プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

ここはバス便なのに交通が便利だそうです。。
嘘も100回言えば本当になるってやつか、
もうこの掲示板ちょっとしたカオスだね。

いっそのこと東芝前停留所を野村不動産が責任をもって管理したらいいんじゃないですか。そこまでしたら誰も文句を言わないでしょう。

バスだと通勤手当でない人多いんじゃない？
ここって最寄りの鹿島田駅から2km離れてないよね、少なくともうちは手当の対象外だな。

片道200円×往復2×平均2人×20日/月 で、月あたり16000円か。35年間で700万円。。

東芝の停留所まで、信号ひとつ渡らないといけないみたいだけど。ここでも時間ロスしそう。

>>551 マンション検討中さん

今や都市型公共交通の雄であるバスの通勤手当出ないってどこの会社ですか。プラウド買ってはいけんとですよ。ったく。

道渡るのに時間ロスって。
朝トイレ5分早めなさい。ったく。

ほぼ同じ内容を他のバス便でも見たような。
いつものデメリットを大げさにいうバス便マンション絶対許さないの人ですかね。

通勤費は会社規則にはよりますが、２ｋｍ以内というのは会社からの直接の距離で、電車と組み合わせなら最寄駅までは１ｋｍ以上で足りるところが多いですよ。
中小零細から大手まで２０社以上の経理を見た経験ですが。
ちなみにイトーヨーカド―のパートのおばちゃんでも勤務日数の実費分バス代支給されてます。

それにバスは定期じゃなくても交通系ＩＣカードで乗れば複数回乗車でチケットついて安くなるんですけどね。
それに普段自転車でたまにバスということも想定されるでしょう。
３５年も経つなら高齢パスも使えるようになりそうですね。

書いておいてなんですが、バス便云々はもういいんじゃないですかね。真剣に検討している人は判った上で検討しているはずです（地元の人ならなおさら）
肯定派・否定派の代理戦争の場にしないでいただきたいです。

これまで出ている川崎駅圏の同価格帯物件、クレストプライム、ヴィークコート、シティテラス、あと近くはレーベン小田ですか？
どれもが人によっては許容できる出来ないがはっきり別れるデメリットのある物件になりますから、その性格の違い（貶しあいではなく）が分かる書き込みを期待します。

>>554 マンション検討中さん

単純に、通勤手当が出る人は問題ないが、出ない人は基本やめとけ という整理で良いんじゃないですか？自転車乗るなら、せめて駅徒歩20分のマンションを普通選びますよ（あなた一体どんなスタンスで書いてるんですか）。。

近隣との比較はこれまでも議論が出てますが、ここのメリットは、バス便だから便利と、学区が良いのと、プラウドブランドですよね？けど納得性が低くてツッコミ多いですよね。

＞人によっては許容できる出来ないがはっきり別れるデメリットのある物件

今までこういう物件に手を出さなかった野村不動産が、いよいよ手を出し始めたという事実をどう考えるかだと思います。

単に土地がなくなっただけならまだわかるのですが、長谷工持ち込みの土地に「オハナ」ではなく「プラウド」ブランドで出すことに、私は危機感を感じます。
終わりの始まりでなければ良いのですが。

>>555 マンション比較中さん

バス便云々はもういいんじゃないですかとか、このマンションのメリットを否定されるのでしょうか。

交通の便はマンションを選ぶ上で重要です。一番重要かもしれません。
二ヶ所のバス停に5分で行け、川崎直行バスもあるバス便ピラミッドの頂点のプラウドです。JR底辺の南武線へ苦労して歩き、ぎゅうぎゅう詰めの痛勤マンションよりはるかに優れていると考えるのが常識的じゃないですか。

前におじいちゃんとか高齢者を揶揄する書き込みありましたね。ここは高齢者には適さないのでしょうか？少なくとも子育て世代には住みにくそうですね。遠いバス停までベビーカー押して、ベビーカーでは乗りにくいバスを使ってやっと駅まで出ないといけない。

東海道や京浜東北はギューギューじゃないのか？

>>558 匿名さん

「バス便ピラミッドの頂点のプラウド」って言葉を度々このスレで目にしますが、営業さんでしょうか。
この物件にぴったりの魅力的な言葉だとでも思っているんだろうなー（笑）


