プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

皆さん、マンションを買うとして年何パーセントくらいの下落なら許容できます？
私は2％くらいが限界かなと思ってるんですが、4500万のマンションを買ったとして、10年後には3750万、15年後には3400万。
バス便マンションでも、これくらい維持できそうならありかなーって思うんですが、甘いですかね？

>>1572 マンション検討中さん
この辺りだったらバス便とはいえ10年後でも3500くらいは堅いと思います。

>>1553
そんな計算には何の意味もない
これ以上高いと売れないという値段を付けて売るのが不動産・建設業界です

>>1573
堅いと言う根拠は？
根拠や実例示してくれないとただの妄言と変わらないんだけどね。

人口減少に更なる高齢化が進むのだから不動産市場も縮小するだろう。
１０年後なんて誰もわからないが今より不動産ニーズは減るだろうし
空家率も格段に上がるだろうから不動産の価値が下がるだろうと考えるのが妥当。
ただ確実なのはバス便より徒歩圏物件の方がニーズが多いのは今と変わらないだろう。

一台分はスライドに置くみたいですが上段に割り当てられたら電動自転車とか置けるのかな？そもそも駐輪場５００円って高くないですか？これならみんな玄関先に置きそう。

>>1577 匿名さん
高いですね。うちは(ザ パークハウス)は下段が300円 上段が100円です。もちろん玄関に自転車を置いていらっしゃる方は、一人もいらっしゃいません。禁止ですし。

やつと今日の朝刊に広告が入りましたね。効果出ますかね。

20年、30年後の不動産ニーズは分からないけど、10年後ならまだこの地域は人口増加フェーズだから極端な値落ちの可能性は低いと見ますけどね。
国全体の人口が少なくなるからといっても、一律に空き家が増えたりするのではなく、過疎化して不便になる地域からむしろ都市部に人口が集中して密度が上がってから徐々に落ちていくからね。

ただ、10年そこらで売るようなマンションじゃないよね。あくまで永住目的で、ローンの残債がある程度減るまで持ちこたえられそうってところじゃないかなぁ。
マンマニさんに予測だと、Jタイプ　3LDK　64.54㎡　4階　4300万円台　→　3300万円（築10年時）
みたいですね。

ちなみにマンマニさん調べの周辺物件の状況は
・グランシティセントレジデンス　2002年築　戸手本町1　新築時の坪単価約175万円　現在の坪単価約140万円
・ライフレビュー矢向　2002年築　小向西町4　新築時の坪単価約145万円　現在の坪単価約135万円
・ルセナ川崎　2006年築　小向西町1　新築時の坪単価約145万円　現在の坪単価約145万円
だそうです。駅距離の割には健闘してるのがわかりますね。

ついでに、マンマニさん調べじゃないですが、近くに超築古がありましたので参考に。
小向西ＫＳマンション 1978年 小向西町4 新築時不明 現在の坪単価 108万円
築40年超えの階段無し物件でも割りと値が付いてますね。

朝日にはここのみ。日経には日吉もチラシが入っていました。日吉のチラシは大きさ倍です

何でもかんでも根拠出せとかうるさい人がいるね。ここはこのマンションの購入を検討する人の集まる場所でしょ。
言いたいことはもう十分わかった。暇つぶしなら来なくていいよ。

チラシ見ました。笑えるくらい、チープなチラシですね。日吉と紙の斤量も違います。さすが「チーププラウド」

>>1582 通りがかりさん

そんな逃げ腰でどうしますか。
マンションに求められる要素から客観的に決められるのが資産価値です。要素とは何か、
立地環境と設備です。今さらですが川崎駅へのアクセスのよさ、スーパーや公共施設の充実、プラウドブランドに裏付けされたデザイン、室内設備、共用設備。逃げ腰どころが批判には堂々と受けて立ちましょう。

