パークコート文京小石川 ザ タワー 購入者 スレ

夜遅くに帰宅することがありますが、ロビーのソファーで爆睡してる人がいます
コンシェルジュの方に話したら、防災センターに伝えますと。でもそれ以降も見掛けますね…

部屋で寝たほうが熟睡できるだろうに

ソファで熟睡はロビーで面談している集団のようですね。

YouTuberじゃね？

三脚？自撮り棒？というのでしょうか
あれで自分を撮影してる人見掛けたことあります
YouTuberもいそうですね、写り込みたくないなあ

>>2640 匿名さん

住民じゃないんですよ
いわばホームレスの宿泊地です

家に入れなくて住むためにロビーやソファがあると思うけど、あれは観賞用なんですか？

人間って他人が得しているのを見るとムカつく生き物だけど、そういう思考だと
営利的なサービスでないものは、必要ない必要ないで、どんどん縮小して魅力無くなっていくんですよね。もともと、決まった人しか利用しない共用施設のサービスに公平さを求めると、利用できないようにするのが一番公平となってしまう。

とはいえ、爆睡や商用利用はもちろん反対です。

いつもは会社でやる税理士との打ち合わせをロビーでやってます。と言っても月1回ですが。行儀の悪い方は誰かと打ち合わせと言うよりノートPC持ってZOOMやってるの？って方が多いですね。それは部屋でやった方が良いと思います。

>>2645 匿名さん

軽い待ち合わせを想定して配置されたと契約時にお話聞かれてませんか？多くの方は知っていて当初相当された使用方法を超えてるからクレームがつくのです。
常識をもってください。

>>2647 匿名さん

そういう秘匿性が高く機微な情報を他人が周りにいるところでやるべきではないです。壁に耳あり障子に目ありといいますが、何もない丸聞こえの監視カメラ下のフルオープンです。
zoomの方は非常識ですね。背景に無関係な人が映りこんで見られますしうちのはzoom越しの相手と目が合ったと言ってました。

家に入れなくてソファに住む...
それは浮浪者です。不潔ですし浮浪者を生活させるために共益費払ってるわけではないので是非出て行って外の路上を探されてください。嫌なら部屋借りて住みなさい。

>>2650 住民さん1さん
家に入れなくて済むため
のtypoでは？

商用利用でも長時間利用でも、ソファーに空きがあるなら別に困らないのではないでしょうか。
テレビ会議は非常識だとは思いますが、セキュリティーインシデントが発生しても困るのはその人なので、放っておけば良いかと。勝手に他人を映すなはあるかも知れませんが。
非常識な人を見るとイラッとくると言うことなのでしょうけど、不利益がないのであれば無駄な労力なので、気になることを敢えて気にしない事も必要ではないでしょうか。
なお飲食はダメです。汚れるから。

逆にソファーはどういう使い方ならOＫなんですか?

マンション見学の待ち合わせや打ち合わせとかじゃない

打ち合わせって商用でしょ?

共用部分なんだから他人がみて不快感をもたない使い方しなさいってこと
常識があればわかると思うがもし分からないならこういうものだと理解ください

許容される例
・居住者同士の待ち合わせ
・不動産営業者との内覧待ち合わせ、検討商用
・家に上げられない相手との簡易な打ち合わせ
・読書や簡易作業など他人に迷惑かからない行為
・来客対応
・荷物受け取り
・軽作業
など

許容されない例
・大声で騒いでうるさい
・マスクをせず喋る
・不特定多数の長時間利用
・入居者ではない者の利用
・入居者であっても不潔な利用（ソファやテーブルに足を乗せる行為など）
・長時間のテレビ会議
・飲食
・走り回る
・長時間の占有
・ゴミ捨て
・私物保管
・宿泊
・その他他人が不快に感じる迷惑行為（法律適用外）
など

