ブランズシティ調布ってどうですか？

>>641 マンコミュファンさん
三菱は戸数も間取りの選択肢も少ないですけど、
建物のデザインと損なわれない景観は魅力だと思いますね。
やはりホントにいい物件はほっといても売れるということですね。

現地見たけど外観も最悪だし、食洗機オプションとか頭オカシイ
東急どうなってんの？

ツイッターでも外観の酷さとかネタにされつつあるね

郊外物件で手抜いているのか迷走してますよね

スーパーが近いことと子育てサポートあることしか魅力が感じられないからなー。

調布ザ・ハウス、ジオ調布、リビオレゾンも視野に入れて検討した方がいいかもですねー。

ここも三井かスミフが建てればもっと売れるマンションになったと思う。もっと高級感がほしいなぁ。

ほんとですよね。
近所に住んでいますが、立地や周辺環境は良いと思うので、戸数を減らしてでももう少し高級感のあるデザインで大規模ならではの開放感のあるエントランスやゆったりとした作りなら…。オレンジのラインと、写真よりピンクっぽいタイルが個人的にはかなり残念です。

設備、仕様、外観に金かけてないのに高いって終わっとるよね。
どこの層にスコープをおいて売り出そうとしたのか疑問すぎるわ。

私も近所に住んでいるので、皆の言う外観の不満がわかります。チラシとかで見るとそんなに違和感なかったんですが、実物がこれじゃない感があるんですよね。

立地は良いです。
水害、排気ガスの心配が少ない、スーパー近い、もともと銀行のデータセンター？なので地盤はお墨付きという点はもっと評価されてもよいかなとは思います。もう少し安くしたら一気に需要が出るポテンシャルはあると思ってます。

内装は今後お金かければ変更できますが、外観は変更出来ないので、購入に踏み切るには勇気いりますね。ほんと場所は良いので、もったいない。

見てみましたが、ほんと外観ひどいですね…手を抜いてるのが明らかです。
検討するなら、調布ザ・ハウスかパークホームズかどちらかですね。

外観今から作り直した方がいいんじゃない…

立地も汚い賃貸とか古めかしいマンション、一戸建てが多いエリアなので夜は不気味ですよ。
その店三菱は歩き安くて良かったですよね。

立地と歩きやすさの比較？

東急の方が僅かに駅近で一部拡張してる道はあるものの、住宅が密集してて薄暗いからあまり好きじゃないな。
三菱は新たに公園もできて道も開けてて個人的にはこっちの方が好きだね。

外観がどーのとか、くだらない話は何のためにもならないので、だれかもっと有益な情報をください。

実際現地いっておもったのが
・駅からの道が狭いし、暗い
・近隣が小汚い、暗い
・甲州街道の信号がきつい
三菱、野村、アルソス最高には及ばない

ふつーに考えて、ブランズさんはそんなに悪くないと思います。私は、正直パークホームズとどっちにしようかと思ってます。パークホームズをこれから見に行って、金額を比べて決めるつもりです。パークホームズが６５００くらいだったら、いいなぁと…
ちなみに、ハザードマップにかかっている物件は最初から検討すらしていません。

ネット上の匿名性を利用したストレス解消はやめませんか？あなたに何があったのかは知りませんが、いい大人が恥ずかしいですよ笑

どなたか、パークホームズの価格情報をお知りの方がいましたら、教えてください。

出来てきてますねー。

高級マンションの佇まいでは決してないですが、皆さんが言うほどそんなに酷い外観ではないように思います。

>>663 評判気になるさん

私もそう思います。最近のマンションっぽい感じではないですが、低層マンションの価格帯にあった印象の外観かと。

住宅密集地だけあって電線が凄いな、、、

調布でそこそこの戸建てが買える値段でマンションですか。駅直結とかならまだしも、この条件ではちょっと考えられません。

景色はいいんでしょうか？実際に入居された方の景色写真見てみたいです。

>>調布でそこそこの戸建てが買える値段でマンションですか。
戸建ての知人がいますが、ある年数経過すると色々と修繕費がかかって負担らしいです。マンションはセキュリティも安心です。そういった点で戸建てよりもいいのかもと思いますよ。

