物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他(Arc・Gdn・B)、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5(Cout)(地番) |
交通 |
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 (Arc・Gdn) 徒歩8分(B) 徒歩12分(Cout) 川越線 「日進」駅 徒歩7分 (Arc・Gdn) 徒歩8分(B) 徒歩5分(Cout)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1045戸(418戸(Arc)、343戸(Gdn)、100戸(B)、184戸(Cout)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建(Arc、Gdn) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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パークシティさいたま北口コミ掲示板・評判
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739
とおりすがり
>ついでにしつこい生協の勧誘もやめていただくように言って頂けると助かります。
そのくらい自分で言えばw
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740
入居済み住民さん
住民が書くと何かと言われるのでひかえていましたが…
生協に関しては、自分が生協の人に言われたのは、
「このマンションは利用者が多いので、曜日も希望の日に配達できますし、
時間も午前とか午後とか、夕方とか、対応ができます。
不在時も他のお宅の配達があるのでその時に入れますから、もしいなくても
(オートロックでも)配達できます。是非利用して下さい。」
ということでした。
別に「玄関前におけないから在宅時に配達します。」という話ではなかったですよ。
時間の融通をしたり曜日の融通をしたりしているならば、それはそれだけ生協にとって
メリットがあり、同時に配達件数が多くてそういう体制を取りやすいからでしょうね。
それと、生協の人の名誉のためにも言っておきますが、ほぼ毎日のように来ている
生協の方は、配達時に営業はしていません。その辺は徹底しています。
私が声を掛けられたのも、公園で子供の相手をしている時で、その時は
「いつも停まっている」と言われる場所にトラックはなかったですよ。
玄関ピンポンなどで営業に来たこともなかったと思います。
利用者が多いだけに、気を使っているのではないでしょうか。
玄関ピンポンで営業に来るのはパルシステムですね。
しかも2営業所が配達エリアにしているようで、入れ替わりでくることもあります。
一度玄関を開けたらなかなか帰らず、「最初の○週間は配達料がかからないから」といい
こちらがカタログなどを見て検討して気に入ったら連絡する、と言っても、カタログを
渡さず、連絡先も教えず、「こちらの申込書に書いて~」と。
しかも、配達時以外に来て片っぱしから玄関ピンポンですから…
うちは生協使っていませんけど、別に週に何日か決まった曜日でもいいように思いますが。
(週1日では無理でしょうね。かなり利用者がいるようなので。)
それで利用できない人もいるかもしれませんが、「生協が無ければ生活できない」という
こともないでしょうし。最近はネットスーパーもありますからね。
そうやって曜日や時間の集約がすすめばご近所の方に住民板で「どうにかして」と
いわれることもないでしょう。
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741
匿名さん
>>不在時も他のお宅の配達があるのでその時に入れますから、もしいなくても (オートロックでも)配達できます。
ここって生協の箱を共用廊下に置いていいマンションなのですか?
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742
匿名さん
生活感丸出しですね。
かつて、セレブだの勝ち組だの自慢していた人たちは何だったのでしょうか。
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743
匿名さん
防災面でも、安全面(乗り越えの足場になりうる)でも最近のそれなりの物件では禁止だよね。
みっともないし。
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744
匿名さん
>>740
そうです。
さいたまコープは配達と営業を別々に配置しているので、配達員が勧誘に各戸を回ることはないです。
もっと強引にやればいいのに…とこっちが思うほど謙虚w
1軒が中に入れると、全戸回ってしつこく勧誘するのはパルシステムです。
パルはホントしつこい。アンケートを書いたら何度も電話かかってくるし…。
さいたまコープは店舗もあるので、足りないものを買い足す時なんか便利。
この辺だと自衛隊の近くに小さいコープがありますね。
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745
匿名さん
>手抜き工事マンション日記、更新されましたね。
読みましたが、これはクレーマーですね。
デベがどんな対応したのか知りませんけど、
施工する側からみれば、枠とボードの隙間ができるのはこの手のマンションでは当然のこと。
隙間をパテで充填して壁紙を張るのが通常の施工で、ここはパテ充填せずに壁紙を張ったということ。
ならば、壁紙を剥がしてパテ充填し、改めて壁紙を張れば済むことで費用はさほどかかりません。
感情的にもつれてしまったんでしょうね。
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746
匿名さん
>枠とボードの隙間ができるのはこの手のマンションでは当然のこと。
この手のマンションとはどういう意味でしょうか?