川崎駅のホームから、川崎駅のバス停まで5分はかかりますよ。
物件からバス停までの距離、バス停からホームまでの距離、それを考えると本当にバス便プラウドの頂点と言えるのか甚だ疑問です。

>バス便マンション絶対許さないの人
いるいるｗ
というより駅近物件の営業さんあたりじゃないでしょうか
自分の物件が高くなりすぎて、そんなの買えませんわという人が大勢出てきてる
そして、いままでは競合とならなかったバス便物件に続々とお客を取られてる

>>559 名無しさん

お母さん、大丈夫ですよ。
バス停も近くで坂もなく行けます。
川崎市バスではベビーカーをたたまずに、お子様を乗せたままでも乗車できます。車内では補助ベルトでベビーカーを固定できますから安心です。運転手さんの優しい笑顔でお子さんもにっこりでしょう。

真逆ですので南武線はやめといた方が良いかと思います。

（そんな世の中が健全とは思わないが）バスでも電車でもラッシュ時間帯のベビーカーは危険だし嫌がられるから基本やめたほうが良い。

何度も何度も既出ですが、近隣の新築マンションは、駅徒歩圏ですが「ここと同じ価格帯」で出ています。バスしか使えないマンションを選ぶ人なんているかな。

>>508 評判気になるさん

天井高はどれくらいあると、団地仕様じゃなくなるんですか？

>>565 検討板ユーザーさん
2600あれば団地ではないね。

北口階段の目の前に到着するので、ホームまで５分とかかりません。
東海道線も混んでますけど品川駅までなら１駅の我慢です。
南武線は川崎駅まで混雑、終点の川崎駅で全員降りるので乗り換えで混雑、東海道線に乗り換えた後も混雑です。
逆に川崎駅からなら朝も座って行けます。

ベビーカーを押してラゾーナに買い物を想定するなら、例に出して悪いですが、クレストプライムから矢向に歩き電車、シティテラスから大師線で京急川崎からラゾーナ側への移動より、乗ったらラゾーナ広場のバスは楽です。
平日昼間にベビーカーをバスに乗せるのは難しくありません。

>>564 検討板ユーザーさん

お勤めの経験がない方は通勤の辛さがわからないと思います。無理ありません。
通勤とは会社に行くことです。いかに早く、快適に行くかがサラリーマン人生の一大事です。

何で行くか、電車で頭が凝り固まった人にはバスの便利さがわからないようです。バス停までフラット４分、川崎駅まで直行バス、親切な運転手、快適な車内。いったんバスにはまれば南武線には戻れないでしょう。

>>568 匿名さん
矛盾してますよ。
いかに早く便利に会社につきたいなら不確かなバス便は考えられない。
駅近に住むでしょう？

なんでこのスレは南武線ばかり話題に上がるの？
この物件に住んだら南武線なんか使わなくない？
南武線よりも通勤に使いそうな京浜東北線や東海道線のことは一切話題に上がらないのはなぜ？

南武線サゲ、バス便アゲ、不思議だなー（笑）

>>570 マンション検討中さん

川崎駅圏内マンションの比較だから普通だと思いますけど。
川崎駅で乗り換えた先は同じですから。
どの路線も通勤時間帯の都心方面は混んでます。

クレスト営業 vs プラウド営業 が始まっているからです。
お互い客を取られないよう必死です。

公式ページにブログがありますが、朝の通勤バスの様子を記事にしています。すごく気になったのですが、そのバスがガラ空きですが近隣住民の方はバス通勤をされていないのでしょうか？

>>572 匿名さん
昨日の朝から急に書き込み増えたから団地の方の嫌がらせかもしれませんよ？

>>573 匿名さん

東芝小向事業所に行く直行便バスの帰りだからですよ。
始発で乗れてタワマンが並ぶバス停は止まりませんので。東芝小向事業所が閉鎖になればもちろんなくなりますが.

