パークシティさいたま北【住民版】 Part 3

1000の入居者、となれば、色々な人がいるから
管理人さんも、ある意味、見ザル言わザル聞かザル。にならなければ
ならない事も出てくるのでしょうね。

でも言いたい事があったら直接言えばいい。と言うのはいかがでしょう。
ニュースで、一回布団たたきの音がうるさい、とお隣に言ってしまってから
数十年、嫌がらせを受けた。なんて事件も聞きますよね。
だからと言って、苦痛に感じてる事を、言えないなら我慢しろ。は
自分や身内の事だったら、それで解決。となりますかね？

分譲住宅の近隣さんと言えば、一生のおつきあい。と言う事にもなります。

管理委託契約書にないことはやらない、やらせない…という考えの管理会社だったらそうなるよね。
次の更新時に「居住者間トラブルに係る助言・解決のための仲介」とでも入れさせてみたらどう？

現実として管理員が動けないのであれば、管理者である理事長が動くしかない。
苦情は「管理組合理事会」へということなのでしょう。

ベランダの布団干しは景観損ねる以上にフカフカした布団で寝られるという最大のメリットがあるのに。ベランダに布団が掛かってると言うのは普通の姿に思えるけどね。まあ、ベランダも比較的広いから他の策もあるけど。下に落ちて危険と言うのは確かにそうだけど、頻度はかなり少ないと思います。バルコニーかベランダか正式名はわからないから話がわかれば良いかなと、とりあえずベランダにしました。

上階の音ですが、フロア－コ－ティングしてあるかどうかで違うと思います。

コ－ティングすると床の硬度が高くなり、物が落ちた音も響きやすくなると思います。

ピカピカできれいですが欠点もあります。

業者は言わないとおもいますけど。

フロアコーティングには防音効果もあったのですか？
入居前凄く悩んだのですが
予算がなくて諦めました。
無理をしてでもやっておいたら良かったな。
うちは防音マットを敷いて
子供にはそこの上で動く様に言い聞かせています。
ゲームをする時も何枚か重ねたマットの上でやる様にしていますが
音は響いているのかも？
洗濯機は、深夜料金になる時間帯に回せたらいいのですが
音が心配なので、朝回しています。
洗濯機を回す音が気になっているお宅はありますか？
騒音問題についてのレスが続き、うちも階下に迷惑をかけていたら
どうしよう
と心配になっています。

305です。
304さんのレスを読みかえしたら
コーティングをしたら音が響きやすい。
と言う内容だったのですね。失礼しました。

>>303
>ベランダに布団が掛かってると言うのは普通の姿に思えるけどね。

戸建や低層の賃貸住宅にお住まいの方ならそう思うかもしれませんが、高層分譲マンションの常識とは思えません。
バルコニーは充分日が当たるのですから、ホームセンターでＸ型の布団干しを買って使用すればフカフカの布団で
寝られますよ。
ベランダかバルコニーかは管理規約を読めば共用部分として明記されています。

>>305 フロアコーティングに防音効果があるのではなくて、フロアコーティングすると防音効果が劣るということだから、階下への音に関しては防音マットで正解ということですね。くどいですかね。

297さん

管理員さんの「通常業務」って具体的にはどのような業務なのでしょうか？

よくやっていると評価されていますが、具体的な事例はございますでしょうか？

>>307 高層分譲マンションで、落下が危険という大義名分があり高層階がダメなのはわかるけど、５階くらいならＯＫ？それをやらせないために景観とかわけのわからない理由つけて禁止してるように思えるけど。規則だからやっちゃいことですよ、もちろん。

バルコニーは専用使用権はあるけれど共用部分ですから、手すりももちろん共用部分です。
マンションの規約で手すりに干すのは禁止としたら全戸禁止なのは当たり前。

禁止にする理由は、安全のためか景観のためかは私は知らないけど。

住んでる人ならなおさら理由知りたくありませんか？なんでそういう規約ができたのか。ベランダのてすりなんて同居人以外使うことはまずないのに、なんで共用部になるのか。大人だから規則守りますというのは当然ですけど。

