プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

新交通システム(笑)

なんでただのバスが新交通システムなのよ。
ただのバス便、何十年も前からありますよね。

住民専用シャトルバスならまだしも。まぁそれも10年以上前からあるか

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>>1800 マンション検討中さん

個人を指してる訳じゃないからね。
「無知」はごく普通の単語。

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早くしないと第一期のいい部屋なくなっちゃうよー

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一期販売の価格表、拝見させていただきましたが、特にここが良い部屋ってのはなかった気が。

焦って決めても後でバカを見そうなので静観します。

完成後に値引きされてから決めた方が得策と思いました。

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>>1798 匿名さん

無知な人がモデルルームをMRって言わないですよ笑

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さすが野村さん、企画は大当たりですね。予想通り伸びているようです。そろそろ二期も始まるかな。

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来年1月竣工予定、入居は3月予定で一期販売50戸なら順調ですね。一期完売になるかはわかりませんが。

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>>1801 マンション検討中さん

> なんでただのバスが新交通システムなのよ。

そこが一番の誤解なんです。
若干専門家的で難しいかもしれませんがフツーの路線バスとはまったく違います。
つまり川崎駅直行、5分毎、フラット車両、渋滞無縁です。かつ座れてスマホやコンピュータも自由自在。新宿から大阪行きの高速バス サンシャインイクスプレスみたいイメージです。

つまりマンション住民の希望に応えたオンデマンドバスなわけです。新交通システムと呼ばれる意味がわかります。

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>>1808 匿名さん
渋滞無縁、5分毎、の確実性について教えて下さい。

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>>1809 検討板ユーザーさん

営業トークに乗ってはいけません。

実際の体験だけが信頼できるものです。
先ずは今週末予約でいっぱいかもしれませんがMR行ってみることです。帰りに東芝前バス停に送ってくれるようですから、そこから自分で直行バス体験しましょう。実際に乗ってからまた投稿をお願いします。
- バス通勤って本当に不便だと思いますか？
の答え。不便どころかもう離れられません、だったりして。予想w

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>>1809 検討板ユーザーさん

>>1808 匿名さん
この直行便って、川沿いにアクアアリーナの横を抜けていくバスとは別ルートを走るんですね。
直行便ということは、早めに着くこともあるんですか？
路線バスって、早目に進むと良くバス停で時間調整するじゃないですか、
けっこう「何で」って思ったりしますよね。
もしそうだったら、コンサートなどのイベントでみんなが乗る直行バスとか
千葉の幕張本郷から幕張副都心を結ぶ直行バスのイメージですね。
バスが来て走らなくても次が直ぐ来るし、良いと思います。

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>>1810 匿名さん
でも、土日は走ってませんから、平日のご自身の朝の通勤時間帯を想定して
自力で行って見るしかありません。あくまでも東芝の事業所へ出勤される方を
川崎駅に迎えに行くバスです。日中も本数が少ないので乗車時間の参考に
なりますが、バスの待ち時間の参考にはならないと思います。

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駐車場が平面だからやむを得ないとは思いますがかなり高くないですか？
今は駅近分譲で立体自走式ですが12000円です。
それに比べて、専用庭やルーフバルコニーの利用料が自転車並みって
管理費って、みんなこんな感じなんですか？

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>>1804 通りがかりさん
完成後に残ったとしても、やっぱりあの部屋かって
みんなが思うようなところ買わないでしょう。
でも、ほぼ完売するだろうから大丈夫ですね。

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バス便なのでなかなか完売しないと思います。
プラウドでバス便は逆に恥ずかしいです。
リセールかなり苦労するだろうなぁ。
割高で、共用部にもこだわりないし、何より部屋が駅遠なのに全体的に60㎡で狭い。
マンションをよく知っている人は手をつけない物件ですね。

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その通り。
ここでの営業トークに騙さて、後悔しないようしっかり検討した方がいいですよ。

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売れますよ。
プラウドがこの価格で！って思っちゃう人はたくさんいますから。

オレオレ詐欺だってあれだけ注意喚起されているのになくならないでしょ。

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↑詐欺紛いと言ってる

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>>1814
いやいや、逆にでしょう。ブランドしか魅力を感じない物件であれば安くお求めやすい部屋から埋まり、残りはお高い高層階。

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>>1815 eマンションさん

「バス便」という言い方やめませんか。
バス便のプラウドはあり得ないです。
話を聞いているとこのマンションはいわゆる路線バスではなくオンデマンドな「新交通システム」と言った方が誤解を生まないと思いました。

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擁護派のなりふりかまわない必死さは消費税増税前に少しでも売り上げておきたいんだろうな。

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投資目的に部屋を買う人は別にして、

マンション買うのは定住するためです。買い換えとか住み替えとかを数年単位で検討するなら、賃貸でいる方が身軽で手続きも楽なはずです。

さて、売却時の資産価値が低いとの意見がこのスレでもさんざんでてますが、20年、30年先に売却するときに損しないように！そればっかり考えて、家を買うのはどうなんでしょう？自分ではそれほど気に入らない立地や内装や間取りの部屋を、30年我慢して住んで、売却して高値で売れました！それのどこが嬉しいのか？だったら気に入る部屋を買って30年間は楽しく暮らす方が私はいいです。
静かな環境で暮らしたいのに30年後の売却の為に駅前物件にしろとか意味わかりません。

資産価値がどうのと言ってるのは、別の不動産屋か評論家か、もしくは心の豊かさよりも金しか考えられない方なのかな、と思ったりします。

リスク管理は？よく言われるけど。リスクばっかりを考えて日々暮らしてるんだったらギスギスして詰まらない。15年後に何かトラブルで家手放してそれが低価格でも、その日までは楽しく暮らせたから別にいいや、と考えます。

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バスを使わないと駅に行けない物件は、バス便物件で正しいです。残念ながら。

