですか?
一つ一つ事実関係と可能性を検証していく必要があると思います
振動の確認もそうですが、その先に事実が見えるでしょう。
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136
匿名さん
測定器で低周波が何デシベル出てるか測定できるそうだけど発生源の特定は難しいらしいよ。
スレ主さん1人での検証は難しいのではないかな。
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137
匿名
聞こえるはずのない音が聞こえる。
誰かに監視されている気がする。
完全に統合失調性の症状ですね。
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138
匿名さん
26です。
スレ主さんの方は少し弱まったようでよかったですね。
私の方は小刻みな振動が毎日まだ続いていますが、スレ主さんほどひどくはないので耐えられます。
幸いなことに、管理組合と管理会社は私の話を信用してくれているようなので、何とか穏便に終結に向かってほしいところです。
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139
匿名さん
真実とは思えないよね
実際、それほどの騒音なら上の階の人と話してみれば良いのだ.....大人ならね
こんなところで茶番をやっていても仕方ないよ
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140
匿名さん
戸建で起こる小刻みな振動は、なんかで読んだよ。
ポルターガイストみたいに思われてたけどもちゃんと原因がわかったんだ。
原因が思わぬものだったけど、思い出せない。。。。
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141
匿名さん
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142
匿名さん
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143
匿名さん
>>133
>テレビのあたりから、ピッと何度かテレビを消しても30分から1時間の間隔で音が一度だけするのです。
携帯電話のバッテリー切れとか、なにか電気製品の電池切れとかの前に鳴る音ではないですかね。
私も似たような経験があって、ついにストレスで幻聴か!と自分の事が怖くなりましたが、
原因は電子温度計がバッテリー不足のシグナルを出してたんです。
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144
匿名さん
>>142
スレ主の話が信じられないのさ....
スレ主の自分の家族の話は出ない
それに対して、上の階の家族構成はよく知っている....ストーカー?
こういう事情になる前に(5年間に)...ここに書いていない事情が起きてこじれた
人間都合の悪いことは書かないからね
スレ主もここに書いても解決にはならないよ
身近な第三者に相談した方がよいとおもう...
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145
匿名さん
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146
匿名さん
>>144
>身近な第三者に
身近な第三者って何だよ(笑) 自分と関係が深い人を身近って言うんだぞ。
小沢一郎の側近が第三者として献金疑惑を調査するみたいな矛盾した表現だ。
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147
匿名さん
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148
匿名さん
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149
匿名さん
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150
匿名さん
断続的な低周波振動が不快、という話ならまだしも、
息をひそめているのに上の人が音で追いかけてくる?とか、パソコンに座ると気づかれてしまうとか、先回りしてエレベーターに細工とか…???
スレ主さんが大丈夫???こんな話で何度も泣き付かれてる管理組合の人が気の毒になりますね。
玄関先で押し出されたとありましたが、さもありなん。。。
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