プレミスト有明ガーデンズ（契約者・入居者限定）

>>2050 住民板ユーザーさん1さん
こっちのスレを荒らしてる訳でもないし、別に良いんじゃないでしょうか？それに「版」っていうだけで確証もない訳で。

ポジティブにいこうぜ！
自転車で中庭走ってても「危ないよー！」って近所のおばちゃん風に注意し、サブエントランスから自転車を出入りさせても「ドアに気をつけてー、あ、そもそもダメじゃなかったっけ？がはは」ぐらいにいこうぜ！
ストレス溜まるの分かるけど、いいところに目を向けようぜ！有明ガーデン、駅近、都心近、あと何があるかな、、、いいなー、って思ってる投稿を見ると楽しい気分になるね。

>>2051 住民板ユーザーさん6さん
誤解かもわからないですが、こっちが荒れなければ他所を荒らしても別にいいとは、荒らしを容認するようなちょっと乱暴な意見ですね。

>>2050 住民板ユーザーさん1さん
ここに書き込んでいる人と名前が一緒だからここの住民と決めつけない方がいいかと思います。。。
名前で特定されることを狙って他物件の人が投稿している可能性も十分あるのかと思います。
現に他マンションの方も見にきているようですし。

ここの住民掲示板見に来て、ましてや書き込む実際の住民の方は極々少数だと思いますよ。

部屋の中のインターホンから、コンシェルジュにはかけられないでしょうか？
コンシェルジュから部屋のインターホンには先日かかってきたので、逆はできないのかなと思いまして。

>>2054 住民板ユーザーさん1さん
住民版さんは板マンageでタワマンdisというナゾ設定ですからね。犯人は有明マンション同志で対立させたいんでしょう。くだらない。

>>2056 住民板ユーザーさん1さん
相手にするだけ思う壺なのでほっときましょう。

>>2055 住民板ユーザーさん2さん
私は知らないですね;
たしかにあちらから連絡できるならこちらからも出来そうな気はしますね。

>>2055 住民板ユーザーさん2さん
私もいろいろ探ってみましたが出きなさそうでした。
因みにコンシェルジュさんに直接可否の確認はしていません。

アウディからUNDER ARMOUR側へ渡ってすぐのところにコインパーキングができるようです。
料金もお手頃のようなので、マンション駐車場が満車でも安心して使用できそうです！

>>2060 住民板ユーザーさん1さん
この看板、裏側を見ると大半が月極でしたので、この安さだとすぐにいっぱいになりそうではありますが、それでも嬉しいですね！

皆さま本日はヤベー気温湿度ですが、ご無事ですか。
有明ガーデンかなりの客入りで、ワイワイしてる感じがポジティブな気持ちになれます。
ほんま近いとこ住んで良かったっすわ。

>>2063 住民板ユーザーさん8さん
そんな話聞いた事もないですね。

被害に遭われた方が複数居るとの事ですが、具体的にどちらの棟の何階のお宅でしょうか？

もし器物損壊を行なってる人物が本当に居るとしたら、それは住人ではなく外部から侵入して来た何者かの仕業の可能性が高いと思います。

そうすると不法侵入にも該当しますね。

いずれにしても、そういった話は聞いた事がないので信憑性には欠けますが。。

>>2064 住民版ユーザーさん3さん
250世帯中の数件なのでお耳に入らないこともあると思いますし、泣き寝入りされたれた方もいらっしゃるかもしれません。
部屋を特定されてまた嫌がらせされたら恐ろしいのでこれ以上は申しませんが、とりあえず犯人と出くわしてお怪我などされないよう、老婆心での注意喚起ですのでお気を悪くされたのなら申し訳ありません。
住民の仕業などと不確かな情報で混乱させてしまいましたが、犯人がわからない以上外部の人間の可能性ももちろんあると思います。
大変失礼いたしました。

>>2063 住民板ユーザーさん8さん
私もそのような話は聞いたことありませんが。。
ところで本日西の外廊下の電灯がついていませんでした。
コンシェルジュは帰る前にチェックしているのかな？
特に一人の方！