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>>1813 匿名さん

プラウドだから仕方ないかな、とは思うけど、駐車場代もう少し安くならないかね。

おっしゃってるのがどの駅かにも依るが、自走式で駅近で12000円はかなりの魅力ですねー。

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>>1822
資産価値気にせず静かなところが御所望なら相模湖や丹沢辺りまで行けばいいよ。

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>>1822
資産価値、リスク気にせず自然豊かで静かで広々した心穏やに暮らしたいのなら離島もいいですよ。
そもそもそんなこと言う人は首都圏マンション板覗く必然ないでしょう。

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>>1826 匿名さん
駅近10分以内の次が、いきなり離島とか軽井沢なんだ。極端な方々だわ。議論になりゃしない。

バス便マンションの話だよ？

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新交通システムってなんだよ。勝手にシステム作って正当化してるけど、ここは誰が見てもただのバス便物件です。

毎朝バスに乗らないと行けないし、休日も大きな荷物をもってバス。酔うし、嫌になるだろうね。

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このマンションが投資物件ではないってのがいいですね。
賃貸で駅近物件を検索するとき「バス含む」のチェック外しますからね。
そこがプロと思わせる方は気に入らないのかも知れませんね。

きっと家族で住むことを考えている方は、真剣に色々考え、慎重にことを進めますから、
ここの議論を鵜呑みせず、本当にそうなのかと感心を持ってギャラリーや現地に向かった
ことでしょう。あまり感心ない人は去ったことでしょう。

たいした広告も打たないで、売れ行きが良ければ成功じゃないですか？
住人になられる方も売れ残るより、より完売に近ければ安心することでしょう。
一期の結果が出れば、このサイトも他と同じようように落ち着くでしょうね。

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MRはがらがらだと聞いています。強がりはやめて素直になりましょう。
１期の結果もさんざんな結果になるでしょうね。

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＞20年、30年先に売却するときに損しないように！
＞そればっかり考えて、家を買うのはどうなんでしょう？

違いますよ。
経済状況が急変して家を売らざるを得なくなった時に、ローンが返しきれるかどうかが大事なんですよ。
売りやすい不動産を持つことは、リスクヘッジのひとつの方法なんです。

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>>1824 検討板ユーザーさん
立地に対して設置率が低いので高いと感じる設定しないと不公平感が出るためと思われます。しょうもない理由かと。

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>>1830 評判気になるさん
そんなこと書いたら結果が良ければ、世間からずれた見方をしていることになりますよ。
売る側にすれば、ほとんど決まれば次にまわすことも考えるのでは。

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物件代金 5000万
諸費用 200万
頭金 400万
ローン4800万（変動35年0.42％）
5年後の残債 4150万

5年後に例えばリストラに遭うなどした場合ですが、売却時の諸費用含めるとざっと4300万くらいで売れないと残債割れしますね。
バス便マンションですがこれだけの価格を維持できますでしょうか？

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>>1828 評判気になるさん

新交通システムのイロハのイもわからない方が蚊帳の外に置かれることが良いことだとは思いません。

新交通システムとは
乗りたいときにいつでも来る
ラゾーナまで直行
交通渋滞無縁
座れてコンピュータまで使える

つまりいままで路線バスとはまったく違うオンデマンドな交通だということです。まだ難しいでしょうか？

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>>1835 匿名さん

何を言おうが、古臭いオンボロ路線バスとしか思えない。

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ネクストパス10に申し込みした方いますか？
検討しているのですが結構金額するため、ネクストパス入るか迷っています…

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>>1821 匿名さん
間違っても消費税増税前に売上は立たないと思いますが？
もう少し一般のお勉強をされたら方が良いかと思います。

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>>1835 匿名さん
オンデマンドの意味が違う

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ただのバスをオンデマンドって。。。
どんだけ良く見せたいのか。

ここはただのバス便プラウドです。

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>>1837 マンション検討中さん

1822ですが、
ネクストパス10申込むつもりです。
補償範囲がわりと広くて、メリットになると考えました。月々約2000円の保険で設備のトラブルをほぼ解消できると考えました。

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>>1834 名無しさん

重要なポジションの仕事してるのでリストラとかないんですよ私。会社が吹っ飛んでも、翌日から腕だけで食っていけるので、貴殿のように５年後にリストラされたら、、、とか考えもしませんでした。スミマセン。

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>>1842 検討板ユーザーさん

であるならば、もっと収入もあるでしょうから、友達も恥ずかしくて呼べないこんな安っぽいプラウドじゃなくてもいいのでは

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プラウドの住民は見栄を張りたがる人間が多いから住みたくない。
お金困らないんで、、と言うような人間は駅近物件を選ぶはずです。
嘘つき多いなぁ。

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「私」さんの話はどうでもいいんです。
マスの話なので。

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>>1835 匿名さん

乗りたい時にいつでも来るならオンデマンドかもしれないけど、土日はバスの運行がないですよね。
土日にだって乗りたい時はありますよね？あれ、矛盾していますね?！
だから、ここは昔ながらの普通のバス便です。
あたかも新しいサービスに見せたいようですが、何も新しくないし、大したモノでもないですよ。古くから、あるものです。

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>>1837 マンション検討中さん
今だと早割も適用されるし、大事なお家の保険と思って見積に入れました。
さらに5年追加も用意しているのも安心しますね。

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>>1844 評判気になるさん
でもプラウドが気になって気になってどうしようもない人なんですね。
ここは見栄はりって、そんなことはないと思いますよ。
見栄はりは、もっと都心部のタワマンとか、高級住宅地の低層マンションじゃないの？

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>>1843 匿名さん
職場と実家に近いマンション探したらこのプラウドがあるから検討してるのに、金があるなら駅近いマンション買え、と？

