パークシティさいたま北【住民版】 Part 3

無法化なんかしてません。
あくまで共有スペースですし、子供もマナー良く
遊んでいると思います。


管理組合でもなんでも申し出ればいいでしょう。
最終的には総会での決議になるでしょうから。

>>167さん

そう喧嘩ごしはやめませんか？

そうですね～。
特に文字だけの交流で顔が見えないだけにニュアンスなど伝わりにくいです。
思ったのと違って、きつい言い方と受け取られることもあるかもしれません。
切り口上にならないようにお互いに気をつけたいものですね。


*****　読む人への思いやりを持った書き込みを♪　*****


…ですね。

>最終的には総会での決議になるでしょうから。

エントランスでのたむろを禁止する件…などと議案化するんですか？

内覧に行った際に、平日なのもあってか子供が結構いました。

行きは、ソファーに座ってゲームをしている子供たちがいました。
帰りは、外の公園から入ってきたと思しき子供たちがかけまわり、泥で汚れたボールを蹴り、土足でソファーにのったり、ソファーの上にボールが転がっているような状態でした。
私たちに気がつくと、こちらが声をかける間もなくダッシュで逃げて行きました(^_^;)

「誰もいないと結構遊んでいる子供もいるのかな？危ないなぁ。マンションの入口だし、これが毎日だったらちょっと困りそう。でも下手に注意して、親に文句言われてもイヤだしなぁ･･･」と思ったのを覚えています。

引越しも終わってないのに何を勝手なことを･･･と思われるかもしれませんが、危ない状況に遭遇するとこんな風に思ってしまう場合もあるわけです。
大人も子供も、いるのは問題ないんでしょうけど、みんなの共通の場所である以上、やはり程度ものなのかなと思います。

送迎等でそこに集まるのは仕方のないことですから、先の書き込みにもあったような挨拶を無視するとか、あとはエントランスを通る人の邪魔になっているとかでなければいいのではないでしょうか。
子供だって待ち合わせしているとか、ゲームをしているとかなら問題ないでしょうけど、目撃した子供のようにかけまわり、ボールを蹴るというのは危ないのでいかがなものかと思います。

子供を注意したり叱るのは、親だけの仕事ではありませんが、注意すると文句を言ってくる親がいるのも現実です。
それを思うと、注意できずに苦々しく見ているだけという方もいるかもしれません。
親御さん達の意識、親御さんからの子供さんへの促し(注意)、そして他の方々の理解、全てが必要なのかなと、今までの書き込みを見て思いました。

お互い、より住みやすくするためにも、喧嘩などせずに協力していかなきゃですよね。
引越しが終わったら、私も共通の場である事を忘れずに行動していこうと思います。

表現力に乏しくて、すいません。
反感を買う為にではなく、より良い住環境を構築したくて素直に書き込みしました。

気分を害されたのなら削除も仕方ないですね

最後に
●挨拶しましょう
●他人に迷惑を掛ける行動は慎みましょう
●子供にも最低限のマナーを守らせるように教育しましょう
●集団行動は特に周囲の状況を考えて模範ある行動をしましょう。

マナーを守る。と言う話に関連して
我が家は上階からの騒音に悩まされています。
小さな子供さんがいるのだと思いますが
朝７時位からドタバタと走り回ったり、飛び跳ねる様な地響きが一日中聞こえてきます。

集合住宅なのでまるっきり音を立てるな。と言うのは
特に小さいお子さんがいるお宅には無理な注文だと思います。
我が家も遊び盛りの子供がおりますので
そんなに神経質な家庭ではありませんが
それでも、階下の方には子供を連れてご挨拶に伺いましたし
家の中での防音対策にも気を使っています。

上階の方がどんなご家族なのかもわからないまま
騒音が毎日聞こえてくるとなると
嫌悪感を持たずにはいられません。
かと言って永住となる住まいでトラブルになりたくないので
直接言いに行く事も出来ず　気が滅入る毎日です。
同じマンションでも上階の音は全く聞こえないと言ってる方もいるので
運が悪い。と思ってしまうのですが。
こんなに音が階下に響いていると気がついてないのでしょうか？

同じ事で悩んでいる方はいらっしゃいますか？

どこのマンションも騒音問題がありますよね。

住人の方の交流を増やしたら、騒音問題が緩和されたという番組を見たことがあります。

マンションは管理を買えといいますが、私はこのマンションの方々が良い管理組合を作ってくれると信じています。

１６３さん

子供好きな住民ばかりではありません。
また、マンション内の大人全体で子供を育てる・・・という内容の文面がありますが他人の子供に対して、教育しようなんて、ちょっとも思えません。

非常識なことをしている子供をみて、「いけないことだよ」なんて注意する気もはありません。
そういう関わりをマンション住民に求めるのはおかしいと思います。
「昔のような」環境のなかで生活したいと思う気持ちも分からなくはないですが、みんながみんなそういう考えを持っているとは限りません。アパート前の小さな路地で大騒ぎをしていて怒鳴られて・・・なんて理解できないし。