>>2064 住民版ユーザーさん3さん
外部から侵入って…そんな筈はないですよね。

>>2063 住民板ユーザーさん8さん
器物破損は犯罪として、やられた方も外において置かなければいい話ですね。
あと、本当にそんなことがあったなら掲示板に注意書きが貼られるでしょうし、わざわざ不特定多数の人が見れるここに書くのは住民でなく他所に住むネガなんじゃないかと勘ぐってしまいます。
改めて言いますけど、ルール通り共用部に物を置いておかなければ被害は無いのです。

さすがに釣りかな？
共有部に物を勝手に置かないこと、守りましょう。

釣りかも知れないので明日コンシェルジュに真偽を聞いてきます。

部屋からコンシェルジュに連絡する方法ないですね..

え。うちはベビーカーの屋根を昨日壊されました！
中に入れるために一時的に置いておいたのですが。
今日フロントの人に言ってみます！
でも一時的にと言ってもこちらが悪いので言ってもしょうがない気もしますが、気持ち悪い出来事でした。

>>2070 住民板ユーザーさん
ほんとそれ。置かないに限る！

事実かどうかわかりませんが（他にも被害が出ていることを知り得るのか？ コンシェルジュ等が他所の家の被害状況まで漏らすとは考えにくいが…）、共有部への私物配置が規約違反なのと同時に、自分で勝手に権利に基づいて行動する「自力救済」は民法上禁止されている行為です。

規約を守らない人が悪いという使命感？から動かれている方がいるのかもしれませんが、何かを破壊等すれば当然ながら当人に弁償の責が生じます。

規約に違反しているほうが悪い、という理屈は通じませんので冷静な行動を推奨します。

犯人に特定されたらと急に不安になったので、投稿を削除します。
他に被害を書き込んだ方も削除された方がいいと思います。
犯人は部屋を知っているので。
二次被害に遭わないようお気をつけください。
釣りではありませんが気分を悪くされた方、不安を煽ってしまい大変申し訳ありませんでした。

むしろ犯人を特定したほうがいいのでは？破壊行為は立派な器物損壊罪にあたるので、警察呼ばないといけない事案ですよ。

本当だとしたら犯人は器物損壊で罪になると思います。
外部の人間だとしたら住居侵入罪の適用も考えられますね。

虚偽の投稿だとしたら、軽犯罪法や場合によっては管理会社への信用毀損罪、業務妨害罪にあたると思います。

いずれにせよコンシェルジュに確認して事実確認を取った方が良さそうですね。

他の方も犯人から特定されたら大変なので、僭越ですが削除依頼しておきました。

>>2078 住民板ユーザーさん1さん
対立するつもりはありませんが、どうぞご確認ください。
知人が報告したと言っていましたので。
私はこちらも悪いので今回は報告していません。

監視カメラは機能しないものですかね。まさか、外部の監視じゃなくて、内部を監視することになるとは。。。恐ろしい。。。

法律と管理規約の違いはあれ、ルール違反であることに変わりはない。共用部を不当に占拠し、ルールを守れない人間だと周りに知らしめ、恥ずかしくないのかと思う。

このマンションV字構造だから共用部から丸見えなんだけど、もの破壊して歩いてたらバレるんじゃ？
階段とかで視覚になってたらやられかねないけど。

事実関係の真偽が不明なので、確認してから議論した方が荒れなくていいのでは

真実なら管理組合に相談して、管理会社が動いてくれないのなら警察に相談すべき事案と思います
嘘なら住人有志で管理会社と開示請求するかどうか議論して動けばいいと思います

事実真偽は不明ですが、いずれにせよ共用部に私物を置くのは規約違反なのでやめた方がいいとは思います

>>2084 住民板ユーザーさん2さん
はい。開示請求して特定していたたいても構いません。
本当に被害に遭っていますので。
お恥ずかしながらルール違反をして被害にあっていますが、他にもまだ共用部に荷物を置いてあるご家庭もありますので被害に遭われないよう投稿しました。
コンシェルジュさんも見回り強化してくださるとのことです。
これ以上荒れると犯人の思う壺になりますし、スレが荒れるのも本意ではないので今後の発言を控えさせていただきます。
大変ご迷惑をおかけしました。

