パークシティさいたま北【住民版】 Part 3

その通りです。
バルコニーの手すりから外側に垂らすようにして干すのはNGですが、
バルコニーの中で洗濯用の物干し竿に掛けたり、布団干し用の用具を
使って干すのは問題ないです。

外壁がコンクリートのタイプの部屋の方などが外に出して干したくなる気持ちもわからなくはないですが、
外観上好ましくないということだけでなく落下時の危険もあるので、規約にあるように控えて
頂きたいですね。

今まで見てきた感じでは、まれに外に干してあるのを見ますが「いつも同じ部屋」というわけではないですし
すぐしなくなりますね。
おそらく転居間もない方がつい干してしまうものの周囲を見れば誰もそのような干し方をしていないのに
気付き、改めてくださるものと思います。

>>280さん
ご丁寧な説明ありがとうございます。
安心しました。

分譲マンションに住むのは初めてですので、
規約違反を犯さないよう、もう一度書類を見直しておきます。

布団をベランダ越えして叩くのも違反でしょうか？

>>281
モラルのある素晴らしい方ですね。

このマンションもそんな方ばかりだとよいのですが、現実はそういうわけにもいかず。
まあ、１０００戸以上集まればいろいろな人がいますから仕方ないですよね。

なんらかの形で、モラルのない行動が是正されていけば、よりよいコミュニティになると思います。
喧嘩腰に争うことなく解決できれば一番よいですね。
注意する側もされる側もむきにならずに穏やかに対応されることを望みます。

>>282さん
もちろんダメですよ。
柵を越えるのは基本的に全てダメと考えてよいのではないでしょうか。

話は変わりまして、今日、早速リニューアルした日進駅を使いました。
やはり、便利ですね。 欲を言えばマンション寄りにも階段があれば良かったのですが…。

うちも入居時に布団用の物干しをわざわざ買いました。
本心は壁に掛けれたら楽でいいんですけどね…
既設の物干しも位置が低くて、乾きにくくないですか？
うちはコンクリタイプの壁なので、余計に日が当たらなくて乾き憎いです。

ところで、音の問題ですが先日より室内でのゲームについて注意喚起されていたと思いますが、
上下の音以外で、隣からの音の問題ってある方いらっしゃいませんか？

入居して間もなく一年になります
上下・左右・・・騒音はほとんど気になりません
環境に恵まれているのかな
建物の構造がいいのかな

>>284さん

ホームまでは徒歩何分くらいでした？

うちは隣のテレビの音が響いてくる時があります

テレビの音が聞こえてくるって凄いですね。
暖かくなり、窓を開けて過ごすようになったら、更に気をつけなければいけませんね。

うちは、上階から（早い時は朝７時前から）走り回ったり、飛び跳ねる様な音が響いてきます。
きっとその家の人は気がついていないのだろうと思います。
小さな男の子がいるお宅の様ですが、引越しの時にご挨拶もありませんでした。
なので音が下に響いてる心配もされてないのではと思います。
そのお宅としては生活音なのでしょうが、一日中音が響いている生活には
なかなか慣れる事ができません。
こういう事って直接話しに行ったら揉める結果になってしまうのでしょうか？
管理室には相談しましたが、個人に注意して頂く事は出来ませんでした。

実際に聞いてみないとわからないものですよね。
うちもどれだけ下の階に迷惑掛けているのか不明です。
ただ、上の住民は男の幼児二人ですが、まったく聞こえません。
建物の作り上、防音は案外効いているのかもしれません。

ま、普通は入居時に、上下左右は挨拶しますけどね。
小学生以下のファミリー層が八割ぐらい占めているだろうし、騒音は必然なのかと思っています。

>>290さん
管理室に相談しても対処してくれないのですか？

個人を特定して注意してもらうのではなく、お宅の周り一帯に同じ内容で聞き取りをしてもらったらどうですか？
「1日中、子供の騒音で迷惑しているという苦情があるが、お宅はお困りではないですか」
というような言い方をすれば、他にも音を聞いている人がいるかわかるし、音源の住人も気付くかもしれません。