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747
匿名さん
内装業をやっていますが、
ボードは、やすりをかけると簡単に削れるので、
ぴったり寸法を合わせることが出来ます。
普通に施工していれば隙間は出来ませんよ。
よほど腕が悪く、パテで何でもごまかそうとする業者がいるので
悪徳リフォームなどの問題になっているのだと思います。
三井、長谷工のマンションの仕様は、
この程度は普通の施工だと言いたいのではないでしょうか。
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748
匿名さん
チョットチョット、、、。当然じゃないでしょ!
そんな基本のところパテするなよー。
この手のマンションといのが何を意味するのかしらないけど。
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749
匿名さん
結局コープの箱は置いてよいのでしょうか?
共用廊下の私物は規約にひっかかりそうですけど。
禁止の物件も多いですよね。
以前暮らしていたマンション(分譲賃貸)がOKでしたが他にも私物が溢れていて閉口しました。
ユーザーには便利な側面もあるけれど各物件毎に色々ありそう。
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750
匿名さん
740の住民の方の話では、箱置きが認められているみたいですね。
規約がゆるいか、解釈の仕方でOKとしてしまっているのかもしれないけど。
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751
入居済み住民さん
740です。
私が書いたのは、あくまでも生協の方の対応についてです。
731の方が、
>ここのマンションって生協が配達において特別扱いしている
>共用廊下に箱を置いてはいけないからと、組合員の在宅時に
>しか配達させない。
>だから配達担当が、一日中マンションの周りで待機していて、
>組合員の都合に合わせた配達をしてあげているんですって
書いていらっしゃいました。
その文面からするとマンションの強制なりごり押しで、そう対応するように
求められているようにお考えのようだったので、そうではなく生協側の営業として
そういう対応を提供されているということをお伝えしたかっただけです。
共用廊下の使用については、管理規約などに書かれていますが、外部の方に
その詳細を説明する必要があるかと言えば、そうは思いません。
検討者の方であれば、MRなどで管理規約についてお尋ねになればいいと思いますし、
居住者の方であれば、管理規約を読み、それで判断に迷うようであれば、管理室なりに
問い合わせればよいことだと思っています。
この件に関して私が提供できる情報としては、これが限度かな~と思います。
良かれと思って書いても上げ足とりというか、「ああ言えばこう言う」的なことが
繰り返されるのは残念です。
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752
匿名さん
>上げ足とりというか、「ああ言えばこう言う」的なことが
生協側の対応を言っていることは740を読めばわかるよ。
それを踏まえたうえで、さいたまコープとパルがしょっちゅう来ている…みたいな
ことを書いていたら、箱置きしてんだな…と考えて当然だよ。
揚げ足とり(←正しい字はこれだよね)でも、ああ言えばこう言うでもない。
被害者意識も甚だしいね。
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753
匿名さん
2年前からモデルルームにいったりしています。
他の掲示板に800万円のネ引きというのがありましたが
実際のところはどうなのでしょう?
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754
匿名さん
数週間前にMRへ行きましたが、コート以外は約1割引は当初から提示され
見学後「更に価格引けます」との言葉が。
子供たちが遊ぶ姿があちこちで見られたのはほほえましかったのですが、
ロビーのソファーが青いインクみたいのですごく汚れてしまっていたのを発見し
共有設備が子供に汚されてしまうのはファミリー向けのマンションの宿命かな~と
うちは購入は見送りました。
価格は交渉できそうでしたが、値引きがきいてるのかコート以外はもう残り少ないです。
立地や今時シャワートイレや床暖房もついていない部屋の仕様を考えると
元々の価格はちょっと高め、割り引かれている今の価格が妥当なのかな~と思っちゃいました。
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755
匿名さん
>元々の価格はちょっと高め、割り引かれている今の価格が妥当なのかな~と思っちゃいました。
いまがチャンス…ってことですね。
好みの間取りや階数が残っていればラッキーかな。
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756
匿名さん
100㎡以上の物件は、かなり売れ残っているんじゃないですか。
うねうね公園から見ると、1列ほとんど入居していないなど
未入居の箇所がかなり見られます。
1月頃、MRの表示では、アークなど契約中等で真っ赤になっていたので
MRの表示は、あやしいと思っています。
あの頃で何も言わずに5700→5000だったので、
100㎡以上の売れ残っている物件は、
15%(800万)くらいは、普通じゃないですか。
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757
購入検討中さん
3LDKはほぼ完売。
アークとガーデンの4LDKが後数十戸のようです。
4LDKも人気の有る間取りは、けっこう契約入っているようなので、
狙うとしたら、ちょっと人気の無い間取りの高層階ですかね?