こういう情報はここじゃなくて住民専用のネット掲示板で交換したいです。管理会社ももっと積極的に動いて欲しいです。

管理会社というよりは理事会で話し合う問題だと思いますよ。管理会社は理事会の決定に基づいて、動いてくれるとは思います。

マジで共用部に私物を置いてるのをなんとかして欲しい。
自分の部屋の前でも「共用部」だからね。
そんなに起きたきゃアルコーブのある部屋を買えよって。
てか、理事会も注意するなりさっさと対応しろよ。
有事の際に避難の邪魔になったらどうすんだよ。

>>2083 住民板ユーザーさん1さん
物音とかしなかったんですかね？
物を置く方もダメだけど、何をしても良いと
勘違いして物壊してる人もダメだから被害者は
ちゃんと警察呼んで取り締まってほしい。
不気味すぎるし、物壊すだけで満足できずに
日頃の不満が子どもに向いたら怖い。
最悪のことが起きてから、そういえば泣き寝入りしました、じゃ遅いよ…

犯行時間はいつなんでしょうね。留守を狙っての犯行だとしたら、計画的な犯行でしょうね。

アルコーブへの私物放置も規約違反です。

>>2091 住民板ユーザーさん4さん
玄関ポーチと勘違いしました。
失礼しました。

傘やベビーカーが家の前にあって本当にあなたの避難に大きな支障があるんでしょうか？確かに規則はトラブル解決や仲裁の拠り所の一つにはなるとは思いますが、自分の美学や美観を優先して規則を振りかざして相手を批判するのもまた違うと思います。規則は友好的、平和的に生活を送るためのあくまでルールであって、違反したから即ダメというものではないです。本件、住民同士の思いやりが一番大事じゃないでしょうか？確かに共用部の自分勝手な使用はいけませんが、濡れた日に置いて乾かして放置された傘が外に立てかけらてもあなたに害は発生するのですか？親御さんが疲れて子供をベビーカーから下ろしてそのままにしても、移動はできるし、畳めるし、ここの廊下は広いです。子供を持っている家庭も使う時期はだいぶ限られているのだからそのあたりは同じマンションの子供として大目に見れませんか？
共用部は占有部とは確かに違いますが、必ずしも個々の住民が使用してはいけないというものでもないと思います。本当に通行の妨げになったり、周辺住民の迷惑になっているのであれば、理事会に進言すべきです。

共用部に私物置いてる人って2093みたいな自己中が多いんだろうな

>>2093 住民板ユーザーさん2さん
それを換言すると私見で拡大解釈したものを優先し、規定としてすでにあることを進言すべきということになります。順番が逆です。ルールとして規定されてるものが現実に則さないと思われるのであれば、それを理事会に進言し規定改定や覚書追加に向けて起案すればいい。

>>2095 住民ユーザー1さん

目的は規則の追加ですか？それこそ解決に向けて目的と手段が逆になってる。規則はあくまでも規則で、著しく許容できないものは除いて、歩み寄れないものですか？

現実問題、置く人は置くし、置かない人は置かない。

個人的には置くのが便利だから置きたいって人の意見も分かるけど、それを正当化しようとするのはさすがにやめた方がいいと思いますよ。
一方で、他人の物を壊してる人がいるって話が本当かどうか知らないけど、それが本当なら明らかな犯罪行為なのに、規約違反で物を置いてるのがそもそも悪いって意見も乱暴過ぎると思いますけどね。
何事も中庸、程度問題を考えた言動をするのが大人の対応だと考えます。

「ちょっと」とか「これぐらい」とか
抽象的な表現だと、人それぞれモノサシが
違うから規定や法律があるとしたら、、、
マンションの規定で通路に物置くのはダメだし
法律通り他人の物をぶっ壊すのもダメなので、
とにかく両方ダメって事でよくないすか(*^_^*)
※壊された方は警察呼んだらいいと思いますよ
普通に器物破損じゃん。って話かと。

そして、本題ですが
もしも現状も通路に何かおいてあるなら
それは誰が当人に改善依頼するんですか？？
管理組合の仕事？コンシェルジュの仕事？
流石に個人どおしではないですよね。。
窓口(規定の運用方法)を住人みんな
よく分かってない。コレに尽きると思います。