皆さんはフローリングのコーティングはどうされてますか？
もしくはどのようにされる予定ですか？

定期的に自身でワックス掛けするか、
業者に依頼しハードコートを施工してもらうか悩んでいます。
いっそ何もコーティングはせず、
割り切ってしまうのも一つの考え方であるとも思いますし。
（長持ちさせるにはコーティングした方が良いのでしょうけど）

人それぞれの考え方次第と思いますが、参考までに教えて下さい。
よろしくお願いします。

>ベランダのてすりなんて同居人以外使うことはまずないのに、なんで共用部になるのか。

バルコニーの手すりを専有部分にしたらどうなるでしょう？
それぞれが好きな色に手すりを塗装したり、違う手すりに取り換えたり、飾りをつけたり…と
それこそ外から見たらバラバラで景観がよいとは言えないでしょうねぇ。
それに専有部分だったら、通常の使用で壊れた時や経年劣化した時でも修繕する費用は自分持ちになりますよ。

以前ポストに入れられていた無料の情報誌に、「夜家事」という言葉が紹介されていました。
オール電化の住宅が増えてきたことにより、深夜電力の時間帯に家事をする人が増えてきたそうです。
また、共働きの家庭でも、家事をする時間は夜しかないという理由で夜家事をする人が多いそうです。
集合住宅に住んでいる人からの声が紹介されていて、近隣に迷惑をかけていないか気にはなる…と言いながら、
洗濯だけでなく、クリーナーもかけていると書かれていて、びっくりしました。

夜家事なのかどうかわかりませんが、我が家も上階の音に悩まされています。
浴室の音が響きやすいのは仕方ないのかもしれませんが、聞こえる時間が２時過ぎ。
足音や引きずったり転がしたりたたいたりしているような音が、ほぼ毎晩、夜中に聞こえてきます。
犬とでも遊んでいるのか、健康器具でトレーニングでもしているのか…と思うような音です。
入居後、挨拶しようと何度か訪ねましたが、会うことができませんでした。
あちらからの挨拶もありません。
たまたま、通路から、そのお宅に入って行かれる人たちを数回見かけましたが、
大人だけのご家族のようです。
管理人さんにより、生活音に注意するようにという掲示がすでに貼られているので
相談しても、それ以上の事はしてもらえないだろうと思い、
直接、話に行こうかどうしようか、悩んでいるところです。
トラブルを避けるためには、我慢するしかないのでしょうか？
ちなみに、半年ほど前に、管理人さんに相談したことがありますが、
「庭で遊んでいた子供が、上階の住人の水くれでびしょびしょになった。
相手が特定できているのに、直接話をしないのは、トラブルを避けるためだ」
と言われました。

昔のマンションの管理規約にはバルコニーの手すりに布団を干してはいけない
という決まりはなかった。だから古いマンションでは普通に干している。
こうした決まりができたのは比較的最近のこと。
規則ができた理由は落ちた場合の危険性や見た目なんだろうけど、
決まりがある以上は守らないとね。

>>315さん
数日前の書き込みにもあったけど、管理会社（管理員）が業務外としてやらないことなら、
管理組合の管理者である理事長が動くべきですよね。

本当に迷惑していて何とかしたいのなら、管理規約や細則を読んで迷惑行為等について
書かれている条項を確認した上で、管理組合に苦情を上げてみてはどうですか？
規約・細則をたてにするのが一番ですよ。