金ある奴は軽に乗るな、レクサスに乗れと？

余計なお世話だし、友達を呼んで自慢するために家を買うのではありません。そして、安っぽいプラウドだね、なんて失礼な発言するような友達はいません。

ここの検討者全員を見下すような「安っぽいプラウド」発言、失礼にも程があります！

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バス便、低仕様のこのプラウドは安っぽいと言われてもしょうがないのでは？
事実だし。

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>>1843 匿名さん

こいつは、友達に見栄張るためにマンション買うわけだ。ここのプラウドの購入者より、よっぽどプライド高いじゃん。

多分みんな家族の幸せのために家購入するんだよ、友達に恥ずかしくてとか言う人は、逆に自身の友人を「こんな安っぽいマンションに住んでるのか」と見ているわけだ。いや、そんな人に友人なんかできませんね。

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>>1850 評判気になるさん

言ってるのアナタだけですよ。

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>>1850 評判気になるさん
価値は買われる人、住む人が決めて買う訳ですから。
本当に幼稚なご意見ありがとう。

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どういたしまして。
ディスポーザーもなく、共用施設も質素。まさに低仕様プラウドで間違いなし。

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低仕様って言うから失礼な感じがするけど、原価が安い仕様って言えば客観的事実ですよね。

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＞多分みんな家族の幸せのために家購入するんだよ、

家族の幸せのためであれば、お金はできるだけ残した方が良いと思います。
プラウドの名前を冠するだけで数％も上乗せされた物件を買うのはもったいないのでは。

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川崎駅からタクシーに乗って運転手さんに様子を聞いてみました。府中街道と多摩川の間はねえ。ちょっと違うよ とおっしゃっていました。建築中の周りを歩いていると何となくわかりました。ここはやめようと思いました。

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>>1846 匿名さん
別に土日祝でも直行でないバスに乗れば良いのでは。
区役所側のバス停からのバスも利用出来るしね。

休日は以前よりましですがラゾーナ周辺は多少道が混むこともあるので
平日の通勤時間帯とことなり、余裕を持って出掛けられることをお薦めします。
車の持っている方は、ラゾーナや小杉のグランツリーも食事程度で駐車サービスが
受けられるので、行ってみて下さい。旅行帰りなどで疲れたときに羽田空港や品川駅から
直接タクシーで帰っても5000円あれば帰れます。
比較的近くに住んでますが、便利だと思います。
自転車旅行や車の送り迎えが出来るご家族の方は
新川崎駅の利用も出来ますね。

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バス便と物件の仕様に関しては許容できますが、非占有の廊下・玄関前に自転車を置くことが認められているのは私としては許容できません。マンションの品位が下がってしまうのではないかと懸念しています。

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>>1849 検討板ユーザーさん


> 友達を呼んで自慢するために家を買うのではありません。

少し違うと思いました。
プラウドを買うということは自分の住まいを決めることではありますが、もう一方、プラウドに住める自分を世間に示すことになります。友人知人はどうしてもプラウドを買った貴方という見方をします。
プラウドはブランド管理がしっかりされているため厳しい基準をクリアしないと名乗れません。
つまり安っぽいのはプラウドではないということです。

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まあ実際、プラウド買った人は年賀状の差出人住所にマンション名載せてるのが多いね。
なぜかライオンズマンションも多いけど。

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>>1861 匿名さん

そう？
身内、友人にいますが、プラウドと書いて送る人はいません。
他のブランドマンションの方もマンション名まで書く人は少ないですよ。

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>>1857 マンション検討中さん
実際に行って見て感じたのであればしようがないですね。
平日の通勤、通学時間帯とかだと雰囲気も変わりますかも。
確かにかなりシーンとしてますからね。
100世帯以上増えるし、灯りも明るくなるからから、
雰囲気もだいぶ変わって来るだろうね。
少し期待。

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やたらディスポーザーに拘る方がいますが、ディスポーザーがあるから良いマンションとは言えないです。
ディスポーザーしかないマンションが良いマンションとは言えないでしょ。
全体のバランスだと思いますが。タイル張りで外観デザインも悪くないし、確かに設備仕様は落としている箇所はありますが価格に反映されてるので良いのでは？
そんなに高いとは思わないのですが。序盤で価格予想しましたが、自分含めて大きく外れた方はいなかったはず。

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>ディスポーザーしかないマンションが良いマンションとは言えないでしょ。

謎理論。
「ディスポーザーがある」の補集合は「ディスポーザーしかない」ではない。

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私は週末ここで快適なかーライフを楽しみます！
都内もすぐだしね

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>>1866 マンション掲示板さん

いいですね！私もそうします。平置駐車場をフル活用ですね。

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>>1864 マンション検討中さん

まさしくおっしゃる通りだと思います。購入するしないは置いといて、この物件を真剣に検討されてる方は皆さんそんな感じでしょう。

ディスポーザーは知人達の意見では半々です。めちゃくちゃ便利に使ってる方、世帯数が多いから勝手に付いてきて仕方なく使ってる方、両方ありました。あるからスゴイ、なけりゃポンコツ、とは言い切れませんよ。

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>タイル張りで外観デザインも悪くないし、確かに設備仕様は落としている箇所はありますが価格に反映されてるので良いのでは？

こうやって過去ログを流そうとするんだよな…。

設備仕様を落としているのに価格に反映されていない
から、この掲示板が盛り上がっているのです。

ちなみに、ベランダ側はタイル張りではなく吹付けタイルのようですね。
この調子だとおそらく共用廊下も吹付けタイルでしょう。
こんなところにもコストダウンが。

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>>1865 匿名さん

アクアがディスポーザーしかないマンションでしたね。

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ここはディスポーザーすらないマンションでしょ

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>>1871 マンション検討中さん

ディスポーザーは規模を考えると仕方ない部分もありますが、最低限の設備はあるのではないですかね。
食洗機、吊戸棚、床暖や人感センサーなど他にも最低限の設備はありますよ。浴室はダウンライトらしいですし。
アクアはこれらが一切ないのでディスポーザーしかないと言ったまでですが。