同じ距離で同じ価格で戸建てを探すと、敷地は30坪もなく細い2階建ての住むにも恥ずかしいショボ過ぎる物件すらないね。

戸建てとマンションを比較してもねぇ…ジャンルは同じ住居だけど属性は全然違うから比較対象にはならないですが。

眺望はギャラリーに行くと画像が見れますよ。ドローンで撮影したとかなんとか言ってたはずです。
中層くらいまでは前の建物が邪魔してます。上層は目下に屋根が見える感じで抜けてましたが、駅前の方の建物で遮られるという感じでしたが、抜け感はありました。

駐車場は機械式ですか？
完成予定図にうっすら線が描かれていて、低層階だと景色がそこまで期待できないかなと思っています。
でも丘の上にありますし高層階（といっても8階までですけど）はいい景色が期待できそうだと思っています。

何階位から景色が期待できるでしょうか？

ドローン撮影なんですね。
今はドローンも利用して、コロナ影響でリモート説明会でと便利な世の中になりましたね。

駐車場は機械式と平面の２タイプです。平面は20台くらいのはずです。
営業さんに聞いている限りでは、車所有者が現時点ではそこまでいないみたいなので、借りることは問題がないのではとのことです。
位置はC棟北側なのでE棟の眺望に当たるだけですね。高さ的には３階にかかる程度のはずです。

眺望であれば、A、B、D棟だと思います。
A棟は４階以上だった気がします。B棟も４?５階くらいでD棟はちょっと分かりませんが、今戸建てと駐車場があり、将来的に何かが建つのでは？という懸念もある様なのであまりお勧めできない気がします。

富士山や花火も見える部屋ばどこを選べばよいのでしょうか？

>>672 匿名さん
花火ならA、D棟かと。C棟も低層でなければ見れるかもしれませんが可能性は低いかと。
富士山は西側なので基本的にはバルコニーに出ないと厳しいと思います。5階くらいなら見れるかもしれませんが、分からないですね。

本日ギャラリーに購入申込みの仮審査に行ってきました。
A棟B棟も契約済、商談中が6月に行った時よりも増えていました。お客さんも何組も来ていたり、審査の話をしたりしていたので盛況な雰囲気でした。
他のマンションの価格なども出てきたので予算、条件面で?という感じの話なんかも聞こえました。
何軒かまわりましたが、価格や環境などからここに決めました。

要は値引きを始めたんでしょうね。

おっ！完成前に値引きですかー！
どのくらい値引きできるんでしょうか？

スレ見ると大変そうな物件ですね。

>>675 口コミ知りたいさん

私の担当している営業さんは値引きできないと言っていましたよ（あと個人的に東急の関係者に聞いてみましたが、現時点ではないと言われました）。
既に一回下げていて次に下がるのであれば、少なくともオープンルーム以降で売れ残ってる状態じゃないと厳しいとのことでしたが。

戸数も多いので売れ残る可能性も十分にあると思いますが、売れ残るには理由もあるので、そういう住戸は嫌ですね。

連休前にギャラリー行きましたが、ほとんど予約枠が埋まってました。
近所に住んでいるので高額に驚いていますが、良いお部屋から売れているようですね。テラスは魅力的に感じました。
営業さんは確かに値下げしないとお話していましたね。

ジオもパークホームズも予想以上に高い価格で来ました。そのため、仕様レベルはともかく、ここの価格が妥当という範囲内になってきましたから値下げは期待できないでしょうね。

値引きを期待される気持ちは分かりますが、普通に考えればそんなに値引きなんてできません。値下げれば、すでに購入した方々や今後別物件の開発をしても足元をみられてしまうことが起きてしまうからです。

彼らも綿密なマーケティングや企画を重ねた上で利益などを見込んでいます。特に今回は懲役周辺の開発にも関係しているので長期的な視点なども予想されます。
また、大手デベである以上、資金にそこまで困る要素はありません（東急グループである以上）。短期的な資金不足で安売りするのは、地場デベなどの中小規模くらいです。

スタート時には苦戦したことも含めて価格を下げた（それに合わせてコストなども下げたのかもしれませんね）のだと思います。その結果、単価としての割高感のギャップが解消され、それなりに客が入り、売れ行きも悪くはない状況になっている以上、下げる要素はありえないと考えるのが普通です。