以前上階の騒音に悩んでいるとレスした者です。
315さんのレスを読み、我が家と同じだな。と思いました。
一番迷惑をかけるであろう階下にすら、引越しの挨拶が出来ない
そんなお宅だから
このレベルの音は近隣に迷惑をかけているかも。と
想像すらしてみないのでは
と厳しい事を言いたくなってしまいます。
ただ我が家の場合、上階は小さなお子さん（うちも通路からたまたま見かけた時に
幼稚園児くらいの子供がいる家庭でした。）だから早寝なのか
夜9時になるとピタッと音がやみます。
日中でも音がずっと響いているとイライラするのに
夜中の騒音ではあまりに気の毒です。

うちも管理室にお話をしましたが
全体に徹底頂く程度では、無頓着なお宅が、
自分の家の事として考えて下さるか？疑問です。
また、その様なお宅が
直接お話に行った時に、自分が悪かったと素直に受け止めて下さるかも疑問です。
逆恨みでもされたら、踏んだり蹴ったりです。
我が家も本当に騒音に悩まされる毎日ですが
上階からの音があまりに響くので
もしかして、うちの音も階下に響いているのでは
と気になってしまいます。
自分の家の音が近隣にご迷惑を掛けていないかも含め、
一度、騒音について自治会でも
何か対策してほしいのですが。

最近は三井のアフターサービスに相談する手もあるかな。と思っています。

>最近は三井のアフターサービスに相談する手もあるかな。と思っています。

とは、「構造上に問題があり欠陥ではないか？」と相談するのですか？

管理人が動かない（動けない）なら管理会社に言ってはダメなんでしょうか？

階上の音ですが、そんなに気になる方がいらっしゃるのですね。
お気の毒です。
我が家の上の階にもお子さんが二人いらっしゃるようで、
確かにときどき「わー、音が聞こえる」「う、何か落としたのかな？」と思うこともありますが、
そのことでイライラするほどではないです。

また、
バスルームの音が階下に響くというのにはビックリです。初耳です。
バスルームで階上の音を聞いたことがありません。

今後は気をつけないといけませんね。

管理組合から管理委託を受けた管理会社が、管理員を雇って管理室に配置しているのでは？
そうだとしたら、管理員＝管理会社なのですから、動けないのは管理会社の指示を守ってでしょう。

気になるようでしたら管理委託契約書をご確認されるとよいと思います。

319さん

先日、近隣から気になる音が発生してると言う話が出たので調べさせて下さい
とアフターサービスの方が我が家を見に来ましたが。
もし自分で気がつかず、近隣にご迷惑を掛けてたら大変なので
家の中をよく見て頂き、生活パターンについてもお話しました。
足音等ではなかった様ですが
アフターサービスはそう言った事も相談すれば
対応して下さるのだな。と思ったのですが。

アフター対応するのは、販売した物に不具合がある時だと思います。

お宅にいらしたという件は、他住戸からの申し出で不具合があるのか調査に来た…ということですよね。
音の響く原因が上の住人だけでなく、構造や設備にあると思われるのなら、同じように調査を依頼する
のもひとつの手かもしれませんね。

>>314 ならば手摺りの色塗り禁止すればいいよね。それと手摺りなんてそもそも壊れませんよ。

管理会社については、現役引退したＯＢが張り付いているだけだから、過剰な期待は禁物です。

ベランダは避難経路だから、共有部分ですよ。

確かに！
避難経路が個人の所有物となると
命の危険性がある場合でも
うちの敷地内に無断で入らないで下さい。と言える権利が発生してしまいます。
それぞれのお宅に避難道具をつけたとしても
人様のベランダを通過して下降して行く訳ですから。
自分はそんな事言わない。と言うお宅にたいしても
緊急時不在だった場合、探し回って許可を得なければならない。
極端に言えば、そうなりますよね。
色んな方がいるので、人情より確かな規約。ナノでしょう。
マンション購入時、確かに、避難経路である為。と言う
説明がありました。

手すりに布団をほせない。
ベランダ内では、家族分を一度に全部は干せないため
広いベランダを横目に
布団乾燥機と併用しています。
確かに布団がほせたらいいのになあ。と思いますが
規約なのでしっかり守っています。
（布団がフカフカになる、とレスした方がいましたが
　解る解る！と思いました）