東芝前のバスは、朝だけみたいだけど帰りはどうなんでしょうか？将来、東芝の事業所がなくならない保証はあるのでしょうか？

あとは、周辺に交番前、戸手、区役所、小向西町と、沢山バス停あるから乗るところ分散するんでしょ。だいたい5分ごとくらいにバス来るから待ってる人もすぐいなくなる。

>>577 通りがかりさん

単純にバス停が多く分散されるということですね。
区役所があるのでバス停がなくなることはなさそうですね。

予算に限りがあって電車通勤で東京寄りに住みたいなら、電車なら南武線・鶴見線・京急・大師線に住めばよい。
その沿線がいやならもっと西か北へ行けばよい。

>>576 検討板ユーザーさん

２つもあるバス停なくなりませんよ。
東芝は斜陽会社ではなく未来会社として生まれ変わっています。幸区役所も人口増ですからなくなりません。
公共交通としてバスの速さ、快適性に気付いた人がゲットできる優良マンションではないですか。

営業さんにはいろいろ質問しつつ説明を受けましたが、バス便は行きも帰りも始発、通勤時間帯は1時間に60本以上とあれば、もはや徒歩4分の駅近に住んでいると言っても過言でないくらいの便利さだと思います。
自分は他の理由でこちらを諦めました。
川崎で物件を購入するものとしては、事件が起こると困りますね。もちろんどこでも起きて欲しくはないですが。

>>581 検討板ユーザーさん

生活上は支障がないとか、他にメリットがあるとかならまだ分かるんだけど、「もはや徒歩4分の駅近に住んでいる」までくると途端に胡散臭さくなってしまうんですよね。その理屈だと、アクアブリーズは駅徒歩2分ですよ。

>>581 検討板ユーザーさん

差し支えなければ
他の理由って何か教えて欲しいです

書いた本人じゃないですが、駅近と変わらないと言いたいことはわかりますよ。
ただバス停が近いだけのアクアブリーズと違って、よりバスの本数が多く始発で定時性も高い。なにより座れることをもって、普通のバス停ではなく駅に近い感覚と言いたいのだと思います。
レーベン小田の川崎新町駅徒歩４分よりは確実に本数も多く便利でしょうし、シティテラスの大師線よりも朝の本数は上回る上に、京急―ＪＲの乗り換えロスも無いですからね。

バスは時間通りかなかったりするしね。電車とは大違い。

南武線も朝は、混雑、踏切立ち入り（本当に多い）、雨（笑）で週に何回も遅延することで有名ですけどね。
間に停留所が無く人を乗せる時間でのロスが無い直行バスは、途中で事故渋滞でもない限り、定刻より早め到着→時間調整後定刻出発ですよ。途中の道は普段渋滞はしませんし。

大師線は品川まで行くのなら乗り換え時間少なく済みますが、ＪＲ川崎乗り換えならかなり歩きます。
そして南武支線（浜川崎線）は本数少なすぎな上、川崎駅の前に尻手乗り換えが必要です。

バス便サイコーw

バス便プラウドの行末に興味がありここを見ていますが、
バス便を魅力に思ってる人、こんなにも多いんですね！
このスレだけ見てれば、即完売する人気物件になりそうですね。

>５８８

１人が頑張ってるだけみたいだけど。

>587
そそ、毎日路線バスの旅気分が味わえる。長時間バスに揺られて体幹が鍛えられる。何より過酷な通勤で忍耐力が強くなる。いいこと尽くめ。絶対買いだよね。バス便サイコー

しかもバスは一時間に60本以上と1分待未満の間隔でくるらしい。凄いね。乗客の乗降時間含めてどう運用すればできるのか？

徒歩、バス、電車と毎日の通勤が楽しくなる。

>>591 名無しさん

すごい量運行してるんですね！
駅までの間道路にバスしかいない状況ですね！
そりゃ買いだわ

よくわからんが、金あるならプラウドシティ日吉かプラウド武蔵新城買えよ

60本以上と書いた者です。
あまりの誤字に自分でもびっくりしました。。
失礼しました^^; 10本以上、でしたね。
5分に一本くらいの間隔でしたので、「あー乗り損ねた15分来ない！」とはならずに電車感覚で利用できて便利だなと感じました。
アクアブリーズとの比較については、そもそもアクセス面以外の違いがありすぎて単純には考えられませんし、そもそもあちらはもう条件のあまり良くない部屋しか残っていませんでした。

>>583 マンション検討中さん
自分がいままで商店街の側に住んできたため、周囲の夜の暗さが許容できませんでした。大人だけなら大した問題ではないのですが、これから子供を持ちたいと考えているため、残念でしたが検討から外しました。
ただ、横浜や川崎出身の知人からは、「神奈川は東京に比べたらどこも暗い」と笑われてしまいましたので、気になるかは個人差があると思います。心配な方は夜間にご確認ください。