コートはちょっと狭い部屋が多いので、アークの4LDKを検討して
みようかと考えています。
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758
匿名さん
ここってもうすでに中古が4~5件出てるんですよね?
このペースでいったら10年後はどうなっているんだろう…
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759
匿名さん
悪い方だと、売りあい。叩きあい。
上の階が下げたからこちらも下げよう。
あれ!別棟の広めが安く出した!
えー、あそこまだ売ってると噂話。
隠していたいけどオープンルームでバレバレ。
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760
匿名さん
良い方だと
あそこもあんなに高く売れた!
もう捌けたのー!
え?あの面積であの値段?うちはもう少し値上げしよう。
あなたはまだ売らないの?
さあ、この大規模(メガ)物件どちらになるかな。
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761
匿名さん
1000戸もあれば中古が出てきて当然。
大企業に勤務している人が多いから、転勤が要因と思料。
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762
匿名さん
>大企業に勤務している人が多いから
どうしてわかるんですか?
営業さんですか?
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763
匿名
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764
匿名
中小零細には手が出ないからな。
一流が買う場所でもないが。
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765
匿名さん
>大企業に勤務している人
大企業を経営する人ではなく、勤務する人…なので、そう難しいことではないね。
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766
匿名
あとどのくらい残戸があるんでしょうか?
新古物件で、かなりの値引き状態なんでしょうか?
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767
匿名さん
コート以外ならあと数十個なので聞かなくても値引いてくれます。
ねばりにねばって17か18%はかたいかな~
MRへ行ってみればわかりますよ。
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768
物件比較中さん
大幅に値引があればと思い、たまにモデルルームで話を聞いているのですが、
値引幅は昨年度末あたりから、あまり変わってきてないですね。
だいたい10~15%ぐらいで、はけていっているようです。
コート以外は残り個数が減ってきたので、ここらが潮時とみて、
買うかやめるか決めようと思ってます。
たしかに転勤はパラパラあるのか、たまに賃貸ででてきますが、17万~20数万の
幅で、出てもすぐに決まっちゃってますね。
私は賃貸ではそこまで出せないので、購入するかやめるかで検討しています。
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769
匿名さん
例のブログの方、今度は床がひどいと書いていますね。
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770
匿名さん
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771
匿名さん
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772
匿名さん
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773
匿名さん
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774
匿名さん
ブライトの1階が中古で出ていますね。チラシが入りました。
3LDK68.04平米で2880万円。
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775
匿名さん
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776
匿名さん
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777
検討
1平米55万として、3700万ぐらいかな?
それの2割引きぐらいと推測。
新品で2割ぐらい引いてるとのカキコミを見ると、若干高い気がする。
少しの差なら、新品欲しい人が多いと思うし。
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778
匿名さん
近くのプラウドの中古はもっと高い。
新築を値引きで購入したほうがいい。
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779
匿名さん
ここの庭付きは残ってないからね。
庭が欲しいとか1階がいいとか、そういう希望がある人は中古でもいいのかも。
コートはいくつかは庭付きが残ってるかな?でもあんまりなかった気がするよ。
賃貸で定期借家で出ても、結構すぐに決まってる。
17万~22万位なのに。
そういう値段で借り手がつくんだね。
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780
匿名さん
築2年、68.04平米で2880万円、南向き・・・・
スーモでここ辺りの中古をみてみると高くはないね。
もとの定価から考えると、随分値下げしているのでは?