管理組合のどなたか
こういった場合の窓口がどこなのか
教えてくれませんか？
※この板意外に質問するツール知らないので
ご了承ください

過去にこの板に出てるトラブル系の話、
担当がどこの組織なのか
不明瞭のまま問題が風化してるだけで
なんにも解決してないっすよね笑
※無知だったらすみません

規約があっても運用管理する組織が目を閉じたら
住人トラブルは終わりませんよね。
運用管理側がきっちり仕事して
住人が共通認識を持つことで
良いマンションになっていけばいいなーって
思ってます。

長文失礼しました。

補足です。

規定に無い事項に関して
誰かの都合に偏った言ったもん勝ちは最悪です。
住みにくいマンションになると思います。
※既に私は1階共有部や中庭の張り紙に疑問を感じてます。

住人が協議できる仕組みの運用を
管理組合の方々に頑張っていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>2093 住民板ユーザーさん2さん
全く筋が通ってないですね。
あなたの物差しでしか計っていない自己中心的な考えです。
あなたの言ってることは「車が来ていなかったら赤信号でも渡っていい」と同義ですよ。
何のための規定かを分かっていないようですね。
マンションは大勢の人が同居しています。
一人ひとりが共通のルールを守っているからこそ平和的に生活が送れるのではないでしょうか。
2095さんの仰るとおり、マイルールを適用したければ総会にかけて規約を変更してください。

>>2098 住民板ユーザーさん8さん
窓口は管理会社で良いかと思います。
つまり、マンションフロントもしくはコンシェルジュですね。

器物破損させる輩は論外だし正当化されないけど、廊下に物を置いてはいけないのは常識です。海外でも日本でも同じ。

2093なに言ってるんだこの人と思ったら
盛大に突っ込まれててワロタ。

思いやり、大目に見る、、、
台風の日に傘やらがふっ飛んで怪我したり
ベビーカーが倒れてきて危ない思いをするとか
そういう想像力は無いんだろうなぁ。

ショッピングモールで強引に子ども乗せたベビーカーのままエスカレーター乗せちゃう人も子育て大変なんですから大目に見てあげてくださいとか言いそう。
いや、危ないんだよ。

大半の世帯が物なんて置いてなくて、
実際にも見かけないのに
一部の勝手なことしてるような世帯に
仲良くしましょうなんてファンタジーですね。

共用部廊下に物を置くことに関しては様々な考え方があるのは理解しますが、規約を破り始めると収拾が付かなくなるので基本的には規約は守るべきだなと考えてます。
不都合な規約がある場合は、区分所有法に基づいて総会で区分所有者の75%以上が賛同すれば変えられるはずです。

内容には関係ないですが、同じマンションに住む住民同士なので言い方には思い遣りを持ちたいですな。

住民じゃないのですが、ちょっと気になりましたので。
実は、廊下に物を置いてはいけないのは常識、とも限らないのです。
私の住んでいるマンションも、廊下やアルコーブの広い外廊下なので、住民の意見を聞き、地元消防署に相談の上、以下の細則を作りました。
今回の総会でも、コロナによる置き配について決議をします。
横から大変失礼しました。