>>築40年超えの階段無し物件でも割りと値が付いてますね

馬鹿の一つおぼえみたいにｘｘｘでいくらついています。
値段付けは売り側の裁量だから、その値段で売買されているとどう証明する？

>>1580 匿名さん
中古価格は新築価格も参考に付けられますからね、この物件の価格も参考に値段を決めていますよ。
それにしてもこれらの中古物件の新築当時の坪単価を見ると今が如何に高いか分かりますね。将来の坪単価で新築が出回ると中古は更に下げないといけません。
ちなみに築40年物件ですが、フルリフォームしての値段です。おそらく300万程度は持ち出した上での価格ではないでしょうか。

>何でもかんでも根拠出せとかうるさい人がいるね。
>ここはこのマンションの購入を検討する人の集まる場所でしょ。

やっぱ頭の悪い人には理解できないんだなぁ。悲しいけどこれ現実
根拠なければ妄想創造予測妄言流言感想レベル
そんな不確定情報で検討する意味合いは？
事実認定の上で検討する価値のある情報を選択する必要ないの？

ポジが論拠示せずにそこをアンチが示せと言ってそれができなければそれは唯の広告でしょう。それが都合が悪くて根拠根拠とうるさいとは片腹痛い。

ねえ？暇つぶしは来るな。と言うあんたは通りがかりなんだろう？
どういう立ち位置で言うんだよ。あんたこそ暇なんだろうな。笑

>>1584 匿名さん
楽しい方ですね。

＞＞１５８２
検討するからこそ裏取りが重要なんだが？

>>1585 購入経験者さん
売買履歴で、現在の売り出し価格じゃないですよ。
東京カンテイのマンション価格情報サービスで確かめてもらえれば信頼性はある程度あるかと。
4000円程度費用がかかりますが、本気で検討してるのなら。


>>1586 匿名さん
どこまでのレベルかは判りませんがリフォームは恐らくしてるでしょうね。

マンマニさんブログより

近郊・郊外の非駅近で狭い部屋を高値で掴んでしまうと詰む（残債割れで動けなくなる）可能性が高まりますからマンション評論家の立場としては止めざるを得ません。

威勢だけいい人たちが増えてきたね。
お互いマンションに興味もないくせに必死すぎて面白い。

>>東京カンテイのマンション価格情報サービスで確かめてもらえれば信頼性はある程度あるかと

ではあなたがそれを確かめた上での投稿なのですか？

>>1593 匿名さん
興味あるなら自分で確認すれば？

>>1570 通りがかりさん
失礼しました。
私の間違いです。

まあまあ皆さんそんなにぎすぎすしなくても。
プラウドはいつもこんなもんですよ。

お、プラウド出たよ
いいね
いや値段高すぎ
ネガさんが寄ってくる
バスあり得ない、あり得ない、
いや待てよ、むしろ駅近マンションより直行バス便利じゃん

ごちゃごちゃ言ってる間にいつのまにやら完売。
皆さん野村の手のひらの上に乗ってるだけですよ。

ここ、若草寮の跡地だけど、第２若草寮は今後どうなるんだろう？
もしも同規模のマンションになったら、東向きのイーストコートは日当たり絶望では。
南向きのサウスコートも東寄りの部屋は日当たり悪くなるのでは。。。

>>1597
将来、カワサキ・ミッドマークタワーのようになるかもしれないですね。ぜひスレを覗いてみてください。

ここの土地の用途が近隣商業地域だから、建ぺい率も高めだしね。同じ未来、あるかもね。

東向きの部屋のリスクは営業さんちゃんと説明してましたよ。価格も少し下げているんだって。
敷地は北寄りなので南側の部屋の日当たりには影響はしないでしょう。

>>１５９４
情報出しておいてその真偽は自分で確認しろは無責任すぎだよね。

ポジさんもこんなところで書き込んでいる暇あったら
MR予約して足を運んで盛り上げないとまた閑散としているなんて書き込まれますよ。
この週末まだまだ半分は空きがあります。飛び込みでも大丈夫かもですよ。

>>1599 マンション検討中さん
でも、一番南側の土地ははサブエントランスや駐輪場でしょう？
その北側に南向きのサウスコートです。
ブレイブサンダースの建物と第２若草寮が同時になくなったら、南側の建物も日照権のリスクがありそうに思います。