値下げ下げ、○○が気に入らない?とばかり言っている方が購入されるとは思いませんが、いくら言っても現状は変わらないと思います。

>>彼らも綿密なマーケティングや企画を重ねた上で利益などを見込んでいます。

半年も経ってから、第１期の販売延期や販売価格を下げた時点で、
緻密な企画とは言いがたいのでは、、、、
利益も、3社共同売主ですし、当初の計画通りかは疑問です。

あくまでも予想というか一般的な考えですけどね。市場との乖離は当然あり得ますが、当初の計画値で進める以上そんなにぽんぽんと下げれるわけはないです。

＞利益も、3社共同売主ですし、当初の計画通りかは疑問です。
とおっしゃられているように３社の利益配分や思惑があるのでなかなか下げられないと思います。
計画自体はマイナス評価でしょうね。とはいえ、マイナスの中でもできるだけ利幅を確保したり、マイナスを少なくしようとする以上、値下げなんていうのは購入者目線すぎてあり得ないですよ。３社とも規模で言えばこんな状況でも余裕はありますし。

結構できてきました。B棟のメインエントランス付近

駐車場側から。
左手前がB棟、その奥の白いものがゴミ捨て場関係だと思われます。その奥のがC棟。正面がE棟です。

今日は甲州街道を渡るのに信号の時間を測ってみたところ大体150秒くらいでした。
メインエントランス付近からまっすぐ歩き、甲州街道を渡って駅まで行ってみた結果、10分ほどでした。

低層壁ドンで相当暗いですね。これでも６０平米代5500とかですよね・・・・・・・・・

売主の利益目線で検討するより、後々の顧客目線でしょ。
リセールを含めて、「売れないから価格下げた物件」という曰くは
ずっと付くと思います。
駅まで10分ですか、さらに地下まで潜って5分、、、。
結構キツいですねー。

>>686 マンション検討中さん

価格を下げた、というマイナスは確かに残るのかもしれませんね。それがあるから住友は絶対に下げたりしないんでしょうけど。
ただ、中古はどうであれ売主と買主の個人間の交渉ですから。下がったから?といっても、購入価格やその時の相場や売主の感覚、財布次第といったところが強いので、買主、仲介が色々言ってもラインを下げたりはなかなか難しいのもありますよ（仲介をやっていた人の話ですが）。

駅ですが、ホームまでは5分もかからなかったですよ。上りホームまでも2、3分程度位でした。
信号に問題がなければ10分ほど、信号に問題があっても歩道橋を使ったりすればそこまで気になるほどではないかな？という気がしました。
それよりも甲州街道、旧甲州街道の渋滞の方が気になりましたね。子供がいるので事故とかそっちに不安があります。

撮影時間は、18時過ぎで東→西、天気曇り、カメラの環境で暗くなってる部分はありますが、東向き住戸なので暗い印象はありますね。

個人的な感覚（階層・位置までは面倒なので考慮しません）ですが、
明るさ（日当たり）：
A＞C≧D＞B=E
やっぱり南向き住戸が強いかと

眺望：
A＞D＞B＞E≧C
CはA棟、B棟のせいで完全に塞がっているので（風通しもよくないかもしれないですね）。

動線（エントランス位置や共有部関係）：
B≧A≧C＞D＝E

間取り：
C（ワイドスパン型なので）

南向きは明るくておすすめではありますが、夏は暑く（逆に冬はあたたかい）、壁紙・フローリングが焼けて変色するリスクがあります。
あと日中は仕事や学校などでほとんどいないことで東、北向住戸を選ぶ世帯も割といます（日中いないという意味では冬の暖かいの恩恵はあまりない可能性も大きいかと）。

個人的な話で申し訳ないのですが、日中家にいない世帯であれば南に固執するのはあまり良くないかと思っています。多くの人が選ぶ要因ではありますが、マイナス要素もあります。逆にそれを忌避する人もいるので、向きよりは眺望に関係する階層の方が分かりやすくていいかもしれないです（極論明るさは頑張ればごまかせちゃうので）。それでも?、というのであれば、C棟上層はワイドスパンの南向きなので妥当性があるかも（個人的にもおすすめではあります）。

価格は２LDKで低層で5000万円台、3LDK低層で5500くらいだったはずです。
以前価格表を見た感じでは１階層で100万円程度の差額だったかと思います。

傾斜地ではないのに地下の住居があるんですね。さすが高級マンション。きっと完売しますよ。

なんか…必死過ぎて怖い(´ﾟωﾟ｀)。

現時点では値引しない方針だそうです

「売れないから価格を下げた物件」と「そもそも分不相応に割高な物件」ではどっちもネガティブ情報では？
前者を避けても後者の評価を避けることはできないと思うのですが。