この場に及んでまだ堂々と子ども用の自転車を置いてるご家庭がいるのですが、どんだけ鋼のメンタルなんでしょうか。

>>2105 住民じゃない人さん
このマンションもこんな風に
皆で決めていけると良いですね。

普通に考えて同じマンションに人の家の物を壊してく人が居るってメッチャメチャ怖いですけどね。

規約とかルールを守る事が大事なのも重々承知ですが、だからと言って人の物を壊して良いとはならないと思いますけど。

エスカレートしていずれ物ではなく、人に危害を加える可能性もゼロでは無いし、先ずはそっちを早急に対処して欲しい。

何件ものお宅の私物が壊された。というのが事実ならの話ですが。

>>2105 住民じゃない人さん
ここ住民板なんですが…

不法侵入されてる可能性もあるので、住民じゃない部外者はお引き取り下さい。

>>2109 住民板ユーザーさん5さん
セキュリティもしっかりしてて、流石に不法侵入は考え辛いのでは？

>>2108 住民板ユーザーさん1さん
器物損壊をさせないこと。
共用部に私物を置かせないこと。
どちらも大事ですね。

廊下に物置くなよ。景観の悪化もそうだし、邪魔なだけ。荷物整理するなり、コンテナ収納借りるなり、車に積んでおくなり工夫しろって。

廊下によく置かれるものとしては、傘、ベビーカー、自転車、スーツケース、ゴルフバック等ですね。部屋の中に置くスペースがないので外に出している方もいらっしゃるとは思いますが、多くの方がルールを守って室内に保管しています。それは多くの方がマンション全体が、綺麗に整然と保たれている状態を目指しているからです。廊下にずっと放置することはいけません。

確かに隣のお宅が廊下に私物出してたりすると、自分家もいいのかな？と思う人も増え収拾付かなくなる可能性もありますね。窓割れ理論ってやつです。

内見者も廊下に物が置いてあるの見たら、人によってはビックリされる方も多いと思いますし、資産価値にも影響してきたしまうかもしれません。

規約やルールは守りかつ、器物破損してる犯人はしっかり見つけ出し相応の対応を求めたいですね。

ルールなんだから、自室の居住スペースを削ってでも屋内にしまって欲しいですけどねぇ…。
うちの近所の部屋も共用部に物を置いており、複雑な気持ちです。

こういうことなんですけどね。

やはり住人以外の人も書き込んでいる様子なので、住人だけの環境で議論すべきと思います。
まだ器物損壊の事実関係も分からなければ、本当だとしても内部者か外部者かも分からないので。

>>2093 住民板ユーザーさん2さん
大目にみるとか。なんという自分勝手な書き込み、、
信じられん。近所迷惑だから最初にルール化されてるのに。
戸建住んでたから集合住宅のルールを知らない人かな？

管理組合の仕事待ちすね。
初年度役員の方たち腕の見せ所ですよ。
バラバラな意見を統率しないとですね。

ここの掲示板ってどれくらいの住人が見てるのでしょう。
参考になるボタンが最大10くらいだったので、最大でもそのくらいってことでしょうか。
外部の人も見て参考になるボタンを押したり、書き込んでいることを想定すると住戸数に対して3%くらいだと思うので、やはりここで本格的な議論はできなさそうです。

挨拶にしろ、サブエントランスから自転車入れることに対してにしろ、ルール守らない奴にも思いやり持てにしろ、ルールにない我がルール押し付けが多いよなー

>>2121 住民板ユーザーさん1さん
そうは言っても今回の共有部に物置くのは明確な規約違反なんだから仕方ないじゃん。過去のマイルール押し付けとはレベルが異なる。

>2122
明示されたルールに従うことに対して、あるいは従わないものに対して厳しくある事に対して、なんの批判もしとらんだろう。
ちゃんと読んでください。

>>2124 住民板ユーザーさん1さん
ちゃんと読んでも分からないよ？
少なくとも3名はそう思ってるよ。

自分だったら、目に余る規約違反を見かけたらコンシェルジュに相談するし、誰かに物壊されてたなら警察に相談する。
ここに書き込む人って何がしたいの？

本スレッドは閉鎖しましょう。立場見るとほとんど住民じゃないですね、ウソ情報ばかり。住民に対立する以外、何のメリットもなさそうです。

なんで有明関連スレはこんなに部外者に荒らされるんでしょうか ( T_T)

管理規約は遵守してもらうようにするとして。
先ずは、器物破損をした方を警察に突き出しましょう。
普通に犯罪だから。

>>2125
つまり主観なんだね…

>>2123 住民板ユーザーさん1さん
ほんとそれ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

住人を装って荒らす方がいそうですね。
言葉が荒々しかったり、その気のありそうな人には削除依頼するしかなさそうですね。

そもそも本当に書かれていた住民の私物を破壊する行為はあったのでしょうか？少なくとも私の住む部屋の階には、廊下に物を置いてるお宅は見受けられません。それに、こうやって荒れるの分かってて、ここで書く必要はあったのかな？