禁止行為
・備品移動
・喫煙
・宴会
・運動
・私物設置
・その他迷惑行為（法律適用）
など


参考
https://astyle-tokyo.com/toshi/case/post-238/

>2656

>許容される例
・居住者同士の待ち合わせ
談笑の意味かもしれませんが、そんな中良い居住者は稀でしょう。

・不動産営業者との内覧待ち合わせ、検討商用
→もろ商用ですし、５００戸超あるんだから、認めればしょっちゅうになります。

・家に上げられない相手との簡易な打ち合わせ
→要するに住民をターゲットにした商用でしょう。

・読書や簡易作業など他人に迷惑かからない行為
→簡易作業は商用でしょう。

・来客対応
→商用でしょう。

・荷物受け取り
→わざわざソファーに座りません

・軽作業
→作業は迷惑でしょう・・

↑
要するに、商用を認めないと、使えるシーンがほとんどない。。。
撤去して植木鉢や滞留する人を妨げる障害物を置くしかなくなる。。。

細則第24条にグランドロビーは待ち合わせ、談笑に使えるが通常の会話以外や長時間利用は認めていない記載があるのでご確認ください

あえてロビーで行う「通常の会話」って誰と誰がどんな会話をするのですか?

常識がない人って恐ろしいな...通常の会話もわからないのか...家族、友人、知人、簡易な来客程度でしょう
家族の友達が来てるから仕方なく子供つれてロビーに座るとか、マンションのことで相談会くらいの使い方はたぶん誰も咎めない
迷惑かかってるから不快感示されるんですよ

仕事するなら自宅かオフィスに、
長時間談笑するなら自宅か喫茶店に、
商談したいならオフィスか自宅か貸し会議室に、
大声で騒ぐなら自宅か居酒屋かカラオケにでもどうぞ

友人、知人との談笑というんだけど、
マンションまで連れてきて、部屋に入れずロビーで談笑するために、その友人知人はあえて、そのマンションまで訪れるんですか？

一瞬、荷物の整理くらいで腰をかけるくらいのシチュエーションなら分かるけど、あえて住人がわざわざ訪ねてきた知人を住戸に入れずに、談笑を目的にロビーのソファーを使用するシーンってあるのかな？つまり目的と行動が一致しないのではないか、ということです。

たまたま、近くまで来たから、一瞬顔を見たいってことで、マンションを訪ねて、ロビーだけで話すつもりが、話が長引いたというのなら理解できるけど、そういうシーンって実際ほとんどないのでは？

>家族の友達が来てるから仕方なく子供つれてロビーに座るとか、マンションのことで相談会くらいの使い方はたぶん誰も咎めない

こういうシーンは確かにありそうだけど、実際はレアでしょう。

つまり、ほとんどの住民にとって、ロビーのソファは使うべきではないってことですか？

>>2661 住民の人に質問したいさん

前提としてロビーのソファは住民が細則に明記された目的範囲内で使えますし、使えば良いと思います。また実際友人知人を連れている方はいます。だいたい同じ何人かの方のようですね。20代っぽい若い顔、ベンチャーぽい会話や服装、スーツ姿の方など地権者や分譲者とは違う雰囲気なので目立ちます。
せっかくなのでご質問いただいた疑問を深掘りしてみましょう。

問題はそのような方の中に、実際に外部の方を呼んで大声で叫んだり、足をソファやテーブルにあげたり、ソファやテーブルを勝手に移動したりする方がいること。要するにマナーや規則違反です。
声が聞こえてくる範囲でも商談、会議、マルチ商法、就職面談、投資話、懇親会、会社立ち上げの相談やメンバー勧誘、オンライン会議などされてるようです。

おそらく友人知人であったとしても家には入れないのか。入れたくない間柄なのでしょう。中には単身部屋で入れられない、家族から断られているのなどの理由と推測します。

なぜわざわざ連れてくるのか。おそらく立派な格式のあるマンションに住んでいる自分を他人に見せたい、という気持ちがあるのではないでしょう。
相手に対して自分は立派、ある程度お金があり成功している、自分についてくればここに住むくらいはできる、一定の信用をして欲しいといった心理があるのでは。