引っ越しの挨拶もなく顔見知りでもないなら、直接言いに行かず、管理組合を通したほうがよいと思います。
ストレスためないためにも、1日も早く解決するといいですね。

家は下階からタバコの煙害に悩んでいます。

かなりヘビーな愛煙家みたいで困ってます。何か良い対処法があればアドバイスしていただけないでしょうか？
実際に吸ってる現場も見ていないので下階からか解らないです。

290です

291さん292さん有難うございます。

上階にお子さんが二人いても音が響いていないお宅もあるのですね。
羨ましいです。
周りの知り合いの方に聞いても音は響かない。と言う方がいるので
うちの上階の方はどんな動き方をされてるのか
どういう生活をするとこんなに音が響くのかしら？
と思います。
我が家も子供はおりますし、今迄も子供の多い集合住宅に住んでいたので
そんなに神経質な家族ではないのですが
子供ですら、上の人、いるかいないか解るくらい、いる時はずっとうるさいね。
と言ってます。

我が家も防音対策には気を使っていますが
正直下の方に絶対に迷惑をかけていないとは言いきれません。

その辺りも含め292さんの案を参考に
もう一度管理室にお話してみようかな。と思います。

困ったことがあり、何度か管理人さんにお願いしたことがありますが、このマンションの管理人は管理人ではないのでは！？と思ってしまいました。

対処していただきたく、お願いをしたのですが、管理人として問題に対し、直接対応はしてくれないそうです。
（できないと言ってましたが）

掲示で促すことしかできない（しない）そうです。

それ以上の対処については全て管理組合に一任しているそうで、管理組合のポストに投函するなどして下さいと言われました。（管理人さんから管理組合に伝えてもくれないそうです）

ですので、音の問題、近隣のタバコの問題、ペットの問題等々・・・いろいろあると思いますが、直接（遠まわしでも）管理人さんが住居・住民へ直接注意するなどの対応はしてくれないそうです。

規模が大きすぎ、問題がありすぎるからでしょうか？

それにしても管理人としてマンションで仕事をしている以上、管理して欲しいものですが・・・。

以前、芝生でサッカーをしている子供に注意をして欲しいとお願いをしたら、
『個々のご家庭で対応するべき問題で私たちが注意するものではない』と言われたことがあります。

言うまでもない事ですが、ご家庭ですべきことでも親御さんが把握していなければ注意のしようもないと思うのでその対応に対していまいち納得できないんですけどね・・・。

多分、中庭の噴水で遊んでる子供に対しても注意はしてくれていなかったんだと思います。（過去のことですが）

布団干し（バルコニーにかけて）についても干している方に対し、直接教えてはくれないそうです。

管理人はあくまで建物を管理するのみ。
大家さんじゃないんだから、何でもかんでも言うのは筋違い。
文句があるなら直接言いなさい。
言えないなら我慢すること。

管理員さんは、建物・設備の管理をするのであって人の管理をするわけではないのと、
どちらかの立場に立つ（極端な話「誰かの味方になる」）わけにはいかないので、
仲裁のようなことはできないでしょうね。
警察ですら「民事不介入」とかで、事件にならないと動いてくれないですし。
音の問題やベランダ喫煙など、悩んでいる方が「少しでいいから注意を促してほしい」と
思うその気持ちもすごくよくわかるのですが…。

管理員さんや清掃員さんたちは通常業務は非常によくやってくれていると思っているので、
あまり責めないであげてほしいなぁ…と。
音のことですが、だいぶ前ですが別の用事で管理員さんと話をしたときに「音のことは
多くの方から言われているのですか？」と聞いたところ、「そんなことはないですが、
一部、悩まれている方はいらっしゃって。本当に気の毒なんですが…」と言っていました。
間に立ってあげることはできないけど、内心は心配や同情をしてくれてはいるのでは？
「心配や同情だけでは役に立たない」と言われればそれまでですが、現実には管理員さんが
直接行動を取るのは難しいと思います。

直接言えればここに書きこまないでしょ。
296さんは直接言えるんでしょう。羨ましいです。

もしくは幸運にも悩まれていないのでしょうね。

どちらにしても羨ましいですね

でもさ、知らないでバルコニーに布団干してて部屋番号まで書かれちゃった人いるじゃん！！

規約に書いてあるんだから知らないってのもどうかと思うけど怖い世の中だよね。

私が以前住んでいたマンションは管理人の方は建物・設備以外もきちんと管理してくれていましたよ。
比べるものではないですが、規約も守られ、規約違反の人には管理人が直接注意していました。
駐輪場に置いた車のタイヤの間に注意書きが挟まったまま放置・・・なんてありえませんでしたけどね。