>>692 匿名さん
どちらもネガティブですね?。でもどの物件も売れ残ったりもしますし、予算感と合わずに見るだけ見て、ここで価格に色々と自分の価値観で語るなんていうのは大なり小なりあると思いますよ。
売れなければ最終的に下げるのは当然ですし、割高は購入検討する人がいれば絶対的に発生します。
結局買う人（中古で再購入も）がいれば問題ないと思います。結局は買った人がいる、買った価格がその物件の評価、価値なわけで買わない人がいくら言おうとそれは買い手視点に依った見方なんだと思います。その評価を気にしていたら家とか買えないかと。

都心のビンテージマンションなんかは築30年以上でも億超えとかありますが、そんなにするの？という評価が一般的かと思います。それでもそのマンションを是が非でも欲しくてずっと狙い続ける方もいます。要は評価は買った人とその価格でも欲しいと思って行動をした人の結果のはずです。
周りが安い、高いといくら言ってもそれで買えない、売れなければその評価は適性ではないはずです。売った側と買った側の双方が割高なのかを判断すればいいし、納得感があればいいんだと思いますよ。

太陽の南中高度が高い夏は暑い日差しが部屋まで入らず、逆に低い冬は暖かな日差しが部屋に入る。夏は南風が入るので涼しく、冬は冷たい北風を入れない。
これが日本で南向きが好まれてきた理由で、エアコンが普及してマンションが増えた今でも同じ。
日中部屋にいるいない関係なく選べるなら南向きがいい。

調布の新築は大激戦で選ぶ側としては楽しい。
けど大本命さんの予定価格は高い。。

10年ほど前の節電ブームの頃に神奈川?千葉の電気使用量関係の調査を行ったとき、夏場に南風が吹くと電気使用量が跳ね上がるという実験結果が得られました。首都圏の南風は海風のため高温多湿となり、エアコンなどの空調に影響が大きいというのが調査でわかりました。
昔から言われていることは合っているものもあれば今の気候、その地域特性に合わないものもあるので注意した方が良いかと。
調布の場合は海から低地が続いており、多摩川を挟んだ多摩丘陵地の影響もあって気流が変わります。また多摩川自体と多摩川を伝って海の湿度が内陸部にも上がってくる可能性は高いです。

ここは、>>購入予定さんの独壇場のスレですね！(笑)
お疲れ様です。

>>697 通りがかりさん
別にそういうつもりはないんですよ。知らないこと、自分が買う（予定）の物件に怪しいことなどが書いてあるのが嫌なだけですよ（暇潰しも含めて書いてますが）。

不動産の資産価値の一つに管理体制（組合、委託先の管理会社）があります。嘘の情報が増えれば、資産価値が下がるのは当然ですが、マンションが荒れる（隣人トラブル、管理費・積立金滞納、管理組合の会議欠席など）要因にもなります。
せっかく高い金を払って住む以上、怪しげな情報や嘘は否定できるのならしたい、というだけです（一緒に住まれる方々も資産価値が下がる、環境が悪化するようなことは望まれないはずでしょうし）。購入する人（しない人も）にはこのマンションでよかった、という納得感も持って欲しいので自分の知っている範囲での情報を出しています。

696で神奈川？千葉となっていますが、神奈川から東京、千葉沿岸地域、丘陵部に関して調査を行いました。一企業の調査なので公にはなっていないと思いますが、南風による電力消費量が上がるのは多くの地域で確認できました。
山間部、沿岸部から離れた地域では南向きはいいかと思いますが、沿岸部、沿岸部から遮るもの（山など）がないエリアでは事情が異なるケースもあるようです（調布は調査エリアではなかったため正確にはわかりませんが）。

迷惑なら投稿もやめますので。

昨日歩いてみましたが、駅までの道に甲州街道、旧甲州街道があるので、7分は正直無理。　猛暑で足取りが重かったせいもありますが、ホームまで12、3分位みとかないと乗り遅れもあるかなぁという印象でした。