アンチが用途地域の問題指摘しなかったらこんな日照権の問題とか明るみにならなかったね。ポジはくだらない擁護ばかりで能無しばかり。

日照権の話はMRで必ず営業がするはずですよ。
そりゃあホームページには載せませんけど。

中古の場合川崎駅近バス便マンションとなると競合が多い。
ここは価格面がネックになりそう。

重要事項として説明するのは用途地域だけなので、用途地域によるメリットデメリットは説明されない。

メリットの多い住居専用地域とかだと説明したりするけど、デメリットはわざわざ説明しないから自分で調べないと。

クリオ レジダンス横濱ベイサイドの板見ればわかるけど、日照権のない工業地域なのに隣のマリナゲートの住民が反対してネガ投稿してる。購入時に日照権がないってこと知らなかったみたい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/639997/

>>1606 匿名さん

>>1606 その通りですね。
クリオレジダンス横浜ベイサイドのような近隣マンションの日照権を考えないデベのマンションが建ったら終わり。
プラウドなのに真っ暗マンションなんて。。。

商業地域だと日照権だけで出なく、ドンキみたいな２４時間営業のお店が進出ってリスクもある。

>>1608
東向き、南向きの将来的な日照権が危ういとなると購入するなら西向きかなぁ。
西向きは3階建ての戸建が細い道路はさんでたくさん建っているから、買うなら視線など気にならない4階以上ですかね。
一番いいのは南向き西側角部屋最上階？

駅チカってだいたいが商業地域だと思っていましたが

>>1611 マンション検討中さん

そうだよね、笑っちゃいますね。

ちなみに、近隣商業地域は北側の道路沿いだけでこのマンションの敷地の70%位は第一種住居地域です（ネガはこのことは触れない）。用途地域でマイナスになることはないです。ネガの人が煽っても気にことはありません。

住居地域って、条件的には近隣商業地域と大差ない。住居地域と住居専用地域って大違い。

>1611

駅は近くにないけど・・・。

駅から遠くて不便なのに、嫌悪施設ができるかもってのがネックなのでは？
きれいな空気を求めて田舎に移住したら近くに産廃工場ができましたみたいな。

>>1609 匿名さん
その心配は不要ですよ。
既に800mほど離れた1号線にメガドンキがあります。
でもマンションの辺りは、平日でも夜10時過ぎると
バス通りの車の音すら聞こえず、特に東側は
虫の声しか聞こえませんでした。
本当に静かですよ。

近くに川崎競馬の練習場がある様ですが、風向き次第ではすごく臭うと聞いたのですが。教えてください。

>>1617
まさに現地で確認したわけじゃないけど、風向きによっては臭う可能があると思う。東芝前歩いてる時に、川側から風が吹いたときに匂いがしたから。

>>1617 マンション検討中さん

練習場もあるけど匂うのは厩舎があるからですが、ここまでは匂いません。
ただ嗅覚は人によって違うから、心配なら現地で確かめるしかないですね。

>>1617 マンション検討中さん
どうなんですかね。直線でも１キロぐらい離れているし、
間に第二京浜という大通りもあるから、余程、条件が
揃わない限り大丈夫じゃないのでは。
夏の暑い日は南南東?南の風が多いようですが
時に北東の風も吹くようです。
場所はマンションからだと北東方向ですね。
気になるなら、今晩、明日と北北西の風の予想なので
現地に行って確認されると良いかと思います。
でも、周辺に高い建物もないので、上の階の参考にはならないかも知れません。

競馬場の厩舎くらいで気にするのは少し神経質ではないですか。夏の南武線の通勤電車、汗と体臭が合わさったぽわぁんとした臭いに比べれば自然の臭いでしょう。

>>1621 匿名さん

自然の臭いって よほどの地方のご出身じゃなければ理解出来ないと思います。

>>1621 匿名さん
いやいや、干草の臭いとか近隣ならかなり気になると思いますよ。
南武線も東海道線も京浜東北線も同じでしょう。
南武線に乗ったからって、特別そんなこと感じたことないですが？
何か嫌な思い出でもあるのでしょうか？