1000の入居者、となれば、色々な人がいるから
管理人さんも、ある意味、見ザル言わザル聞かザル。にならなければ
ならない事も出てくるのでしょうね。

でも言いたい事があったら直接言えばいい。と言うのはいかがでしょう。
ニュースで、一回布団たたきの音がうるさい、とお隣に言ってしまってから
数十年、嫌がらせを受けた。なんて事件も聞きますよね。
だからと言って、苦痛に感じてる事を、言えないなら我慢しろ。は
自分や身内の事だったら、それで解決。となりますかね？

分譲住宅の近隣さんと言えば、一生のおつきあい。と言う事にもなります。

管理委託契約書にないことはやらない、やらせない…という考えの管理会社だったらそうなるよね。
次の更新時に「居住者間トラブルに係る助言・解決のための仲介」とでも入れさせてみたらどう？

現実として管理員が動けないのであれば、管理者である理事長が動くしかない。
苦情は「管理組合理事会」へということなのでしょう。

ベランダの布団干しは景観損ねる以上にフカフカした布団で寝られるという最大のメリットがあるのに。ベランダに布団が掛かってると言うのは普通の姿に思えるけどね。まあ、ベランダも比較的広いから他の策もあるけど。下に落ちて危険と言うのは確かにそうだけど、頻度はかなり少ないと思います。バルコニーかベランダか正式名はわからないから話がわかれば良いかなと、とりあえずベランダにしました。

上階の音ですが、フロア－コ－ティングしてあるかどうかで違うと思います。

コ－ティングすると床の硬度が高くなり、物が落ちた音も響きやすくなると思います。

ピカピカできれいですが欠点もあります。

業者は言わないとおもいますけど。

フロアコーティングには防音効果もあったのですか？
入居前凄く悩んだのですが
予算がなくて諦めました。
無理をしてでもやっておいたら良かったな。
うちは防音マットを敷いて
子供にはそこの上で動く様に言い聞かせています。
ゲームをする時も何枚か重ねたマットの上でやる様にしていますが
音は響いているのかも？
洗濯機は、深夜料金になる時間帯に回せたらいいのですが
音が心配なので、朝回しています。
洗濯機を回す音が気になっているお宅はありますか？
騒音問題についてのレスが続き、うちも階下に迷惑をかけていたら
どうしよう
と心配になっています。

305です。
304さんのレスを読みかえしたら
コーティングをしたら音が響きやすい。
と言う内容だったのですね。失礼しました。

>>303
>ベランダに布団が掛かってると言うのは普通の姿に思えるけどね。

戸建や低層の賃貸住宅にお住まいの方ならそう思うかもしれませんが、高層分譲マンションの常識とは思えません。
バルコニーは充分日が当たるのですから、ホームセンターでＸ型の布団干しを買って使用すればフカフカの布団で
寝られますよ。
ベランダかバルコニーかは管理規約を読めば共用部分として明記されています。

>>305 フロアコーティングに防音効果があるのではなくて、フロアコーティングすると防音効果が劣るということだから、階下への音に関しては防音マットで正解ということですね。くどいですかね。

297さん

管理員さんの「通常業務」って具体的にはどのような業務なのでしょうか？

よくやっていると評価されていますが、具体的な事例はございますでしょうか？

>>307 高層分譲マンションで、落下が危険という大義名分があり高層階がダメなのはわかるけど、５階くらいならＯＫ？それをやらせないために景観とかわけのわからない理由つけて禁止してるように思えるけど。規則だからやっちゃいことですよ、もちろん。

バルコニーは専用使用権はあるけれど共用部分ですから、手すりももちろん共用部分です。
マンションの規約で手すりに干すのは禁止としたら全戸禁止なのは当たり前。

禁止にする理由は、安全のためか景観のためかは私は知らないけど。

住んでる人ならなおさら理由知りたくありませんか？なんでそういう規約ができたのか。ベランダのてすりなんて同居人以外使うことはまずないのに、なんで共用部になるのか。大人だから規則守りますというのは当然ですけど。