早く売りたいのか、もともと割引で購入したのか、と憶測してしまう。
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781
匿名さん
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782
匿名さん
ネットの広告、もう消えちゃってますね。
決まったのか、売るのをやめたのか…。
決まったとしたら、1カ月かからない位かな。
あっという間でしたね。
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783
匿名さん
手抜き工事マンション日記見たら、床に続いて壁の不具合だって。
この人、最初の不具合見つけた時に他の箇所を見なかったのか…?
同じ職人が作業した部屋は他にもあるだろうから、もし不具合が
本当なら他の住戸もよく見たほうがいいぞ。
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784
匿名さん
手抜き工事マンション日記の三井からの文書を見れば分かるとおり、
文字数からみて、この部屋はガーデンの1~9階、またはブライト
1~8階の内、どれかみたいですね。
それにしても、あの不具合を見つけられないなんて・・・と思う。
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785
匿名さん
モデルルームがコート内に移設されました。
残数が少なくなり、宮原駅前のモデルルームを引き払ったのか?
売れ行きが悪く、長期戦を覚悟して、経費削減で引き払ったのか?
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786
周辺住民さん
コートの前の歩道に
三井不動産レジデンシャルののぼり旗が
多数立っているのは、モデルルームが移設されためのようですね。
歩道ののぼり旗は、道路管理者(区や警察)の許可を得ているのでしょうかね。
通常、広告ののぼり旗などには許可は出ないと思うのですが、
毎日、大量に平然と行われています。
三井には、コンプライアンス(法令順守や企業倫理)という
意識はなのですかね。
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787
匿名さん
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788
匿名さん
アーク、ガーデンがほぼ落ち着き(あと十数個のようです)、ほとんどの見学者がコートを見ることが
多くなったので、モデルルームをコート内に移設する方が効率が良いからのようですね。
コートもなんだかんだうまってきましたが、前の空き地はいまだに計画立たないのですかね?
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789
匿名さん
のぼり旗って高級マンションにふさわしくないよね。いくら宣伝のためでも。
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790
匿名さん
別に『高級マンション』と謳ってるわけじゃないからいいんじゃないの?
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791
匿名さん
ガーデン+アークはもうそれしか残っていないんですね。
ブライトはどうなんでしょうね?
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792
匿名さん
パチンコ屋並みののぼり旗だよな
その程度の仕様ってことだろう。
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793
匿名さん
>>788さん
未確認情報の垂れ流しは、法に触れないのかな?
勝手な思い込みや適当な事を不特定多数が閲覧するココに載せて大丈夫?
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794
匿名さん
788ではないが。
何か回りくどい物言いだな。
もっと残ってるのか? もうそんなに残ってないのか?
知りたいのはそれだけだ。
788の情報が違ってるなら正確な情報を伝えて欲しいです。
正確な情報を知らないのなら、788の情報を「思い込みや適当なこと」とは言わないでしょうからね。
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795
匿名さん
私も788ではないが、793はずいぶん幼稚な内容だな。
788のなにが法に触れるんだか全くわからんが、なんなら通報してみたら?
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796
匿名さん
793の理論でいくと、788が法に触れるかのような不確定情報を載せて大丈夫なの?ってことにもなるよ。
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797
匿名さん
夜、久しぶりにコートの横を通ったら、部屋の明かりがたくさんついていた。
急に入居者が増えた気がする。
ここも値引きが大きいのか?
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798
匿名
コート前の空地にでかいマンションが建ったら、景観はどうなるんだろ。
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799
匿名さん
どうなるんだろ?って…悪くなるに決まってるじゃない。
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800
匿名さん
でも、電車の音は少し軽減されるかもね。
壁になってくれるから。
しかし手抜き工事のブログ&ホムペ見たら怖くて買えないです。
床がベコベコしてる動画が本当なら、ありえないでしょこのマンションは・・・
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801
匿名さん
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802
匿名さん
木材は、気候によって伸び縮みするらしいけど。
他のマンションでもそんな問題が書いてあったな。
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803
匿名さん
自走式駐車場に魅力を感じますか、機械式に比べてどうでしょうか?
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804
匿名さん
>>802 さん
木材が縮むのは、冬の寒い乾燥した時期です。
木材が縮むので、目地が開きます。
夏の暑く、湿度が多いこの時期に
目地が開くのは、おかしな話だと思いますよ。
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805
匿名
あんなにベコベコなのを内覧会の時に気がつくだろ!!