南向きは南風時に電気使用量が「跳ね上がる」。これまたものすごく胡散臭い情報ですね。

あの甲州街道はきつい
ここ周りも年季入った家多いからなー
そんな場所にちょうどいい昔ながらのスーパーあるのはいいけど笑

今日のマンマニ記事で、ここ総スカンくらった伝説のマンションかかれてるぞ、、

ここ調布駅徒歩圏内（歩くと駅近とは感じない）
で新築、最安値がうりだから他の条件は捨てるしか無い。他の物件が一段も二段も高いから売れるには売れるかもね

いつの間にか最安値

激戦区なのに後続に価格競争起こらない

>>700 口コミ知りたいさん
胡散臭くても事実なんですよね。まぁ、この程度の掲示板なので玉石混交なので情報の成否も難しいと思いますが。

当時の資料などはないので見せようがありませんが、https://news.yahoo.co.jp/articles/073b020f68d23d92b5afa2cc19ab6ae6bfd6...
で挙げているように南風の影響はあります。台風は例外的な規模ですが、通常時にも海からの湿度を含んだ風の影響はあり得ます。
当時、あるソリューション普及に向けた研究調査でこの点が分かりました。今はスマートメーターもあるのでより可視化できているはずですがね。

類似性のある話は探せばあるのでお探しください。

>>707
ネットで調べた色々な情報をお持ちのようで、、、
どのようなお仕事をされている方かわかりませんが、ネット情報が
全て正しいとは言えませんよ。
自分が購入する上で、信じるのは勝手ですが、、、。

夏場エアコンでの電気料金を抑えたいなら南風がどうのこうのより、室外機に直射日光をあてないことが大事（エアコンメーカー談）。その意味でも夏場の日中ベランダが日陰になる南向きは有利ですね。

マンマニさんが指摘したように、この物件が総スカンを食らって、
売出し前に@330万から@300万に変更した理由は、エアコン問題が理由では
無いと思いますがねー(笑)
そもそも価格下げて売れてるの？

完成後2年コースですね。営業さん頑張って！

ブランズはどこも売れてないですね。
芝浦のタワーも全然ダメです。

理由は高すぎるからなんですけど。
これは東急も分かっています。

ここ立地も古めかしいの一軒家、アパート地帯だから夜の陰鬱とした雰囲気がやばい

最初から適正価格でなく、ぼったくり価格で売り出す営業姿勢は業者としては当たり前なのかも知れませんが、何か割りきれないものを感じるのは私だけでしょうか？

いや、調布でほかに売り出し中のマンションに比べたら安い印象があったけど。特にジオあたりと比べると、距離に比してはそこまで高くない印象でしたが。

どっちにしても割り切れないなら買わなければいいだけなのかなと。

>>715 マンション比較中さん

一番最初の予定価格はボッタクリだったんですよ。
総スカンをくらって売り出し価格は下げたものの、最初の印象をずっと払拭できないでいるようです。

甲州街道を渡るものの、調布駅周辺の商業エリアからは少し距離を置き、静かな良い環境なのに、最初に欲張ったばかりに・・・。マンマニさんなんかにもこき下ろされて。残念ですね。

>>715 マンション比較中さん
ジオ調布もそうですが、調布も高くなりましたね！
どこのエリアも高くなっておりますが、以前ならこの価格帯でもっと都心よりが買えました…。
このタイミングでの購入決断がなかなか出来ない。

五反野や赤羽志茂は坪210万から買えますってよ。

>>718 マンション検討中さん
調布希望の方が関心を示すとは、とても思えませんが…。

この物件の前を毎日通っている者ですが、とても価格に対して適正なグレードとは思えません。特に外観のチープさが酷い。。
このスレの書き込みが減ってきているのも皆さん他物件に興味が移っているからなんでしょうね。。

でも、価格も新築では駅から歩ける中では最安値だし
ここしか買えないって方には売れるんじゃないでしょうかねー

駅からの距離自体は悪くないと思う。
デザインとかそういうのに関しては、資産価値には直接響かないからなんとも…
個人の趣味の範囲になってくるので。

設備仕様は他のブランズと比べても
ごくごくふつうのラインナップのように感じられました。

一周回って地域新築最安値

公式サイトに以前は記載がなかったスラブ厚の記載があった。230mmあれば、十分なのかな。
子育てマンションを謳っているから騒音対策にはそれなりに力を入れてる方なのでしょうか。