駅までの交通手段が焦点となっておりますが、子育て世帯にとって、今日のニュースで小学校までの距離が最大の魅力なのではと思いました。
もちろん、敷地内に小学校開設予定のマンションもあったりしますが、総じてそのようなマンションはもっと評価されても良いのではと感じました。
大人達の判断では資産性や通勤のしやすさを考えて駅近が人気となりますが、小さな子供がいたり、今後もつ可能性のある家庭には大きなプラス要素だと思います。
一生住む前提の方からすると、子供が通う6?12年のために住む場所を選べないと言われてしまうかもしれませんが。
自分の通勤利便性、資産性だけで評価してはいけないかなと私個人として感じました。

本当にここ買いたいなら、魅力に気づいて欲しくないから良いところ知ってても内緒にしたいっていうのあるよね

今日のニュースを見て思うのは、カワサキはやめとけ だと思うけどな。

>>597 名無しさん

> 大人達の判断では資産性や通勤のしやすさを考えて駅近が人気となりますが、

ではなく、

賢明な大人達の判断では資産性や通勤のしやすさを考えてこのマンションのようなバス停近が人気となります

が正しいです。バス便ピラミッドの頂点にあるこのプラウドの本質を理解しましょう。

バス便プラウドの頂点（ドヤァ！！！！）が痛すぎ。
この物件を買った際には「バス便頂点のプラウドを買ったぜ！」と自慢してくださいね（笑）

バス便必死すぎだな、オイ（笑）

>>601 匿名さん
バス便プラウドの頂点は吉祥寺じゃないの？
人にはそれぞれの選択基準があるからね。

バス便は駅近を凌駕する！！！！
バス便の中でも頂点のこのマンションは神です！

>>602 名無しさん

瞬間蒸発したプラウドシティ吉祥寺でしょう。あそこの売り文句は「バスライフ」。
こちらも負けてないですよ、「バス便ピラミッドの頂点」。

やはりマンション見る目が肥えている検討者は逃さないですね、吉祥寺や川崎のバス便マンション。混雑で汗臭い南武線の痛勤からはおさらばです。

バスは遅いし酔うよ。読書なんてしてられません。
地元住民全員が使うと通勤時間帯は混むと思われます。
それに比べると電車の方が良いのでは。
バス便ピラミッド頂点は友達に自慢したくないネーミングです。

混むからこそ、始発が魅力なのよね

>>604 匿名さん

プラウドシティ吉祥寺は、敷地内にバス停があるけど、ここは徒歩5分だよ。
バス便は目の前で逃すと次を待つまでのロスタイムがもったいない。例えそれが5分に1本でもね。吉祥寺と比較すると不便だよ。
吉祥寺の物件にはバス専用ページがあるので参考まで。
https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/buslife/index.html

ここのプラウドは、プラウドシティ大田六郷のように値付け間違えて売れない気がする。

なぜそんなに吉祥寺と比べたいのかが分からないけれど、日常的に利用する時間帯の着発時刻は覚えるだろうし合わせて行くよね。
川崎駅へのアクセスという大きな利点があるから、六郷とはだいぶ違うと思うな。

プラウドシティ吉祥寺のバスライフ。確かにここまで企画されてるとイイなと思いました。
バス停まで0分、マンション向けに新設だから将来も保証され、朝も帰宅時もバスレーン。なにより着いた先が人気の吉祥寺ですよ。

ここと比較しちゃうとねキツイね。

>>608 検討板ユーザーさん
そりゃあ同じバス便プラウドだからでしょ。
オハナじゃなくてプラウドで、バス便はなかなかない。
六郷はパンダや売れ残りの大幅値引き後なら同価格帯だね。そう考えるとここは高値掴みでは。

根付け間違いと言われればそんな気がしてきた。
購入は損な気がします。
六郷で全然売れなかった反省ができていないかもね。

＞バス便は目の前で逃すと次を待つまでのロスタイムがもったいない。例えそれが5分に1本でもね。

これは電車を5分待つのと何が違うのだろう？

バス便は不便だ、の話はもう聞き飽きたよ。もう来なくていいよ。こっちはそんなの百も承知で購入を検討してるんだから。あと通勤は電車で東京駅に行くもの、と思い込んでる視野の狭い意見が多すぎ。自分は車通勤で市内移動だから、バス便がそもそも関係なく、チャリで通勤の人もいるだろうし、駅から近いなら通勤便利！なんてバカの一つ覚え。あえて駅から離れて静かな環境を求めてんの！こっちは。