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>>1872 マンション検討中さん
浴室はダウンライトではありません。
アクアと変わらぬ低使用です。

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ミストサウナもトイレの手洗いもありませんよねえ。

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>>1873 匿名さん

浴室ダウンライトじゃないんだ。失礼しました。
個人的にアクア同レベルなら高いと言えるけど(アクアは極端に低仕様だから)
プラウドというブランドを抜きにしても、3千万台では販売されないと思うので、価格に疑問はないですね。
5千万台メインならさすがに高いですが。

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>>1871 マンション検討中さん

ディスポって何年前の話しされてるのやら。ディスポなんて今どき付けるマンションないでしょう。攪拌機が回らないやら水が詰まるやら、なんだこれはと文句言ったら枝豆流すな、米もだめ、卵あたりまえにだめ、じゃあなんならいいんだよと言ってやりました。

結局三角コーナーのゴミ袋にポイするしかない。ディスポなんて役立たんです。

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>>1874 マンコミュファンさん

個人的にミストサウナは時代的に古いのでなくても良いけど、トイレ手洗いカウンターは残念ですよね。
でも柱の食い込み方も控えめですし。

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>>1874 マンコミュファンさん

ミストサウナは、まー、うん、しゃあないよね、無いのはねぇ。
タンクレストイレと手洗いカウンターは、欲しかったよねぇ、、、

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>>1876 匿名さん
ディスポーザーがなくても今どき三角コーナーは使いませんよ。
ディスポーザーがない戸建ての主婦の方が生ゴミ処理は詳しいと思います。

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ミストサウナんんん。いるかな?。
使った後に浴室乾燥しないとカビたりしませんか？
面倒くさいなぁ。やっぱりいらないね。

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ちなみに吊戸棚もありませんよ 笑

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トイレ、キッチンに吊戸棚ありますよね？

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トイレにあってキッチンにはありません。
追加で金払えばついてきます。

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>>1875 マンション検討中さん
アクアと同レベルの低価格仕様です。
一番の低価格仕様は構造です。

リストとかその辺のデベなら3800-4800万くらいでないと売り抜けない立地ですよ。

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>>1884 マンション検討中さん

マンション詳しくなく、構造の低仕様ってどんな内容ですか？

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>>1883 マンション検討中さん

キッチンにもありますよ。

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周りの中古マンションは10年違うから良いとしても、アクアは将来中古で競合してくるはずだよね。
その時、500万は下で出してくるアクアに勝てる仕様かなぁ。500安ければ300程度はリフォームにもかけられるから気に入らない所は替えられるしね。
それに細かい仕様で優ってたとしても、あっちは道路から奥まった植栽の豊富なエントランス、中庭が見渡せるガラス張りの広いエントランスラウンジ等の大規模ならではの強みは有るから購入希望者へのインパクトも強い。
ずっと住むなら良いけど、リセール考えると内外装トータルでの仕様の差は少ないと思うなぁ。
価格水準もあっちに引きずられて下げざるを得なくなりそうなのが懸念点かな。
逆にこのプラウドの影響で周辺相場が上がる可能性もなきにしもあらずだけどね。

内装も大事だけど建物の面構えが、プラウドらしく格好いいかも結構大事だと思う。

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購入される方がながく住まわれるマンションですからそんな心配は不要でしょう。
投資対象になりにくいというところも住まわれる方に、暮らしやすさを享受できると思います。
住環境をどこに求めるかも、購入される方が決めることでしょうからいいじゃないですか？
他人がとやかく言うことでもない。中古のマンション買われる方も目的に合わせて買う訳で
人それぞれでしょうね。
アクアアリーナも魅力あるマンションなんでしょうね。
でも３つのマンションのちがいとか高層階か低層階とか
ひとまとめにどうこう言われてもわからないのでは。
リフォームも簡単なものなら良いと思いますがおおがかりなものは隣の方などにも
気を使わないいけないから資金があればいいというものではないでしょうね。
アフターケアもしっかりの野村さんですから大丈夫じゃないの。

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そろそろ一期の販売結果と二期の価格設定は気になりますね。
好調だろうから強気な価格設定するのかな？
もう少し下げてもらえるといいのですがー

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>>1888 名無しさん
　
投資物件になりにくい→暮らしやすい

なるほどな、と思いました。

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>>1891 検討板ユーザーさん

>>1890 匿名さん
アクアさんは良いマンションと思いますよ。
何も知らない一部の方がタイプのことなるマンションと比較されたので
余計なお世話でしょうとお伝えしただけです。
だから他のマンションの中傷はやめましょうね。

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アクアブリーズは周辺環境が良くないからどうでしょうね？
競合だった鈴木町は475戸のうち400戸売れていて、クレストプライムは2番、3番合わせて550戸のうち500戸は売れている。
アクアブリーズは280戸をやっと先月に売り切ったから、低仕様の安売り(典型的な安かろう悪かろう物件)でも厳しかった印象しかない。アクアブリーズ住民が言うには床がパリパリ音が鳴るらしい。実際にあらゆるところまでコストカットされている。
建物全体デザイン含めて建具や細かい部分もプラウドの方が良いはず。中古競合で300万、500万安く出したとしても、同じバス便ならプラウドを選ぶ人はいる。中古とはいえ内覧をするわけだし建物の造りはアクアブリーズより印象としては全然良いと思いますね。

ただ、アクアだろうがプラウドだろうが、中古購入でバス便物件を選ばないでしょう。

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>>1889 マンション検討中さん

一期の結果は先着順か完売のどちらでしょうかね。先着順になるとここはさらに荒れそうですね。
今週中にはわかるかなー

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>>1893
アクアブリーズの周辺環境は改善の方向ですよ。
隣の汚らしいボロ屋は、１か月ほど前に解体撤去されたし、懸案の木下も高層ビル２棟に建て替える話があるそうなので１０年後はどうなっているか。
それにバス便といっても、アクアの場合は駅まで歩こうと思えば歩けちゃう距離です。
建物の造りがちょっとばかりよくても、とても歩けんという物件とは違ってくるでしょ。