よっぽどのハズレを引いたんだろうなぁ…あの人。
あの人以上のクレーム?聞いた事ないし…。
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806
匿名さん
ブログに色々書いてるけど、結局どうしたいんだろうね?この人。
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807
匿名さん
>あんなに・・・内覧会で気がつくだろう!!
確かに
その前に
しゅん工検査をしたであろう売主の三井、施工した長谷工は、気がついていないのか?
不都合があっても、見つからなければラッキー!
見つかっても、言いくるめるか、適当に直せば良いと言うことか。
三井のクォリティ(品質)と企業体質が問われているのではないか。
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808
匿名さん
>>801
パークシティさいたま北 手抜き工事 でググれば出てきます。
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809
匿名さん
住民板ではこの日記のこと話題にならないね。
まぁ当たり前といえばそうだが、他の住戸に被害はないのか気になる。
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810
住民さん
こんばんは。久々にマンコミュ見ました。はじめて投稿します。
我が家は今のところ大丈夫ですよ。
先日、長谷工の方が点検に来ました。
そうですねー、他の住人の方ともその話題はありませんね。
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811
匿名さん
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812
匿名さん
>先日、長谷工の方が点検に来ました。
というのは、例のブログの施工ミスがあったから全戸点検したということでしょうか?
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813
匿名
生活に支障はないような不具合で、横展開してまで全戸点検する必要もない。
むしろ、そんなことをされて、他がおろそかになる方が困る。
千戸全部やったらどれだけコストかかるかわかってる?
トータルの費用が決まっているわけだし、入居時に見つけられなかった住民の自己責任。
ほんとに直したければ、瑕疵担保期間内だし、個別に依頼すればいい。
あのぐらいで騒ぎすぎ。
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814
匿名さん
↑エーッ、、、、。
瑕疵修復のトータルの費用って決まっているんですかぁ?
????
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815
匿名さん
>>813
瑕疵担保期間内で個別で依頼したにもかかわらず、
対応があまりにもひどいから騒いでいるんじゃないの?
三井が誠意ある対応をしてればブログで公表されることもなかったのでは?
まあ確かに全戸点検はやりすぎだろうけど、同じ業者が内装した部屋くらい点検するじゃないかな。
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816
匿名
>>814
表現が良くなかったですね。
会社としての予算計画があるだろうというだけで、瑕疵担保の上限は決まってないかも。
契約内容次第だと思いますので、詳細はわかりません。
ブログは見てないですが、修復後の状態がひどいのですかね?
修復前じゃなくって?
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817
匿名
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818
匿名
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819
匿名
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820
物件比較中さん
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821
匿名さん
造りが雑で、隙間だらけ
ゴキブリも縦横無尽に活動できる。
いいマンションだ。
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822
匿名さん
>>820
物件比較中としては、ゴキブリのたくさん出るマンションをどう思いますか?
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823
匿名さん
住民板のゴキブリの話、=「ゴキブリのたくさん出るマンション」ですかね?
過去レスと比較すると、「匿名さん」や「匿名」の書き込み割合が非常に高い。
名前欄は自分で選べるし、住民でなくても住民を選べるし、住民が匿名を選ぶことも可能だから、
それだけで「住民じゃない人の書き込みだ」というつもりはないですが。
ゴキブリも虫も鳥も、移動するわけだからねぇ。
それにしてもこのマンションの板(住民板も含めて)はネガなことが出ると盛り上がるね。
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824
匿名さん
住民板で今度はセミの話…。
セミの死骸をディスポーザーで処理って信じられない。
虫の話ばっかりだけど、自然豊かなのが売りなの?
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825
匿名さん
「大宮から1駅+駅から近い」のに、「緑豊か」なのは事実でしょうね。
「虫の話」=「自然豊かなのが売りなの?」(←たぶん皮肉ですよね?)というのは、
何でもネガな方向にもっていきたいって言う感じ。
都心でもセミはかなりいますよ。
ゴキブリが飛んでくる確率はもっと高いかも。
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826
匿名さん
>何でもネガな方向にもっていきたいって言う感じ。
っていうか、住民板でゴキちゃんの話ばっかしていたら検討者たちは嫌になる。
それを知ってか知らずか、注意する声があっても平気で虫の話を続ける人って…どうなの?