前に就職面談や会社立ち上げのためのメンバー勧誘面談されてる場面に出会ったたことが何度かあります。面接受けてる女性は気まずそうで何度も目が会いました。別に履歴書出して自分のことを話させられている方もいて気まずそうでした。私も気まずい思いをしましたし、ロビーの使用方法として適切ではないと感じました。
住民が不快感をもつ理由は、規則違反、マナー違反の他に、外部の人がいて使いづらい、自分達がステータス代わりに利用されてると感じるのもあるかとしれません。


住民としては、ほとんどの住民は節度とマナーをもって使用されてると感じますが、さらに皆が気持ち良く使えて居心地のよいエントランスになるといいなと期待します。

>>2662 住民さん

長いな

>>2663 住民さん2さん

特に反論ないようでしたらロビー共用部分は常識的なご使用お願いします

本当にそういう迷惑行為があったか確かめる術は私にはないのですが、24時間有人管理で夜間も警備員がいるし、問題解決のための合議の場所も用意されているので、誰でも読めるインターネット掲示板、いわばマルエツの前の歩道のような公共空間で大声で訴える必要は本来ないと思います。おちついてください。

まだか、まだか！？

>>2665 匿名さん

マルエツと言えばママチャリの迷惑駐車無くなりましたね。いいことだ。

マルエツの客が減ってる気がする

>>2664 住民さん
長いな、と言っただけだが

肉そばいつオープンするんだろ。

>>2669 住民さん2さん

そのコメント要りますか？

>>2671 住民さん1さん

本当に長いからあって良い。
あんたのコメントこそ必要ない。

>>2672 住民さん8さん

あなたが建設的意見を書いたら良いのでは？
何もせず批判だけするのカッコ悪いですよ

>>2673 住民さん1さん

ごもっともですね。

>>2673 住民さん1さん
>>26734住民さん1さん

外野からだが。
カッコの問題？
じえんの方がカッコ悪い。
批判ってこれのどれが批判？
お互い様ですな。
しかし長いと皆が感じてる。

長いと感じるなら読まずスルーしたらいいのに

マルエツの違法駐輪へりませんねー。駐輪禁止のコーンの前に平気でママチャリ止めるとか、呆れます。

>>2677 住民さん1さん
もちろん読んでなんかないよ。
だった長過ぎて見ただけでうんざり。
ごめんね、読んだと思ってたのに。

>>2679 住民さん4さん

しつこい　子供か

>>2679 住民さん4さん

まとめてやるからもう絡むな

共有エリアは常識範囲で使え
常識が分からんなら規則集確認
またはフロント、管理組合、防災センターへ訪ねろ

以上

>>2680 匿名さん
その書き込み要りますか？
あなたのようないらない書き込みがさらに要らない書き込みをあおってるんですよ。

>>2682 マンション住民さん
こんなところ、要らない書き込みばかりじゃないの？あなたの書き込みも含めてね。
と、煽られてみました。

お餅ご馳走様でした

肉そばやさんはいつオープンするんですかね(´ω｀)なんだかオープン準備が止まってるようにみえます…

円錐状にうず高く巻き重ねた角煮が蕎麦の上で青天を衝く、たわまん蕎麦とか
何たってタワマン史上初の肉そばだから、スペシャルなメニューを熟考されている予感

1階、地下2階の大きなエントランス扉の開閉スピードって時々変わることないですか？いきなりゆっくり開く時があって体当たりでぶつかることがあります。
組合にも意見提出していますが直してもらえません。

もう一度転載しておきますね。明らかな割高な管理費は今後の資産価値も考えて是正されるべきです。総会や理事会で問題にすべきですね。


同じ広さで赤坂のパークコートと比べても明らかに割高ですね。諸費用入れると赤坂と比べると50%も高い。管理会社はどんな言い訳をしてくるかな?

パークコート赤坂ザタワー　69.46m2　管理費　2万2500円／月（委託(常駐)）全518戸数　＊ポーター付き
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート麻布十番ザタワー　67.32m2　管理費　2万2480円／月　440戸https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート赤坂檜町ザ タワー　＊ポーター付き　57.61m2　管理費　2万1720円／月（委託(常駐)）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート文京小石川ザタワー
68.02m2（20.57坪）2万9860円／月（委託(通勤)）諸費用
インターネット定額料金：2640円／月、その他諸費用：2640円／月　571戸
https://suumo.jp/ms/shinchiku/toky...