各玄関の前に照明がありますが、これが切れた場合はアークの１階のところに言えば良いのでしょうか。

たまに切れているお宅があって、しばらく日が経つと交換されています。
今回はうちの玄関前のが切れてしまったので交換してもらいたいのです。

てっきり管理会社が見回って、切れてる電灯を交換していると思ってましたが、３日経ってもそのままでしたので、自分から伝えないと交換してくれないのでしょうか。

皆様はご経験ありますでしょうか。

315です。

音に関する悩みに意見を寄せて下さった方々、ありがとうございました。

もう一度管理規約を読んで、どう対処したらよいか考えてみます。

とある問題に直面したときに、
管理人に
「●●のことだが、近隣の方が△△で困っている。何とかしてもらえないか。」
というような相談をしたことがあります。
これは私が行き過ぎたクレームを出したということではなく、
一般常識と照らし合わせたときに、
相手の方の行為があまりにも非常識だと思えたからです。

その後、管理人からは
全く連絡がありませんでしたが、
相手の方と連絡を取ったり、何かと時間のかかることもあるのかもしれないと思いながら待ちました。

その後あまりにも長い時間が経ち、
さすがにどうなったのか気になり管理人のところを訪ねると、
「その件については管理会社から相手方には何も言わないようにと指示があったので何もしていません」
との返事でした。

その対応にあまりにも腹が立ち（管理人が何も連絡もよこさないし、何故管理会社が動かなくて良いと指示したのかが理解できなかった。）、
管理会社にクレームを入れました。

すると管理会社は
「そのような指示はだしていない」
とのことで、すぐに動いてくれました。

私が思うには、管理人の中には、
住人間のトラブルに必要以上に介入したくないと考えている人がいて、
管理会社が出した回答を自分の都合の良いように捉え、
最低限しなければならないことも怠っている人がいると思います。

>>326>>327 非常時の避難経路を考えたら、布団干すのにベランダ内か手摺りといったらどちらが障害になるでしょうか。前者としか思えないけど、前者は〇、後者は×？

当たり前のことですが、管理会社にはフロントこのマンション組合の担当者がいるのですから、
管理人さんに相談して解決しなければフロント担当に相談してみてはいかがでしょうか？
話のわからない方でもないと思いますが。

問題があれば住民の組合で問題提起すればいい。
議事録見れば、部屋番号まで出てるし。

それを管理人に言ってもしょうがない。
管理人には本来の業務に従事させ、余計な手間を取らせないでほしい。

名指しは嫌だが、330さんが何を言いたいのか、さっぱりわかりません。
一般常識、非常識とあいまいな表現で、本当に良識ある行動か不明。
逆に管理会社に攻め込むあたりが、同住民として逸脱した行為に嫌気を覚えます。

管理組合でルールを作るしかないんじゃないですか？
もちろん良識なルールであるならばですが。

>>331
私は326じゃないけど、ベランダ内にＸ型の布団干しを使って布団を干しても、人は余裕で通れますが。
布団干しは移動できるものであり、避難経路を完全にふさいでいなければ使用は問題ないと考えます。

>>333
私は333さんの仰ること、わかりますけど。

>管理組合でルールを作るしかないんじゃないですか？
管理規約があるでしょう。

333です。

管管理規約もろくに読んでないので、私の理解不足かもしれません。
管理規約は誰が変更する権限があるのですか？

↑なぜ下の人だと断定できるのでしょう？
音は下だけでなく、回りにも響く事をお忘れなく。
私的には昼間の多少の音は仕方ないのかなと思いますが、さすがに夜はやめて欲しい気がします。