皆さんはフローリングのコーティングはどうされてますか？
もしくはどのようにされる予定ですか？

定期的に自身でワックス掛けするか、
業者に依頼しハードコートを施工してもらうか悩んでいます。
いっそ何もコーティングはせず、
割り切ってしまうのも一つの考え方であるとも思いますし。
（長持ちさせるにはコーティングした方が良いのでしょうけど）

人それぞれの考え方次第と思いますが、参考までに教えて下さい。
よろしくお願いします。

>ベランダのてすりなんて同居人以外使うことはまずないのに、なんで共用部になるのか。

バルコニーの手すりを専有部分にしたらどうなるでしょう？
それぞれが好きな色に手すりを塗装したり、違う手すりに取り換えたり、飾りをつけたり…と
それこそ外から見たらバラバラで景観がよいとは言えないでしょうねぇ。
それに専有部分だったら、通常の使用で壊れた時や経年劣化した時でも修繕する費用は自分持ちになりますよ。

以前ポストに入れられていた無料の情報誌に、「夜家事」という言葉が紹介されていました。
オール電化の住宅が増えてきたことにより、深夜電力の時間帯に家事をする人が増えてきたそうです。
また、共働きの家庭でも、家事をする時間は夜しかないという理由で夜家事をする人が多いそうです。
集合住宅に住んでいる人からの声が紹介されていて、近隣に迷惑をかけていないか気にはなる…と言いながら、
洗濯だけでなく、クリーナーもかけていると書かれていて、びっくりしました。

夜家事なのかどうかわかりませんが、我が家も上階の音に悩まされています。
浴室の音が響きやすいのは仕方ないのかもしれませんが、聞こえる時間が２時過ぎ。
足音や引きずったり転がしたりたたいたりしているような音が、ほぼ毎晩、夜中に聞こえてきます。
犬とでも遊んでいるのか、健康器具でトレーニングでもしているのか…と思うような音です。
入居後、挨拶しようと何度か訪ねましたが、会うことができませんでした。
あちらからの挨拶もありません。
たまたま、通路から、そのお宅に入って行かれる人たちを数回見かけましたが、
大人だけのご家族のようです。
管理人さんにより、生活音に注意するようにという掲示がすでに貼られているので
相談しても、それ以上の事はしてもらえないだろうと思い、
直接、話に行こうかどうしようか、悩んでいるところです。
トラブルを避けるためには、我慢するしかないのでしょうか？
ちなみに、半年ほど前に、管理人さんに相談したことがありますが、
「庭で遊んでいた子供が、上階の住人の水くれでびしょびしょになった。
相手が特定できているのに、直接話をしないのは、トラブルを避けるためだ」
と言われました。

昔のマンションの管理規約にはバルコニーの手すりに布団を干してはいけない
という決まりはなかった。だから古いマンションでは普通に干している。
こうした決まりができたのは比較的最近のこと。
規則ができた理由は落ちた場合の危険性や見た目なんだろうけど、
決まりがある以上は守らないとね。

>>315さん
数日前の書き込みにもあったけど、管理会社（管理員）が業務外としてやらないことなら、
管理組合の管理者である理事長が動くべきですよね。

本当に迷惑していて何とかしたいのなら、管理規約や細則を読んで迷惑行為等について
書かれている条項を確認した上で、管理組合に苦情を上げてみてはどうですか？
規約・細則をたてにするのが一番ですよ。

以前上階の騒音に悩んでいるとレスした者です。
315さんのレスを読み、我が家と同じだな。と思いました。
一番迷惑をかけるであろう階下にすら、引越しの挨拶が出来ない
そんなお宅だから
このレベルの音は近隣に迷惑をかけているかも。と
想像すらしてみないのでは
と厳しい事を言いたくなってしまいます。
ただ我が家の場合、上階は小さなお子さん（うちも通路からたまたま見かけた時に
幼稚園児くらいの子供がいる家庭でした。）だから早寝なのか
夜9時になるとピタッと音がやみます。
日中でも音がずっと響いているとイライラするのに
夜中の騒音ではあまりに気の毒です。