そんなことより、建物の構造がどうとか、内装がこうだとかの意見が欲しいよ。

↑それこそ視野の狭い考え、あなたが通勤にクルマ使うかもしれないけど、通勤以外で鉄道使う機会は全くないのかな？旅行、買い物、飲み会そういう機会は？また、家族は？家族もクルマ通勤なの？子供は？それにここ静かな環境かな？大きな道路な挟まれて区役所近くて緑もない。

↑だ、か、ら、
飲み会や家族がラゾーナでお買い物、ってときにバスに乗るんじゃん。

静かな環境は、ラゾーナのすぐ隣とかにくらべりゃ十分静かでしょ。幹線道路は一本向こうだから関係ないよ。あなた現地に行ったことないのね？

緑は？とか余計なツッコミいらないので、どうぞお引き取りくださいませ。

>>613 検討板ユーザーさん

違います。
バス便は不便じゃありません。

バス便=不便
というのは誤った常識です。それを覆さないと検討にならないわけです。混雑、遅延、汗だくの南武線に比べ、すぐ来る直行バス、バス停の近さ、その良さを理解した上でこのプラウドがあるわけです。

建物の構造がどうとか、内装がこうだとかの表面的なことはいつでも自分で調べられます。

不動産の友達がバス便は絶対に選ばないらしい

ネットでどんなにバス教の布教活動をしても、リアルでは不便だしな。確かに東芝のバス停はよく見つけたと思うが、行きだけだし、通勤時間自体が短いわけじゃないし、バス停の将来も分かんないし。総じて資産価値も期待できないうえに、特にここは価格も高く、まあ厳しいよな。

>>613と>>295は同一人物かな。
自分の求める意見が欲しいんですね、そっちは（笑）
もっと多角的に捉えましょうよ。

直行バスは夕方も出てるよ。別に直行バスじゃなくても沢山本数出てるし何の問題もない。
立地条件はクレストプライムとほぼ互角で値段も同じ位だから相場なんじゃないの。こんな時代だからこっちは小学校が近いのが付加価値かも。

野村不動産ってどれぐらい値引きするの？
最終にならないと値引きしない？？
営業の人達ばかりのスレだから、回答ないと思うが 笑

私は613ですが295は別の方です。

>>617 マンコミュファンさん

私も同じような知人います。
彼も頭固いので40近いがまだ係長になってません。公共交通の進化形であるバスを認めないような不動産営業は伸びないですね。

駅近だとしてもマンション周辺の環境が良くないなら検討を外す方は多いと思います。
ここは戸建てエリアで小学校も近く嫌悪施設もなく区役所もあり住環境は良いと思います。
バス便vs電車の話題はもう読み飽きました。他に話題はないですか？

私は営業ではないですが、値引きを期待するなら湘南エリアを検討されてはいかがですか？数件値引き公表されている物件がありますよ。

同じ川崎駅圏で同価格帯なら、レーベン川崎小田がもしかしたら値引きあるかもしれませんね。
同時期建設で同プロジェクトの姉妹物件レーベン京町の大幅値引きのチラシが少し前に入ってましたから。
こちらも住宅街の中で落ち着いた環境ですね。それに駅まで徒歩4分です。
値引かない事で有名なスミフのシティテラス鈴木町は値引きは厳しいかもしれませんね。

まあ、立地悪いし割高だから値引きするだろうと悠長に構えてると、レジェイド川崎のように無くなっちゃった、という実例も直近にありましたからね。。
真剣に検討しているなら、販売の動きは注意しておいた方がいいでしょうね。

イマジンテラスやレジェイド川崎のようなバス便物件の竣工前完売は、識者も予測外でしたからね。
都心や郊外物件は分析が進んでいますが、都心・横浜双方にアクセス出来、自身も大きな雇用がある川崎はまだこれからという印象です。
本当の所は地場を担当している不動産屋でないと判らんでしょうね。超駅遠バス便の築古が3000万台、築47年(驚)の団地が2000万台、この物件のすぐ近所には築41年エレベーター無し50㎡台で1700万のマンションとかもあって、わりと魔境ですからね。