マンション乱立の中でも大規模のこの物件でこの静けさは相当苦戦中みたいね
駅からも近いとは感じない導線、周りの雰囲気も古めかしい低層住宅ばかりで薄暗いしな、、、

>>725 マンション検討中さん

ふーん

ここのおかげで周辺の中古は相場が上がるのかな

駅まで、近いっていうほどでもないけど、そこまで遠くもないような…
表示的には徒歩7分。
実質的には10分弱っていうところでしょう。
値段が、最近の状況を見ると高く感じる方が多いのではないでしょうか。
強気な感じもするから。

買い替えしたくて物件見ているんですが、
ここは甲州街道渡りますが場所はいいと思います。
最近の調布は価格が強気過ぎて、モデルルーム行って驚きましたね。
ここは面積も離れた場所のトランクを含めるなど誤魔化しているし、
子供向けのサービスが多くて内部がウルサクなること必然だと思い、
候補から外しました。
ここと、布田側の物件が坪320万、
西友そば三井が坪350万、映画館そばの住友が380万、
私が買った時は坪180万だったのですごく高く感じます。

二重天井、二重床なので、音は大丈夫かなと思いましたけど…
どうしても大規模マンションは人が多く住むので、無神経な方がまぎれると自由に住む可能性はありますよね…
経験あるのでわかります。

うちはコロナがあるので収入が安定しないかもしれないと不安で見ています。
コロナ前のマンションってすごく値段が高い気がして。諸費用など安くなったりしないかなとか思っています。

>>買い替えしたくて物件見ている
買い替え、余裕があるご家庭なのかなと思いました。予算より環境重視なんでしょうか。羨ましいです！

まだ全体の2割ちょいしか契約されてないと聞きました。
竣工後に値引販売されるのは嫌です。
なんとかならないものですか？

コロナとマンション価格は関係ないよ
土地の価格も建築費もコロナで下がるわけではない
ちなみにオリンピックとも関係ない

>>730
二重床や二重天井でも上下に住み方を知らない人がいると全くダメです。
特に吊天井は簡単に揺れて、躯体を伝わる振動音を大きな振動板で再生します。
床は家具で押さえこむので多少は大丈夫ですが、体にも振動が伝わります。
マンションに始めて住む人はマンションでの歩き方を知らないし、
自分には周囲から騒音被害が無い＝自分もどれだけ騒いでも大丈夫
と勘違いします。

近くに住んでいる夫婦2人ですが現状62平米で狭いので、
もっと広いところに買い替えたいのですが、
新築はそれほど広くない屋ばかりだし、価格も高くて諦めです。

低金利とパワーカポーがデベロッパーの高額市況を支えてるんだよ。
月の支払いの返済率で見るからね。

その一方で原価高騰も間違いじゃない。
海外はインフレ　建材は輸入してる。
また国内の人件費は高騰してる。
土地の仕入れはホテル撤退で安く仕入れたところが販売に出てくるには2年待ち、更に建設期間で2年足して4年待ち。
待てるかな？賃貸生活者は
4年あれば残債はかなり減る。

>>731 検討板ユーザーさん
9月にギャラリー行きましたが、契約が2割ということはなかったです。
日当たりが悪かったり階層が低い部屋は竣工販売になっても仕方ないのではないかと思いますよ。

>>735

販売会社が売れているように見せるのは、当たり前ですよ。
売れてないなんて言えませんから、、、。

来年の内覧会や手続き会の際には、全部バレちゃいます。

>>732 匿名さん
株価の半年遅れで連動します。株価はバブル後最高値なのでしばらく下がりそうもないです

>737
はい。知ってます。
730のコメントで、コロナ後の不動産は今より安くなるようなコメントがあった(※1)ので、違うよと言う意味合いでの発言でした。

(※1)コロナ前のマンションってすごく値段が高い気がして。

>>736 匿名さん
商談中に見せるならまだしも、購入済に見せかけることはありませんよ。希望の間取りや階層の部屋が無ければ他の物件に行かれてしまいますから…ましてや新築マンション選び放題の調布ですよ。

うちも調布の他の物件を見に行った際に、ブランズさんはまだ○割しか…なんて話をされましたが全くのデタラメな数字で驚きました。どこも苦戦しているようですから足の引っ張り合いが始まったのかも知れませんね。

ペラペラボードてスロップシンク無し
シンク庭付きだけ付いてるのね

>>735 匿名さん

事実は何割が契約済で？