うちも管理室にお話をしましたが
全体に徹底頂く程度では、無頓着なお宅が、
自分の家の事として考えて下さるか？疑問です。
また、その様なお宅が
直接お話に行った時に、自分が悪かったと素直に受け止めて下さるかも疑問です。
逆恨みでもされたら、踏んだり蹴ったりです。
我が家も本当に騒音に悩まされる毎日ですが
上階からの音があまりに響くので
もしかして、うちの音も階下に響いているのでは
と気になってしまいます。
自分の家の音が近隣にご迷惑を掛けていないかも含め、
一度、騒音について自治会でも
何か対策してほしいのですが。

最近は三井のアフターサービスに相談する手もあるかな。と思っています。

>最近は三井のアフターサービスに相談する手もあるかな。と思っています。

とは、「構造上に問題があり欠陥ではないか？」と相談するのですか？

管理人が動かない（動けない）なら管理会社に言ってはダメなんでしょうか？

階上の音ですが、そんなに気になる方がいらっしゃるのですね。
お気の毒です。
我が家の上の階にもお子さんが二人いらっしゃるようで、
確かにときどき「わー、音が聞こえる」「う、何か落としたのかな？」と思うこともありますが、
そのことでイライラするほどではないです。

また、
バスルームの音が階下に響くというのにはビックリです。初耳です。
バスルームで階上の音を聞いたことがありません。

今後は気をつけないといけませんね。

管理組合から管理委託を受けた管理会社が、管理員を雇って管理室に配置しているのでは？
そうだとしたら、管理員＝管理会社なのですから、動けないのは管理会社の指示を守ってでしょう。

気になるようでしたら管理委託契約書をご確認されるとよいと思います。

319さん

先日、近隣から気になる音が発生してると言う話が出たので調べさせて下さい
とアフターサービスの方が我が家を見に来ましたが。
もし自分で気がつかず、近隣にご迷惑を掛けてたら大変なので
家の中をよく見て頂き、生活パターンについてもお話しました。
足音等ではなかった様ですが
アフターサービスはそう言った事も相談すれば
対応して下さるのだな。と思ったのですが。

アフター対応するのは、販売した物に不具合がある時だと思います。

お宅にいらしたという件は、他住戸からの申し出で不具合があるのか調査に来た…ということですよね。
音の響く原因が上の住人だけでなく、構造や設備にあると思われるのなら、同じように調査を依頼する
のもひとつの手かもしれませんね。

>>314 ならば手摺りの色塗り禁止すればいいよね。それと手摺りなんてそもそも壊れませんよ。

管理会社については、現役引退したＯＢが張り付いているだけだから、過剰な期待は禁物です。

ベランダは避難経路だから、共有部分ですよ。

確かに！
避難経路が個人の所有物となると
命の危険性がある場合でも
うちの敷地内に無断で入らないで下さい。と言える権利が発生してしまいます。
それぞれのお宅に避難道具をつけたとしても
人様のベランダを通過して下降して行く訳ですから。
自分はそんな事言わない。と言うお宅にたいしても
緊急時不在だった場合、探し回って許可を得なければならない。
極端に言えば、そうなりますよね。
色んな方がいるので、人情より確かな規約。ナノでしょう。
マンション購入時、確かに、避難経路である為。と言う
説明がありました。

手すりに布団をほせない。
ベランダ内では、家族分を一度に全部は干せないため
広いベランダを横目に
布団乾燥機と併用しています。
確かに布団がほせたらいいのになあ。と思いますが
規約なのでしっかり守っています。
（布団がフカフカになる、とレスした方がいましたが
　解る解る！と思いました）

各玄関の前に照明がありますが、これが切れた場合はアークの１階のところに言えば良いのでしょうか。

たまに切れているお宅があって、しばらく日が経つと交換されています。
今回はうちの玄関前のが切れてしまったので交換してもらいたいのです。

てっきり管理会社が見回って、切れてる電灯を交換していると思ってましたが、３日経ってもそのままでしたので、自分から伝えないと交換してくれないのでしょうか。

皆様はご経験ありますでしょうか。

315です。

音に関する悩みに意見を寄せて下さった方々、ありがとうございました。

もう一度管理規約を読んで、どう対処したらよいか考えてみます。