最初に投稿した人の真意が分かりません。。

もし仮にあったとしても、ここの住民ではなく外部からの犯行が濃厚かと推測します。

>>2134さん
>>そもそも本当に書かれていた住民の私物を破壊する行為はあったのでしょうか？
器物破損の被害が複数書かれていたので、あるのかと。

>>もし仮にあったとしても、ここの住民ではなく外部からの犯行が濃厚かと推測します。
共用部に物を置いている事に腹を立てていると複数書かれている中で、外部の犯行が濃厚って論理はだいぶ強引かと。
外部の方が「管理規約を違反して物を置きやがって」と腹を立てて器物破損をしたってことでしょうか？
当該マンションの住民でない方が、当該マンションの管理規約が遵守されているかどうかなど、全く興味無いかと。
どんだけ正義感に駆られているのでしょうか。

器物破損は犯罪なので、犯人を探して警察に突き出しましょうよ。
管理規約違反以上に悪質で、そもそも犯罪なので。

この話題を事実に仕立て上げて、もっと話を膨らませたいんですかね。

>>2135 匿名さん
複数書かれていたってマンション内の掲示板にですか？
ここの書き込みだけでそう判断されるのは早合点だと思います。
複数人に成りすますことも出来ますからねぇ…。
ここの書き込みは話半分で読んだ方が良いですよ。

>>2137さん
それは失礼致しました。
そもそも器物破損の被害自体が無いかもしれないわけですね。
ただ、管理規約違反している方が悪く、器物破損は仕方無いという様な空気でしたので、それは違うと思いまして。
もし器物破損が本当であれば、犯人を警察に突き出す動きをしたいと思います。

本当に他人の私物を壊してる人が居るなら、立派な犯罪なのでしっかり突き止めて対応したいですね。

そのまま放置だと生活してく上で怖いし不安です。廊下や供用部で他の人と一緒になる度に勘繰ってしまいそうだし。

>>2138 匿名さん
>>2139 住民板ユーザーさん1さん
警察への通報や犯人探しは被害に遭われた方がすれば良いのではないでしょうか。
掲示板に書き込みがあったからというだけで当事者以外が騒ぎ立てたり疑心暗鬼になる必要はないと思います。こんな誰が書き込んでるかも分からない掲示板に影響され過ぎるのもどうなんでしょう。

まぁ、威嚇目的で言ってるだけで追及する気もないんでしょうが。

>>2140 匿名さん
まったくその通りだと思います。

バルコニーの利用細則では、景観を損ねる行為が禁止されているかと思います。個人的に、手摺よりも上に洗濯物を干す行為は、景観を損ねるに該当するのではと感じますが、皆様はどう感じられるでしょうか？有明テニスの森駅を利用していますが、西棟で手摺よりも上に干していらっしゃる部屋は、洗濯物が丸見えです。残念な気持ちになります。

>>2142 住民板ユーザーさん1さん
うるせーな。

いちいち小姑みたいな事言ってんなよ。

>>2142 住民板ユーザーさん1さん
物干しの上がる上限までなら別にいいと伺っていますよ。
バルコニーの外側に布団を干して咎めるのは禁止行為なのでわかりますが、普通の洗濯物にまで景観どうこう言うのはいかがなものでしょうか。
残念ながら高級タワマンでもない普通の家庭の住む板マンですので、そこまで気にしない方がいいと思います！

>>2144 住民板ユーザーさん
同意です。さすがにそこまで規制される筋合はありません。

これも管理規約違反ですか？
器物破損の流れからいくと、
手摺りより上に干してある洗濯物が盗られたり、
汚されたりする等の犯罪行為が行われても、
「管理規約違反が悪い」とでも言うのでは。

>>2146 匿名さん
これまでの流れでそんな回答だれもしてないけど。

>>2142 住民板ユーザーさん1さん
洗濯物について正直これまで何とも思いませんでした。
自分は面倒で浴室乾燥に頼り切ってるので
むしろ尊敬の眼差しです。

>>2146 匿名さん
意味不明すぎ。

2142です。
ご意見くださりありがとうございました。
こちらに認識不足があることもわかりました。
ご不快になられた方、申し訳ございませんでした。