厩舎の匂いの件は、ネガポイントにするにはちょっと無理がありすぎるから盛り上がらないね。
新たなネガポイントの投入期待。

低仕様の話をお忘れなく。

低仕様が悪いのではありませんよ。
プラウドなのに低仕様なのです。
これが大事。
ブランド名に追加のお金を出せるかどうか、ブランド名ついているからこそ、リセールも期待できるかも知れませんし、ある種のギャンブル性があると思います。

匂いは誰でもハッキリ分かりますよ。妻と歩いていて「あ、アレが来たね」と2人同時に気づくぐらいなので。動物園の匂いのイメージです。風にのってきた時だけなので普通に生活する分には影響は少ないです。ただ、気になるのは、こちらはマンションで高めの階だと直接風があたるので、もしかしたら窓開けるたび高頻度で来るかもしれないですね。まあ現地で確認するのも限界があるので、運が悪かったと諦めるしかないでしょうが。。

自分で作らず、既に在るもの利用する。これが吉に出るかですね。
最近は、物にお金を使うより、事にお金を使う人も多いから
行けるかも知れないね。
これから作られるものには頼ってはいないようですから、
変化は期待出来ませんが、生活の計画は立てやすいのかな?

>>1626 マンション検討中さん

ありえんわ。どこに住んでるの？仲野町？

>>1628 マンション検討中さん
東芝の前の道路を歩いている時です。
ありえんわ と言われても困るのですが…。

>>1628 評判気になるさん
たしかに仲野町は臭い！

アクアの方が少し厩舎に近いけど、住民スレで匂いについて触れてる書き込みは今のところないみたい。

それに近くに厩舎があることはマイナスばかりじゃない。厩舎には入れないけど練習場は土手から見学できるから小さな子供をつれて行けば喜ぶと思うし、競走馬のトレーニングを歩いて見に行けるって大人でもビーワンダーかも。

臭いの話題はないですが、アクアは床がパリパリ音がするらしい（笑）

つまり、厩舎との間でブロックするものがなければ風にのって匂いが来るってことですね。距離的にぷうんと来るじゃなくて、時々風にのってふわっと来る感じ。
マンション上層階だと、風向きと窓・ベランダの方向次第では影響があるかも。風向って場所によって違うので実際に住んでみないと分からないんですよねえ。どこまで影響があるか確認しようがないですが、窓開けてて風が吹くたびに臭い…（涙）となるのは意外とキツいかもね。

つまり、プラウドの面汚しですね！

>>1633 検討板ユーザーさん

その理論でいけばルセナ川崎がブロックしてくれますね！
これにて一件落着。

途中のルセナ川崎でも話題になってないし、
このマンションだけに向かって風が吹く訳でないから、
かなり無理があるね。
競走馬の練習は深夜から朝にやるらしく、いつも公開している訳ではないけど
早朝に行けば見れるらしい。

過去に分譲された幸区のバス便マンションの新築時の価格帯って単価150万円以下みたいです。
ここは220万円くらいだから、1.5倍くらいの値付けがされてますね。勿論、今はマンションが高騰してるわけですが、それにしても割高感があります。それだけ建物が良いってことなんですか？

仲野町が臭いのは事実としてあって、そこから風にのって臭う可能性は多少はありそう。
わざわざ自マンションで臭いですとは書き込まない気もするので、それだけで問題ないと断定するのも安易に聞こえますね。大丈夫だと思いますが、何千万円もの買い物をするわけですから、営業さんが匂い測定器でも使って裏取りするくらいして欲しいなと思いました。

駅が無く、狭く、ディスポーザー無く、ミストサウナ無く、挙句、糞の臭いがするって 魅力を感じていたのですが、購入を検討することをやめることにしました。

>>1639 マンション検討中さん

それは良かったです。
近隣に住まわれる方も、このマンションを検討される方も
やめることを支持すると思います。

>>1636
アクアブリーズのちょっと先に信号がありますが、朝早くだと、そこを練習を終えた競走馬が何頭も横切っていくのが目の前に見えます
匂いは厩舎が広いので場所と風向きに左右されます、多摩川の方向は気にするほどではないかと

>>1637
それ、１０年以上も前の話です
今はその値段は中古しかありません
（と言っても、ほぼ新築時の値段で売られているので、バス便マンションにしては意外と値崩れしてないということになるのでしょうか、これからはわかりませんが）