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>>1892 マンション検討中さん

アクアブリーズも快適なマンションだと思います。ユトリエとファミリーラボはMRで見て感動しました。車生活を送るのがやや不便に感じたので見送りましたが、わりと早くに完売する物件だと思いました。プラウドも価格や条件が刺さる人は一定数いるはずなので一期50戸は即完売でしょう。

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↑どういう理由で即完売と言えるのですか？
車生活なら駐車場少ないここはもっと不便なのでは？

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>>1897 匿名さん

はいはい。そーですねー。

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>>1896 検討板ユーザーさん
ほんとに即完売するか楽しみ

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>>1898
説明できない事突っ込まれると途端にそういう流れにする。

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管理費高いね。ネット込みなん？
エレベーターも一基で金かかる共用施設もないのに

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>>1894
即完売の割にはこの3連休もモデルルームは空きが多いようですが
もう既に申し込みいっぱいなんですか？

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>>1900 匿名さん

そーですねー。ごめんなさいねー。

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>>1901 匿名さん

エレベーターは２機だよ？どこを調べてるの？事実でないことを流布するのはマナー違反だよ。

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ここの管理費、修繕費はいくらですか？

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内覧すると余計にハッタリの効くエントランス周りの影響は大きい。素人は一見豪華だとそれだけで気分が盛り上がるから。大規模がリセール優位の理由の一つ。
アクアブリーズは室内も入ってすぐ廊下が広いという特徴もある。（イニシアのパクリらしいが）細かい所を見ると安っぽくてハッタリマンションなんだがね。
でも重要で馬鹿にならない。ブランドだって一種のハッタリだし。

ここは「ガーデンテラス」というだけあって、中庭の植栽には力を入れてるようだね。内装の仕様を下げてるが、共用部は作りこもうとしてるのは好感。
完成した見栄えを確認してから決めたいところだが、そこは賭けだね。

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>>1895 匿名さん

10年前のアクアリーナの時から立ち退いていないからどうでしょうね。ずっといるそうで、計画立ててもどうにも出来ないと聞きましたが。立ち退き料って誰が支払うのか、話題になりそう。
そこには教会もあるそうで、在日挑戦の方の心の拠り所になっているのでしょうか。
世代交代でいずれなくなるとは思いたいですが、それを抜きにしても川沿い環境は良いとは言えないので、比較するとプラウドの方が周辺環境は良いかと思いました。

定期的にアクアブリーズの話題が出ますが、現実的な競合物件てどこですかね？

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>>1901 匿名さん
そんなに高いか？さては情報持たず適当に書いただけでしょう。

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両方合わせて25000円程度。規模、共用施設の割りには高く設定されています。

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安く設定して掃除や植栽管理が疎かになるよりは価格に見合った管理をするなら許容範囲内とも考えられる

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25000円、駐車場18000円、それにネクストパス10・インターネット使用料・駐輪場。
ランニングコストはんぱないな

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>>1911 名無しさん
逆に、いくらくらいなら許容できる？ランニングコスト。

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20mの高さ制限がある中で7階建てにしたした時点で低仕様確定ですよね。

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>>1912 検討板ユーザーさん
そんなの人によりません？
今のマンションは駐車場代が安いので合わせて３万くらいなので高く感じます。
こちらは毎月約５万円。
修繕積立金はどんどん値上がりしていくだろうから、要確認ですね。
１０年後には毎月ローン代金＋８万円くらいになってるかも。

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>>1888 名無しさん
>他人がとやかく言うことでもない。
中古で売るときに、買うのは「他人」です。
他人の評価がリセールを決める。
リセールのしやすさは、資産価値に相関します。
その資産価値は、リスクの許容度に影響します。
リスクを許容できないカツカツの人は、できるたけ無難な選択をするのが鉄則です。
金銭的に余裕のある人しか、バス便マンションには手を出してはいけませんよ。

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合わせて25000円て高いね。
修繕費は、結局高くなるからあまり参考にならないんだけど、もし管理費が高いなら微妙だと思う。

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>>1914 匿名さん

８万とか頭がいかれてるとしか思えない発言を平然とするのがネガ。

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管理費、修繕費、駐車場、ネットを合わせて50000円は高過ぎです。

永住目的でこの物件買ってローン支払い後も、50000は毎月必ず払い続けないといけないのは普通の人であればきつい。老後は無理です。

やっぱプラウド川崎は見送ります。

割高物件の意味が分かりました。

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管理費・修繕積立が合わせて15000とか、一瞬「お！」と飛び付きたくなるが冷静に考えると不安にもなる。維持や管理は大丈夫なのか？トラブルや揉め事をクリアにしてくれる環境なのか？

25000は高いのかな、、、相場よりはやや上くらいじゃないかぁ。

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>>1917 マンション検討中さん
え？修繕積立金は２倍や３倍、それ以上になることも知らないの？
一時金で100万、とかもあるけどね。
ネガネガ言ってないで調べてみなよ。

ここの長期修繕計画を確認済で、どのような計画になっているのか知ってるなら詳しく書いてくださいよ？

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>>1917 マンション検討中さん
　
相手にしないのが一番！
反応すると余計たかってきます。

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物件概要によると
管理費　12,800円～16,200円
修繕積立金　9,450円～11,900円
enecoQシステム料金　1,672円
駐車場　18,000円