最近、駐車場やエントランス・エレベーターなど住民の方と顔を合わす機会の場で、こちらが挨拶してるのに反応が無い方が多く見受けられるようになってきています。

子供に大きな声でハッキリと挨拶しなさいと教育してるので、この状況には呆れると同時に悲しいです。

入居時は８割方、挨拶を交わしてたような気がするんですが…

共用廊下の照明は、売店横のフロントに言いましたよ。
次の日には、交換がすんでました。迅速な対応だな～って思いました。

昼間でも、仕事の都合などで、寝ている人がいます。

やはり共同住宅ですから、走り回ることは控えた方がいいと思います。

337さんの短い文章では細かい事は解りませんが
本当に何故、階下の人の嫌がらせ。と解るのでしょうか？
他にも何かあったのかもしれませんが
昼間にしても、そこまで思われるのでは？と思う程の
音を出している自覚があると言う事ですよね？
我が家は騒音に悩んでいる方なので
昼間にしても毎日だと、いい加減にして欲しい。と
上の人の神経を疑っています。
小さなお子さんに四六時中、静かにしなさいと窮屈な育て方をするのは
可哀想だな。と思いますが
親御さんのご近所への配慮で
いくらでも、先方の不快感は緩和されると思います。
昼間だからいいでしょう、と一方的に判断せず
相手の方への配慮も忘れずに生活して頂けたらと思います。

>>333
>私は333さんの仰ること、わかりますけど。
↑訂正します。
（正）私は330さんの仰ること、わかりますけど。

>管理規約は誰が変更する権限があるのですか？
管理規約の「総会」の章、「議決権」「総会の会議及び議事」「議決事項」をご覧いただければわかると思います。

>子供が昼間に走り回るのはやっぱりアウトですか？

昼間は公園など外で走らせればよいのです。
小さいうちから根気強く「おうちの中では走らない」と躾ければ、多数の子供は理解します。
共同住宅では周りの住戸に気を遣って生活すべきです。

>>334
小さいうちから根気強く「おうちの中では走らない」と躾ければ、多数の子供は理解します。
↑
お子さんいらっしゃいますか？
子供は何度も何度も同じ事を言っても、なかなか聞き入れてくれないものではないでしょうか？
特に１～３歳の小さいうちは…。理解はできてもやってしまうと思われます。

騒音で悩まれている方はお気の毒だとは思いますが。。。

342ですが

小さいお子さんが何度言っても同じ行動をしてしまうのは
仕方がないと思います。

でも、親が昼間なら良いでしょう。と勝手に判断するのではなく
防音マットを敷き、なるべくその上で遊ばせる。
又は階下の方とコミニケーションを取られる等
それなりの配慮が必要だと思うのです。
同じ上階からの音でも、会った時に音を気にしてお詫びしてして下さる様な
ご家族だとしたら、受け取り方が心理的に違う気がします。

騒音で悩んでいたら、軽く流せない問題ですよ。

346さんの意見と全く一緒です。
ホントそう思います。
我が家は防音マットを利用しています。

>>339

住民が増えて会う機会が増えたからでしょうか…自分もそんな印象を持っていました。

玄関外にベビーカーやスクーターを出しっぱなしのご家庭多くないですか？ 個人的にだらしないなぁ…と思っています。

以前『すぐにどかせる物は良い』みたいな書き込みを見た気がしますが、常に置かれているとベランダの布団じゃないけど、内側の景観はどうでもいいのか…と。

騒音については うちも子供がいるので、気を付けているつもりです。 あまり子供にダメダメ言うのもかわいそうですけどね。

>>345
レス番が違うけど私にですよね？

>お子さんいらっしゃいますか？
いますよ。
うちは社宅→分譲マンションと移り住んだので、小さいうちから「おうちでは走らないよ」と
言い聞かせてきて、家ではほとんど走りませんでした。
同じ社宅やマンション内でも躾の厳しい家庭のお子さんは、走り回ったり飛んだり跳ねたりは
していませんでしたよ。
室内で騒ぐのは親が放任主義だったり、口先だけで「だめよ～」って言う親の子が多かった。

うちや友人のお子さんが特別…ってことはないでしょう？