>>1639 マンション検討中さん

検討をやめられるのはもったいないと思います。
厩舎の臭いは馬糞の臭さではなく干し草とか野山の自然に近いもので臭いと言うより薫りといったものです。自然も身近に感じ都会の生活も楽しめるマンションだと思いました。少しプラウドのブランド代が上乗せされてるのが難点ですが。

>>1641
10年以上前というか、10年ぐらい前かな。
このくらいの差だと比較対象になりそうです。
（20年くらい前だと違うのですが…）

築15年で80平米で新築時3000前半万円
築5年で60後半平米で新築時4000後半万円
があったときに検討者はどちらを選択するか。前者にひきづられて価格を大きく下げざる得ないことは明白に思います。さらにバス便物件ならではの資産価値下げ要因がありますから…

>>1643
中古の場合は、個体差（変な言い方かもしれませんが）が大きすぎて
現物を見ないとなんとも言い切れません
上下左右の住宅や共用部の様子なども見て判断できるのは中古の良いところですが
ただ、新築に比べて数が揃わず比較検討に難があるのは致し方ないです

先に事を考えてもせんなきことではあるがバラ色の未来は描きにくい現実を考慮すると負債は少なく資産価値は大きくが理想だね。

>>1632 マンション検討中さん
ここも同じ長谷工の施工なので心配ですね…。

>>1641 ご近所さん
値崩れしないというより、新築が金融緩和後に一気に高くなり、それに引きづられて中古も値付けされてます。金融緩和が終了後、新築が10年前の水準に戻るのであれば中古もそれ以下に合わせるしかありません。

アベノミクスによる不動産バブル。バブルはいつかはじける。高値でつかんだら・・・。

中古に関しては需要供給自体少ない地域なのでその少ないなかでちょうどバランス良く成り立っていたのでは？
少々お高くとも地縁あれば買う人も居るでしょう。
川崎駅近中心にこれだけ多くのマンションが乱立した今後は中古の値崩れリスクは相当高まったと感じます。アクア等などの近隣は言うまでもなく大師線物件も競合、また川崎駅バス便でくくるとアイランドスイート辺りまで競合物件に成り得ますね。

中古の方がありえない高値になっているんじゃないの？
しかも中古だと買った時の満足感もないし、他人が10年以上住んだ物件に35年ローン 5000万なんでアホらしくて払ってられない。その人に1000万あげるみたいなもの。

>>1650
みんなが心配しているのは、この新築も買った後は中古の仲間入りで、検討者から見ると数多くある中古物件のうちの一つになります。その中古達の中でも超割高（新築時1.5倍）だから、極端な話し、割高0.5倍分（数千万円）は中古になった瞬間に蒸発しちゃうんじゃないですか。さらにバス便なので…って感じです。

>>1643 マンション検討中さん
これも駄目だね。
このマンションを買う方は長く住まわれるだろうから
5年後の資産価値がそんなに重要かな、20年後はどうなるの？
その時の管理費と修繕積立金も含めて説明して下さい。
それよりしっかりした管理会社に見てもらい、適切な
メンテナンスを行うことだと思いますよ。

>1652

マンションは住民（＝管理組合）による住民自治が基本。管理会社に丸投げなんて発想だと、ぼったくられるのが落ち。

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かもわからない。ある意味賭けだよ。その点ではすでに実績のある中古を状況を確認してって方がリスクは低減できる。

>>1652 通りがかりさん

＞5年後の資産価値がそんなに重要かな

永住のつもりで買ったけど、諸事情で手放さざるを得なくなり、しかし売価ではローンが払いきれなくて破綻、という世帯は意外と多いのですよ。
特に危ないのがローン残高のまだ高い10年以内。
いざというときのために換金性の高い資産を持つことは人生において大切なリスクヘッジです。

いざ、売る必要が生じたときにオーバーローンになっていると身動き取れなくなる。不動産を所有するってことはそういったリスクも負う。

資産性を考えないなんて博打。

>>1653 匿名さん
隣人が分からないのは同じこと。
仲介の不動産屋の話など鵜呑みに出来ないし、個人取引も不安でしょう。
少なくとも新築はマンションを買う時に信用審査を通った方ですから。
しかも、同じ時期に入るのは大きいと思うよ。
途中から住民自治会に入ってやっていくのって大変じゃないのかなー。
また、自治会がしっかりした管理会社を選択し、監視と対応の判断、
決定だろうが後から入る人がどうにか出来るものなのかなー。