タワーではありませんから、修繕積立金は高くても３倍以内には収まるのでは？
と考えると２０年目でもせいぜい高くて３万円程度でしょう。
平均的な部屋で
管理費　14,000円
修繕積立金　25,000円
enecoQシステム料金　1,672円
駐車場　18,000円
こんな感じでは？
月額58,000円くらいですかね。

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>>1917 マンション検討中さん

修繕積立金33000円（３倍と仮定）
管理費16000円
駐車場19000円
専用庭860円
自転車2台1000円
enecoQ2000円
インターネット2000円
NEXTPASS10月々計算2500円

修繕積立金が３万くらいの物件は多いよ。
ここも３倍になったと仮定したらローン代金＋８万ってあながち間違いではないと思うけど。

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>>1919 検討板ユーザーさん
＞維持や管理は大丈夫なのか？
一番の金食い虫の駐車場が平置きで機械がないので、割と無難な水準に感じます。
不払いの世帯が多数いるとか、よほど今後の相場が荒れない限り（急激なインフレとか）、足りなくなるということは考えにくい感じがします（建物部分の補修工事はほぼ相場が確立されていますし、特に長谷工はそのあたりの見積もりには長けていますので）。

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>>1923 匿名さん
修繕積立金が高くなる頃（20年目あたり）にはもうNEXTPASSはないのでは？
あれって10年目以降も継続できるんでしょうか？

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>>1925 マンション検討中さん
ネクストパスは延長しても15年目までです。
一括で払えば月々負担はありません。

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>>1923 匿名さん

ちょっとずつ水増ししていて笑える。

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プラウド川崎のレス数1900もいってるのか！
ネガキャンやアンチは、武蔵新城のプラウドにも行って盛り上げてあげなよ。あっち80くらいしかなかった。

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ところで enecoQシステム って何ですか？

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ここは明らかに金食いマンションですね。

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>>1930 通りがかりさん

プラウドは立派な管理人が管理するから安心です。管理人さんがルールブックでしっかり管理しますから管理費が少々高くても仕方ないでしょう。

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>1931
その通りです。
ここは一流ブランド、プラウドのマンションです。
もちろん、一流の管理をしてくれますから、お金をその分払うのは当然でしょう。
だからこそ、何年か経って売りに出すときに、共用部分（エントランス、廊下、庭など）もこんなに綺麗に管理されていますよとアピールできる訳です。
一流のプラウドだから、中古販売時にも安心ですね！

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通常、管理人は雇われバイトのおじさんがやってるだけで、どこのマンションも対応内容変わらない。
値段吊り上げて良く見せてるプラウドのやり方が嫌だ。

プラウドって本当に姑息ですね。

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>>1933 通りがかりさん

それはあなたのマンションの雇われおじさんレベルのことでしょ？
マンションによって管理人の質は全く違いますよ

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>>1933 通りがかりさん

大変ですね。
はずれマンションの管理人は座ってスマホいじっているだけ。住民の要望にははいはいと言いながら何もしない。

プラウドの管理人さんは違います。
住民の困りごとはないか、迷惑駐車はないか、悪がきがエントランスホールで騒いでないか、目をこらしてます。このプラウドの管理人は自分だとの自負があります。少しは休憩されたらと思うくらい根詰めて働きどおしで頭が下がります。

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たいしたサービスのない管理人を雇っていると偽って、管理費をつり上げるのは、詐欺に近いですね。

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>>1936 評判気になるさん

はいはい。そーですねー。

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>>1915 匿名さん
家族で暮らしやすいマンションを探すことに問題ありますか？
失敗した経験でもあれば聞いてあげますよ。

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丸の内から車で帰ってみたけど平日夜なら30分で帰ってこれた。
車で都内に行く機会がある人は結構便利だと思いますよ。

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まあランニングコストは少し高めではあるが、普通のレベルかな。戸建であれば多少の修繕費（1万円）を積み立てておくぐらいで済むのに。あと固定資産税もお忘れなく。マンションのが戸建よりも割高になります。計算するとランニング費で月7万円を50年間で合計4200万円。ランニング費だけで戸建を買えちゃいますよ笑

ポイントだけ
・マンション価格の高騰で超割高
・マンションの割高なランニング費
・バス便マンションの売却困難
→将来、廃墟になる可能性も指摘されてます

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>>1940 マンション検討中さん

案外忘れられていますが、戸建てで致命的なのは管理や修繕は自分がやらないといけないということです。マンションには管理人がいます。プラウドくらいになると信頼できる管理人が責任を持ち住民の困りごとに対応してくれます。掃除もしてくれます。いったんこの安心感を経験すると戸建てには戻れないです。

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>>1941 匿名さん
マンションで一番怖いのが、管理費を滞納する人が出てくることと、隣部屋がファミリーで子供がドンドン騒いで騒音が発生することです。
管理人さんが上記に対して何かやってくれるんですかね？

このあたりは戸建がベター。マンション買うならとても戸建が高くて買えないようなエリアで、クルマが不要な駅近を選ぶのが良いのです。
つまるところ、バス便マンションというのはめちゃくちゃ筋悪なんですよ。

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>>1942 マンション検討中さん

はいはい。その通りですねー。

ここは戸建スレッドじゃないのでそっちでやってくださいねー。

オープンハウスの営業さんかな？

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>>1943 通りがかりさん
ぜひ内容で反論してくださいね！
そうすれば、ここを検討してる方も納得して購入できるでしょう。

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>>1940 マンション検討中さん

数字のマジックが雑すぎる。詐欺師だってもう少し丁寧な計算してるよ。50年後に廃墟になってる？スゴイ切り口で攻めてくるね。

コレ読んで「へぇ、そうなのかー」なんて騙される人は居ませんよ、いくらなんでも。

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いつも反論出来ない肯定派。
立場が悪くなると逃げるタイプですね。