白金高輪駅直結でここと同規模のタワマン、白金タワーで75平米でも約半分の15900円。やはりどうみてもここは高いですね。
https://www.nomu.com/mansion/id/E8...　　　

>>2687 住民さん1さん
斜めに入るとゆっくり開くよう制御してると、内覧会の時に聞きました。扉の正面から入ると普通のスピードで開いてくれます。ゆっくり開くの邪魔ですよね、いらないです。

>>2689 住民さん1さん

目の前の人が斜めに入ると扉が開かなくてぶつかりました

>>2688 住民さん5さん

なんで高くなるのかの説明はして欲しいですね。

管理費は高い。金持ちだから気にしないとかではなく、割高だったりぼったくりは納得いきませんね。

削減コンサルに頼めば半額くらいになると見てます。機会損失の増大になり、市況が悪くなれば、リセールでも維持費がネックになり、かなり厳しくなる。管理組合には早急に是正をお願いしたいです。

一階や六階から呼び出すとかなりの確率でインターホンがエラーになるのですが何とかならんですかね。毎回文句言われます

コンサル費用どこから捻出するんや
コンシェルジュ、防災センター、清掃業者、警備員、エレベーター稼働費用、駐車場稼働費用、水代、電気代、組合費、その他諸経費

人件費だけでも40万円x15人として600万円で、概ねひと世帯1万円以上や

エレベーターなんかは一回昇り降りしたら100円はかかるやろうしなひとり月60回使えばそれだけで最低6000円や
さらに客やUberとか出入りもあるしな

短期売買や賃貸経営したい奴は固定費削りたいやろけど元々地権者多くて長期で住む人も多いしその人らは予備費多く欲しいやろうし中々難しい話と思うわ

>>2695

本当の住人なら管理会社の擁護なんてしませんよw

コンサルは削減額の1年分の半額くらいの成果報酬が相場なので持ち出しはありません。
相談し、検証することになんの損はありません。

あんたが挙げた諸費用は他のマンションでもかかっていることで、他のマンションより断然割高なのがおかしいってこと。

それからエレベーターが100円かかるって完全のあんたの高く合ってほしいという願望じゃん。なんでそんなに高間見積もりたいの?w

>>2696 評判気になるさん

エレベーターの価格はある程度のポジションなら経費計算で知ってると思いますよ。知らないなら調べたら。

え? 本気で100円だと思っているの?

他のタワマンは安いエレベーターでここだけ高いのかな?w

>>2695

1階から最上階までリーフ1回分で100回往復(200回)できるとのこと。
リーフ一回の満充電は1500円程度なので1回で7円程度。実際は最上階まではいかないから一回は5円程度。
https://www.denkishimbun.com/sp/33861

20倍近く高く見積もったデマを流したかった理由はなんなのかな?

は、は、は、は
一回乗ってエレベーター100円って(^^)
スカイツリーなみに高い。
世の中にデマを信じる人は一定数いるけどこれは誰も信じない。

少なくともここよりグレードが高い赤坂のパークコート檜ザタワーより40%近く高いのは納得できませんね。機会損失の無駄金垂れ流すのは早急に是正されるべきでしょう。

>>2701 住民さん2さん

契約前にわかっていたと思うのですが。
納得の上で契約したのではないのですか？

それは割高かどうかの答えになってませんよ。

管理費は一年契約って事ご存知ですか？
割高な管理費を放置したい理由はなんですか？

いろいろな方がいて、管理組合の運営は大変そうですね。

損したままで管理会社のいいなりになれば理事会は楽なもんです。理事会が頑張れば住民の利益になりますが、楽したままなら機会損失を垂れ流すだけです。

またネガが湧いてきましたね

>>2704 匿名さん
掲示板って部外者も勝手なことを書けますからね、真に受けて中の人が反応したらクスクスと笑ってやろうというのでしょうね。

反論が部外者だ！ですか。。同シリーズの物件と比べてもかなり割高な管理費をあえて維持したい動機のある住民なんているんですかね？

売上減って困る管理会社社員なら分かりますが。。

管理費は1年更新で、いくらで契約するかは管理組合と管理会社の合意で決まります。不自然に割高なら次の契約で是正されるべきで、もちろん減額してもらう事は可能です。

今の金額が本当に適正かどうか、管理会社を介さず、外部の眼で精査して欲しいです。同シリーズの他物件よりかなり割高な事は疑いない事実ですので価格が妥当かどうかは確かめるべきでしょう。