さすがにうんざりです。

皆さん、このマンション以外だとどこ検討されてますかー？参考に教えてくださいm(__)m

クレストプライムとシティテラス鈴木町が候補になりますね。

ラ・フォルム新鶴見です。

ここって多摩川近いですが、川の氾濫の心配は特にしなくても大丈夫ですかね？
ハザードマップ的にはヤバそうなのですが、万が一浸水しても火災保険でなんとかなるものでしょうか？

>>629さん
今、いいのがないんですよね～。
妥協も必要ですけど、妥協しまくってまで大金を払わないといけないほどにどうしても今でないとダメというわけではないので、先伸ばししようかと考えてます。

今後10年先まで割高市況ですよ。

プライドって必要ないのに住所に書くようなお花畑が買うんじゃない？

>>631 通りがかりさん
マンションは管理組合で保険に入っていることが多いですよ。営業さんに確認されてみては？そもそも地下ピットがあったりするから、多少の雨水や氾濫は大丈夫なんじゃないでしょうか？ 一戸建ては津波こられたら一発でしょうね。。
でも、河川敷のアクアブリーズさんに言わせるとこの辺はスーパー堤防になってるから氾濫しないらしいです。一戸建ても多いエリアなので行政の方で対策されているんでしょう。

>635

管理組合ではいる保険は共用部分に対して。専有部分については住民が保険かけないと。

>>634 マンション検討中さん
プライドとプラウドを読み間違えましたw

プラウドのスレって大半がそうだけど、ステマ多いよねー（笑）必死のバス便ポジ、必死の南武線やデメに対する火消し。

そんなステマに気づかないお花畑さんが買うんですよ、きっと。

>スーパー堤防になってるから氾濫しないらしいです。
氾濫しないのではなく、堤防が決壊しないだけであって、堤防の高さを超える水位になれば普通に溢れますよ。
浸水しないわけではありません。
一気にドバっとこないので逃げる時間が確保できるというのが大事ですけどね。

>>637 名無しさん

おっしゃる通りです。
ストンと落ちました。
スーパー堤防って普段関係ないし。

ひとつだけ違うのは、
必死のバス便ポジ
です。
バス便ポジは必死でもなんでもなく時刻表がそうなってるだけです。5分以内で来る直行バスは明らかにポジです。バスはJRより速いし快適だし親切です。

直行便の存在とかバス間隔とか周辺施設の豊富さとか、説明すれば一定の割合で良いと感じる人がいるとは思うが、難点なのは説明しないとわからないところ。
売却時に足かせになりそう。今の時代は自分たちでネット検索するから、駅徒歩圏でない限りは検索の時点でまずヒットしない…
しかも、時代の流れは車離れ、共働きだから、あえて駅遠に住みたいと思う人達はどんどん少なくなってくるからね。
売却時のことを考えず、このマンションを気に入るポイントがあったなら良いと思うが。バス便でもそんなに不便は感じないはず。
ただ、一般的には敬遠されるのでその点を考慮に入れて決断が必要。

>>640 匿名さん
https://www.sumai-surfin.com/product/okishiki/

>>641 匿名さん
マンション利回り【沖式利回り】＝マンション収益（家賃相当額＋売却時損益額）÷新築分譲価格

算出方法をよく確認した方がよいよ。
なぜまだ販売もしていないマンションで家賃、売却価格、新築価格がわかるのか。
結局全て推測の数字で算出しているに過ぎないランキングに価値があるとは思えない。

車持ち想定で検討していましたが、まさかの駐車場料金…
車が必要な立地だと思ってましたが、駅近でもないのに高すぎてひいてます…

>>643 評判気になるさん

いくらでしたか？

>>644 匿名さん

問い合わせしたら、18,000円/月みたいです

>>643 評判気になるさん

ここは車など不要ですが。
川崎駅には5分間隔のバスで直ぐです。
川崎駅からどこにでも行けます。
バスがこれほど便利ですから車はいりません。

>>646 匿名さん

車が不要ならあえて駅遠には住まないですよ…子育て世帯は車があった方が便利に決まってる。
車使わない前提なら、車購入費用・維持管理費・駐車場代をプラスして駅近マンション購入できますからね。

>>645 評判気になるさん

そんなもんだろ。
駅近なら最低25000から30000ぐらいでしょ。
物価知らなすぎ。

駅遠で土地安いのに高っ。
駐車場もプラウド価格なんですね。怖っ。