セミをディスポーザーで…って想像したくねー。
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827
物件比較中さん
>>822
当然、嫌。
でもネットにわくゴキブリはもっと嫌。
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828
匿名さん
まあ、何にせよ、
申し込みまでしたけど、ギリギリで思いとどまって契約しなかった俺は勝ち組。
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829
住民
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830
匿名
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831
住民A
駐車場に10台ぐらい停まってたけど、そんなに来てるの?
コートに住んでなくてモデルルームの雰囲気とかわからないけど、10組も入れないと思ってる。
賑わいを装ってるだけなん?
この地域の人には相当うらやましがられるが、都内の友人にはへぇ〜レベル。
ま、俺的には満足してるから問題ない。
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832
入居済み住民さん
うちも点検来ました。
アフターサービスとは、悪いところは無料で直します。ということで定期点検だと思ったけれど
対応に不満を抱き、このブログを思いだしました。
点検で三井が真っ先に見たのは、手抜き工事マンション日記のブログにもある、ドア枠の上側の壁紙の隙間。
うちも数か所あり、隙間を白いパテ材で埋めて終了。
他、気になる所を言ったけれど、冬を越すまで様子みます、と放置。
そう言って次も様子見ますって、ずっと直してくれないんじゃないか不安。
うちもよく見たら床、楊枝ささるくらい隙間あいてます。
気がつかなかったら、終わったことなんだけど、ブログ見ちゃったから気になった。
うちも同じような対応です。
内覧会もあれこれ言い訳してなおそうとしない、しまいには、指摘している自分が、意地悪く細かい嫌な人に思えてくるような、三井、長谷工の態度。途中、家族ともういいか…とあきらめました。
今回も全部直します。なんていいこと言うから期待したのに、結局、問題になっているドア枠の上側の壁紙の隙間を見えないようにしちゃえ!の点検という名の作業だったのかと思う。
都合つけて時間とっているのに、業者がどかどか出入りして不快。
そりゃ、直したり、何かすれば、何かとお金がかかるからやりたくないのはわかるけれど、言い訳が多く、大手対応、少しは高い買い物をした人の身になって欲しい。
三井も誠意をもった対応をしてくれれば、こんな事書かないのに。
結局、大きな会社相手だから、個人、一人が言ったって取り合ってもらえず、我慢するしかないんです。
ブログの人、同情します。
私はそこまでできないけれど
よく調べてから買えばよかった~涙
細かいこと気にしない人は大丈夫だと思います。毎日普通に暮らすには問題ないです。
住民版には、ブログのこと一切でてこないので、こちらに書きました。
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833
匿名
へぇ~
購入検討者としては、値下げ交渉に有利な情報です。
ありがとうございます。
住民板では、ゴキブリの話題が席巻してます。
既に新古マンションなので、かなりの値下げを期待してます。
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834
匿名さん
>>832さん
やはり例のブログの人だけじゃなかったんですね。
同じ職人がやった部屋は全戸再点検をさせるべきじゃないの?
専有部分とはいえ、あまりに手抜きが多いのなら管理組合から売主に
きちんと対応するようキツく言ってもらうべきだよ。
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835
匿名さん
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836
匿名さん
大幅値引きしなきゃ売れないでしょ。
それこそ市営住宅レベルの田舎マンションなんだから(笑)
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837
匿名さん
>それこそ市営住宅レベル
手抜き工事のことを言っているのかな?
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838
匿名さん
ブログ見たけど、素人が購入時に全てを細かくチェックするなんて無理だよ。
購入することで浮き足立ってるっていうのもあるし、MR(棟内)で壁のつなぎ目までチェックしてると、たいてい「この業界の方ですか?」とか訊かれるくらいだからね。
フツーは見ない、ってタカくくってる連中ばかりでしょ。
もっと値下げして、それがウワサで広まって、すでに購入してる住民が「値下げ許さない!」とか騒いで、住民にも還元あればいいんじゃない?
どっかの団地みたいな話だけど、なくもない。
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