>>2707

「当物件は同シリーズに比べて40％近く高いので、しっかり精査して是正すべき」

これの何を笑うんですか?

ってか部外者がどうやって中の人が反応したことを確認できるんでしょうか。。

管理組合に予算と支出の詳細報告してもらえば納得するやろ

詳細は総会資料などに書いてありますが、その項目別の価格が他と比べて妥当性があるのかどうか。管理会社に聞いても利益率の高い契約は変えたくないので専門用語を並べて正当化するだけです。やはりコンサルなど招いて精査して他と比較しないと評価できません。

既に他物件と比べて高すぎるのは明らかですが、それが構造的な問題などで仕方ない理由があるのか、ただ単に管理会社がボッタくってるだけなのかはちゃんとチェックされるべきです。そもそも無競争で親会社から受注している分譲時の管理会社の契約というのはここに限らず、それだけで割高な状態なので是正しないと機会損失をずっと垂れ流し続けることになります。

例えばポーターサービスもあってここよりグレードが高いとみられる「パークコート赤坂檜町ザタワー」は戸あたりでネット代含めた管理費が8000円(70平米とすると)以上も高い。ここは570戸なので年間だと6000万円、10年で6億も違ってきます。少なくとも、赤坂並にできれば、10年でこれだけ節約でき、将来的に値上げが見込まれる修繕費に回すこともできます。

管理費高いとは思うよ。
安くなれば嬉しい。
しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。
ちゃんと合理的に示した方がいい。
多分このマンション全体で月の管理費収入は１０００万円くらいだと思うけどそんなに必要なのかと感じる。
修繕積立とかに回るならわかるけど、それもなさそうだし。

管理会社って管理業務自体は外注してるから、実際には単なる手数料ビジネスなんだよね。ここは分譲価格が高いから、管理費が不当に高くなっていても売れてしまう。

そりゃ管理会社としては安定のサブスクビジネスだから、高くしておきたいもんね。住民なんて素人だからいくらでも誤魔化せるし、文句言う人間はクレーマー扱いで葬れる。事なかれ主義の金持ちが多いから管理会社はやりたい放題でしょう。羨ましいビジネスしてるよ。

>>2712 評判気になるさん

あんたがコンサル雇ってやったら
自費で頼む

1715さん

管理費減額コンサルは成功報酬のところが多いので、管理組合からの出費はありませんよ。

どう言う理由で割高な管理費の検証や減額に反対されているか分からないですが、反対なら議題として取り上げられた時に反対の理由を述べたらいいと思います。いずれにせよやるのは理事会です。

改革したけりゃ自腹でやれと言われてもそんな議案通らないでしょう。

>>2713

>しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。

根拠はありますよ。>>2688にもありますが、平米単価で出すと比較しやすいです。


パークコート赤坂ザタワー(ポーター付き)　https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334060000404/で算出。

管理費平米単価（管理費/平米数）＝３２２円

パークコート小石川ザタワー
平米単価＝440円

ここよりグレードが高いパークコート赤坂ザタワーより４０％も管理費が高い。

>>2717 匿名さん

パークコート神宮北参道も高いようですが。
詳細はわかりません。

>>2718

基本的に管理費は分譲時の物件価格に連動します。最近は新築がどんどん値上がりしていて、それに比例して管理費も上昇しています。だから>>2688のようにここより築年数が古い物件は安いのです。