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>>1946 評判気になるさん

虚言に反論する必要はない。なぜなら無駄だから。
勝ち誇る否定派さん、素晴らしいね。

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https://www.news-postseven.com/archives/20181111_799078.html?DETAIL
「2025年、都市部に大量の廃墟マンションが出現する」──。これは何も誇張しているわけではなく、確実にやってくる未来の話です。

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>>1945 通りがかりさん
数字のマジックが と言うなら、せめて具体的に指摘されたらどうですか？あなたの試算結果を出されたらどうですか。最低限のマナーですよ。

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ここってアンチの書き込みすごいね 笑
なんでそんなに頑張って否定してるんだろう？
利害関係者かな？

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>>1950 名無しさん
ぜひ内容で反論してくださいね！
そうすれば、ここを検討してる方も納得して購入できるでしょう。

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>>1942 マンション検討中さん

>>1943通りがかりさんではらちあかないので説明します。

マンションのことあまりご存知ないのですね。マンションの管理委託には管理費滞納者への徴収が明らかに入ってます。遅延の場合、内容証明催促、滞納者への裁判沙汰もやります。普通はびびってすぐに払います。

隣部屋がファミリーで子供がドンドンですか。隣ではなく上階が多いですがね。マンションの問題で一番多いのが騒音です。被害者が加害者と直接話すのは問題をややこしくするだけです。管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。

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>>1951 マンション検討中さん

ゴクレさん、お疲れ様！

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>>1952 匿名さん
プラウドでは、管理会社の方で裁判沙汰まで全部対応してくれるんですか？全部対応しないなら住民がやらないといけないですね（何が悲しくて取り立て屋みたいなことしなきゃならんのか…）。

騒音問題で管理人ができることは限られてます。
ドスドス音でノイローゼになる人も多いですし、逆に小さな子どもがいる世帯の方で下階からのクレームに耐えきれず家を手放す人も多いです。

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>>1954 マンション検討中さん

マンションよりも戸建てがよいってこと？

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>>1954 マンション検討中さん

マンション全否定は別な場所でやってくれ。

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>>1952 匿名さん
プラウドの管理会社は、裁判沙汰まで含めて全部対応してくれるってことなんですね？それは良いですね！さすがプラウドです。

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きっとプラウドを買って良かったと思えることでしょう。

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>>1955 名無しさん
管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。
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レス1954は↑に対する回答ですよね。こんなのマンション検討者でも誰でもツッコみますよ。せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。

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>>1948 マンション検討中さん

これ、このマンションはあてはまらないね。
ここは郊外のバス便マンションじゃないから。
路線価も上がっているし、まったく心配いらない。

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>>1954 マンション検討中さん

だからさ、オープンハウスの営業さんは、こんなところにまで来て戸建の宣伝しなくていいよ。駅前でサンドイッチマンやってなよ。

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>>1960 マンション検討中さん
ここが郊外のバス便マンションでなければ、ここは何の何なんですか？どこからどう見ても郊外のバス便マンションにしか見えないのだけど。

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>>1962 マンション検討中さん

郊外の定義は人によって異なる。
駅近でも都心から距離遠ければ郊外だと見る人もいる。
例 神奈川なら海老名、厚木、藤沢など

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マンション廃墟の記事より以外抜粋。
まあけど、プラウドの管理会社だと滞納は無問題だから安心安心。

所有者が死亡した後も相続が円滑に行われずそのまま、といったケースも多発しそうです。こうなると管理費や修繕積立金の徴収ができませんので、ますます身動きが出来なくなります。建物はボロボロ、清掃などの日常的な管理もままならなくなると、それを嫌気して引っ越していく人も出てくるでしょう。こうした動きが重なってマンションは廃墟化していくのです。

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>>1962 マンション検討中さん

川崎駅は郊外ではない。

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まだスレも立ってないけど、オーベル新川崎ガーデンズの価格はちょっと気になるね。
ギリギリ駅近の小規模物件がどの位の値段つけてくるのか興味はある。ここに寄生しているアンチが好みそう（但しトイレはタンク式に見える）。
それにしてもなんでガーデンを被らせるのかなあ。

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23区を出たら郊外（近郊）ですよ。

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個人的には近郊という表現がしっくりくるかな。
記事は2025年時点の話をしてるけど、20年30年後はさらに廃墟対象が増えてるからね。ここも含まれてる気がするけどな。
あと、そもそも川崎駅ではないです。

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オーベル新川崎ガーデンズ 確かに気になりますね。

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チラシがポストインされてました。今日、第1期の抽選なんですね。ここより、はるかに高い築浅マンションにポストインしても、誰も買わないと思うのですが、経費の無駄なのでおやめになった方がいいと思います。結局、購入価格に跳ね返るだけなので

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>>1968 検討板ユーザーさん

ここ川崎駅からのバス便物件じゃないの？
そうか、五反田からのバス便か、ということは近郊ですらない都心のバス便物件ですね。

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>>1970 通りがかりさん

あなた様の住んでおられる高級マンションの住民が皆所有者とは限らないでしょ。
それにしても恥ずかしげもなくよくこんなこと書けますね。

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>>1959 マンコミュファンさん

> せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。

いい加減なデベ系の管理人は苦情言っても知らんぷり

ちょっとましなデベ系の管理人は事務的に一応チラシ入れる程度

プラウドなど一流デベ系の管理人は
まず何処が騒音の元か事実関係をしっかり調べ、騒音の元となる住民と話し合う。解決するまで話し合う。マンションを管理する、その原点である住民への思いが一味違うようです。

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>>1970
ここより、はるかに安いオンボロマンションにポストインしたら、それこそ経費の無駄だろ
何を言っとるのだ