>途中から住民自治会に入ってやっていくのって大変じゃないのかなー。
それを言い出したら世の中に中古住宅なんて存在できなくなってしまいます…。

>>1656 通りがかりさん
ドシロートの意見だね

管理組合と自治会の違いを判らない人が管理を語っても説得力無いな。

中古で買うときは、仲介業者の話だけでなく管理状況は自分で管理組合に確認するくらいしないと。

割高か確認したければ、近隣の過去のマンションと比較すれば良いです。

・近隣のマンション
ルセナ川崎 新築時145万円
川崎多摩川ファインフィールズ 新築時140万円

new プラウド川崎ガーデン 新築時220万円

どうでしょう？戸建メインの立地にもかかわらず、これだけ割高感のあるマンションを買いたいですか？私はNOの結論に至りました。

今は人件費、建設費高騰してるから近隣の中古マンションと比較しても仕方ないよ。
嫌なら価格下がる？まで待つか、立地重視で中古でもいいなら中古買うか、新築割高マンションの中から最善を選ぶかだな。
中古なら6千万出して新川崎・武蔵小杉・川崎駅近、新築ならプラウド武蔵新城？ 笑

戸建メイン立地なので普通に戸建で検討しつつ、中古の相場が崩れるのを待ちます！早ければ今年中には（遅くとも数年後には）中古相場が崩れるとマンション専門家が予測してるみたいなので。

人件費と建築費の高騰でマンション価格上がってるって説明は眉唾なんだけどな。買い替え検討中で、ちょうど今住んでるマンションが一回目の大規模修繕が終わろうとしてるところ。人件費や建設資材の高騰の話は修繕決議の管理組合総会でも話題になったけど、長期修繕計画の予算内に収まってる。

個人的にはデベの大手寡占化で利益がっぽりだと思うんだけど。

中古物件を選ぶのはいろいろ大変なんですね。勉強になります。
だから高くてもみんな新築志向になるんですね。
いろいろ迷いますが、やっぱり新築マンションに絞って、
検討して行きます。

青田売りの新築のほうが難しいよ。施工トラブルに巻き込まれたら大変。

考えすぎだけど、、

近所の人と接するときに
「まあ！プラウドなんてご立派ね！羨ましいわあ」なんてこと表面上で言われて、けど裏では、「安っぽいし、高値掴みしちゃったのね」みたいなウワサとかされそうで嫌だな。

あと友達とか同僚が家に来るときに、
「川崎のプラウド！凄いじゃん！」なんてこと表面上言われて、バスのって来るときに心の中で「いやバス便物件かよ！こいつ詰んだなドンマイ」みたいなこと思われそうで嫌だな。

>>1665 匿名さん
どうもありがとうございます。
気をつけるから大丈夫ですよ。
ところでこのマンション検討されている方ですか？

>>1666 マンション検討中さん

そう思うのは貴方ぐらいだから安心していいよ。
大体マンションのブランドなんてほんの一部の人間しか興味なんかないよ。
ライオンズマンションやダイヤパレスしか知らない人間が大半。

>>1666 マンション検討中さん
むしろ、割高なものにお金をかけられるなんて余裕があるんだなって思います。

ルセナが新築時坪145万て1660にあるけど本当ですか？
ということは、今ルセナの中古が坪160万強で売り出されているけど、バス便でも資産価値上がることもあるってことかな。
ルセナが新築の時も戸建てエリアの資産価値のないバス便物件っていわれてたんですかね。

>>1670 マンション検討中さん
それ既に何度も説明が出てますよ。
今は相場全体としてマンション価格が異常に上がってるからそうなっているだけです。物件自体が評価されて上がってるわけではありません。
相場全体が正常に戻ると、当然、新築時よりも下がりますし、駅近よりもバス便の方がその下げ幅が大きくなると言われています。