しかし、これは本来おかしな話です。マンション管理会社が発注する管理人の人件費もエレベーターのメンテナンス費も、分譲価格に比例するわけがないので、過大な部分は管理会社の利益に消えていると考えられます。管理会社との契約は１年契約で更新されていきます。分譲価格が低い時の管理費もそれに応じた金額ですが、その水準で現在も更新して契約できているということは、本来、その金額で管理できるということになります。つまり、高い管理費の物件は、管理コストが高いから管理費が高くなっている訳ではなく、管理会社の利幅が大きいから高くなっていると考えるのが妥当です。

管理費は毎年契約するので、価格交渉や見直しは可能ですし、実際削減が実施された物件の事例もネットなどで調べられます。

単純に人件費が上がっただけの価格差では無い様ですね。しかし相手も三井ですから
いきなりコンサル入れるよりまず話を聞く方が良いかもしれませんね。素人にもわかるように説明して頂きたいもんです。管理費に関心を持ちチェックしようというやる気がある人がいてくれることはありがたいことですね。

いや、話を聞いても専門用語や、素人では調べようのない情報を並べられて、なんとなく納得させられて終わりです。やはり、理事会で独自にコンサルからセカンドオピニオンを聴いてみないと分からないと思います。仲良くやろうと言うスタンスでは舐められて養分になるだけです。

管理会社との契約は通常一年なので、人件費が上がったのなら、本来、同じ管理会社の管理物件も上がってないとおかしい。

既存の物件の管理費は上げにくいから新築物件の所有者から回収されちゃたまりませんよ。

それで実際、人件費が高くかかっているかと言うと、三井不動産レジデンシャルサービスの公式サイトの求人を見ると、東京都心部の物件でも週5、８時間45分の勤務時間で月給でたった18万円です。賞与もありとの事ですが、この水準なら10万とかその程度でしょう。

どう見てもこの管理費は正当化できないように思えます。

平均月給40万以上のようですが18万円とは何見てるんでしょう...

フロント社員ではなく物件の管理人の求人ね。管理コストの話してるんだからそれくらい分からないかな？　

管理人はその物件の管理コスト。管理人の人件費が上がってないのに管理費だけ三井同シリーズの他物件より上がるのは、不当に当物件だけ割の悪い契約になってる事が示唆されます。因みに社員は管理会社の営業利益を原資とします。まあ社員の給料上げたいから取れやすい最近の分譲物件から取ると言うのもおかしいけどね。

営業利益ではなく、売上総利益でした。

>>2723 住民さん1さん

ソースページは？

>>2725
どうぞ
https://mitsui-kanri.hito-link.jp/entry/front/entry/list.asuka?tabNm=%...

>>2726 住民さん1さん

ここの求人見当たりませんが、よそはシニアリタイヤのパート再雇用とかでは。
コンシェルジュは若い方々ですし、防災センターは本社から来られてると聞きましたが↑と同じ条件なんですか？

ここだけ本社から来て高給と言うことは考えにくいでしょう。業務内容で他より難易度も高いとも思えません。

他の条件は分かりませんが、他のパークコートが低賃金で務まっているのに、ここだけ管理費を高くとって高給払った管理人でないと務まらない業務があるとも思えませんが。

>>2717 匿名さん
そういうことではないです。
言ってみる価値はあるとは思いますが、
ここはここ、他は他と言われてしまえばそれまでです。
逆に算出根拠を求めるのが良いでしょうか。
ひろゆきのように「ああ言えばこう言う」、論破を得意としている人がいれば頼もしいですね。

>>2728 住民さん1さん

6月でしたっけ、総会で質問してください

駐輪場が確保できません。
1月の抽選も外れる気がします。
近くに月極駐輪場ありませんか？

>>2731 住民でない人さん

1階近辺、地下いろいろあるでしょ

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　　

マンマニが買えなかった事悔しがってたな

そしてマンコミ養分は粘着亡霊となった

都市計画税もこの物件は永遠に取られますか？

ソファにシーツ巻いてある、何事？

>>2731 住民でない人さん

空きが多い二段目に応募して、当たったらそこらへんに平置きでいいみたいよ。他にもいるし。