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>>1973 匿名さん

素晴らしいですね。少し高いお金を払うということは、そのような「数字などでは測りにくい価値」を買う訳ですね。

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マンションが廃墟になるって話、あの暴落芸人のサカーキーの主張じゃん。あれはごく限られた条件での話だよ。
初期の修繕積立を設定してなかった頃の物件の話を拡大解釈したりとか、相続の話も今は区分法で対応できるようになってるのに無視してたり。
イギリスはタワマン新しく作って無いとか言ってるけど、今は状況変わって建設ラッシュなのに知らなかったり。
事実誤認や思い込みが多くツッコミ処満載で、スムログのブロガー陣やツイッターの不動産関係者にネタ扱いされてるよ。

古い物件を実際見てみればいいよ。この近くも古いマンションあるから。
河原町団地の分譲棟(築47年)、小向西KSマンション(築40年)どちらも古さは感じるけどきちんと管理されてて廃墟には程遠く、リノベされて1800万とかで売買されてるよ。

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>>1976 匿名さん

楽観的な意見ですね。
いい加減なデベのマンションでは修繕積立金を低く押え、管理費を高くします。管理費は座ってるだけでスマホ以外何もしない管理人の給料に使われます。大規模修繕では資金不足でろくな修繕できずスラム化一直線。

プラウドのようにしっかりしたマンションは長期修繕計画がしっかりしてます。何より管理人が日々目を光らせ建物の劣化や住民のルール違反を見逃しません。スラム化とは無縁です。

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マンション管理で有名なはるぶー氏は全てのマンションが廃墟になることはないけど、きちんと管理できてるかの差はつくだろうとは言っている。
その点、少し高いかもしれないがこの価格を出せる所得の人たちが入居するプラウドは、管理が安定しやすそうではあるね。
のらえもん氏も、管理状況は販売価格に比例するとか発言してたし。

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>>1978 マンコミュファンさん

評論家の受け売りではなくちゃんと理解してください。この価格は少し高いのではなく適正な管理費、修繕積立金です。良い管理人さんを安く雇えるはずがないです。

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>>1954 マンション検討中さん
馬鹿馬鹿しい。
お子さんの起こす物音でご迷惑をかけそうだな思えば一階を選べばいい。
お庭付きのワンフロア、お子さんの成長も常に感じられる。
上階の物音がどうしても気になって、それが最優先であれば最上階を選べば良いだけ。
ただし、前者を考える方はいても、後者はまずいない。
このマンションは3LDKを2LDKとして切り替えればLDKで
一番小さいお部屋を買われた方でもLDKで18畳以上の2LDKになります。
知人が来ればトイレや洗面所も使いますが全部ワンフロアです。
急な階段の登り降りご苦労さまです。老後も楽しみですね。

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>>1976 匿名さん
一応、サカッキーさんの記事ではないようです。結構、不動産界隈で有名な方のものです。
ちなみに、サカッキーさんも似た趣旨の本を出していて、「全てのマンションは廃墟化する」というもの。マンションは建て替え困難なので、50年70年後には間違いなく廃墟化するでしょうね。だからマンションは怖いのだよ。

（都心駅近を除く）マンションは70年後には全てが廃墟化。近郊のバス便マンションは50年後とか30年後くらいがリミットかな？

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>>1970 通りがかりさん
うちには来てないから、交通の便が良くないところか、古いマンションの
買い替え需要を狙ってのことで正しい販促じゃない。さすが野村さん！

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これから日本は強烈な少子高齢化を迎えます。
今はジェットコースターの頂上から少し始めたところ。これから想像を絶することが待ってます。人口動態なんで正解に予測できている未来です。
そんなときに郊外のバス便マンションなんて買うかなあ。。大丈夫ですか？普通に心配ですよ。

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>>1980 匿名さん

騒音問題はマンションでは一番多いトラブルです。ちゃんと認識された方が良いです。
部屋の選び方で解決されているような単純な問題ではありません。

いざというときに頼りになるのはプラウドのようなしっかりした管理人さんです。住民同士で話し合っても感情的になって解決しません。泥沼化。親身になって間に入り調停してくれる管理人さんほどありがたいものはありません。

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エステスプラザは好調ならしい
もともと仕様もリッチでデザイン性も良いがやはり尻手6分川崎11分の立地の素晴らしさ所以だろう。
狭くファミリー向けではないが好立地の資産性があるため家族が増えたら買い換えも楽だろう。
対象的なここのマンションの売れ行きが今後のバス便マンションの試金石たるものになるんでしょうね。

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>>1978 マンコミュファンさん

>少し高いかもしれないがこの価格を出せる所得の人たち

「立地の割に高い」だけであって、マンションとしては安い方=「価格勝負マンション」ですよ。

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>>1973 匿名さん
うちのマンションも管理人さんもお掃除される方もしっかり丁寧に対応頂いてますよ。
その前に、住人さまがしっかりしているので、管理人さんの余分な仕事を増やさない。
だから管理人さんは本来の管理業務に専念できるし、住人へのサービスがより提供できますね。
住人さま同士が持つ安心度も高いし、特に投資物件でもなく住む方が買われるというところが
より安心感を与えてくれるのではないでしょうか？
管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。

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>>1984 匿名さん
了解です。さすがプラウドさんです。
本当にしっかりした管理人さんには頭下がります。

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>>1989 匿名さん

> 管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。

それは誰も反論できないと思いますが、それに甘えるのはどうでしょう。管理人さんへの感謝の気持ちはいつも持つべきです。たまには茶話会などを開いて管理人さんの労をねぎらうべきですね。

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>>1993 検討板ユーザーさん

野村の営業がこんなとこに書き込む訳ないじゃん。彼らはプロだし、自分達の売り物にプライドもってる。どーにか買って下さいお願いします的な、営業とは次元が違います。余裕ですよ。こんなところでコスい書き込みなんかしなくたって、ちゃんと売れていくんだから。

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ポジの連投こそいい加減にしろよと思う。
ちゃんとデメリット書かれても全部レスが流されている。

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基本的にポジもネガも暇なだけ、購入希望者も抽選の（有無）結果待ちで外出できないから今日は暇だろう。

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