アークのエントランスやカフェ等が小学生のたまり場になっています。迷惑しています。かといって、注意したがためにお互いに嫌な思いをするだろうと苦情も言えずにいます。
幼稚園の送迎時に数人で大きな声で話しながら廊下を通られると本当にうるさくて迷惑しています。

他住民からの苦情を素直に聞けない、自分の言っていること・行っていることは正しいと思っているあなたこそが何だか寂しいな。と思います。

163サンではありませんが…

おっしゃることの大半は理解もできますし、そう思う人もいるだろうと思います。
ただ、最後の「他住民からの苦情を素直に聞けない、自分の言っていること・行っていることは
正しいと思っているあなたこそがだか寂しいな。と思います。 」という部分は「？」です。
163さんは決して他の方の苦情を素直に聞かないわけでも、自分が正しいともおっしゃっていません。

179さんの「注意したがためにお互いに嫌な思いをするだろうと苦情も言えずにいます」という件では
自分が傷つきたくないのと同時に他人にも嫌な気分を味あわせたくないという思いやりなんだろうと思い、
自分を抑えてつらい気分なんだろうとお察しします。

マンションのエントランスや廊下などは、各家庭の「玄関」や「庭先」「表通り」であると同時に
パブリックスペースでもあります。
いろいろと難しい問題ですね。
戸建てであれば、各家庭の玄関先にそのうちの子供や友人が集まって遊ぶことはごくあたりまえの風景で、
特に問題にもならないのでしょうけど…

個人的には許容範囲的な風景なんですが、人によって感じ方は違いますしね。
（とはいえ「子供はエントランスロビーのソファーに集まってはいけない」と決めるのもなんですし…）
ちなみに自分は子供が「行儀悪いこと」をしているのを見たときは、間髪いれずにこやかに注意しています。
自分の子供も他人の子供も、です。
注意されて初めて気がつく子もいるでしょうし、繰り返し注意されてやっと「いけないことなんだな～」と
しなくなる子もいるでしょうから。
それ(注意すること)を全ての住民に求めるるつもりはありませんが。

いまひとつまとまりの悪い文章ですみません。

確かにアークのエントランス、送迎のお母様方が邪魔だと思ったことがあります。

ドアのまん前に立っている時は、正直どうしようかと思ったことがあります。
毎日のことなので、もうちょっと端に立つなどしていただきたいものです。

送迎時にお話しするのも悪いことではないと思います。ただし、場所を考えてお話してくれないと困りますよね。
邪魔にならないようなところで話していただきたいものです。

以前、中庭で棒を振り回す子に注意をしたら、棒で威嚇されたことあります。
身の危険を感じ、それ以上は注意出来ませんでしたが、子供だけで遊びに来ていたので注意しても駄目な場合はどうしたらいいものでしょうか？

事故が起きてからでは遅いですしね

１７９さん

そんなに興奮する程子供が嫌いなら
何故、小学校＆公園が隣接のファミリータイプのこのマンションを選択されたのでしょう？
子供の数が多いのはある程度予測できたと思いますが。

勿論、子供が多い＝子供が何をしても良い。
と言う事ではありませんが
直接注意しにくかったら管理人さん経由でも構いませんと書かれています。

今は他人の子供でも、将来その子供達に支えてもらう日がくるのです。
マナーある大人になってもらう為、大人全体で見守って行こう。と言う意見は
そんなに間違っているのでしょうか？

>>183
>大人全体で見守って行こう。

これはわかるよ。共用部分で問題行動している子供には住民が声をかけ、その場で注意すべき。
だけど、肝心の親が子供の行動を把握せず放置していたら、いつまでたっても変わらないよ。

ここで子供たちに不快を示す書き込みをしている人の多くは、本当は「親」にちゃんと躾して
もらいたくて書き込んでいるんじゃないのかな。

大人全体で温かく見守る前に、最低限のルールを守らせるように親がしつけるのが先だと思います。

ただし、子供の送迎で集まってる奥様方には無理なのかな？

普段は常識あっても、集団に入っちゃうと周りが見えなくなる人が多いのも事実だよね。
誰か一人でも「この場所では邪魔になるんじゃない？」とか「声が響いてるよ」と仲間に
注意できる人がいれば、また違うんだろうけど…。

ヨークマート前でチラシを配られてたので、子供の学区も変わらないし
このマンションを検討してみようかと思い、住民版を覗いてみましたが
なんだか子供に冷たそうだし、子供を直接注意する事もなく
匿名であれやこれや言うだけの住民さんが多いみたいなので
入居したらトラブルが多そうですね。
学校活動に参加されている保護者の方が感じがいいだけに
意外でした、残念です。
住民でないのにレスしてすみませんでした。

私も、エントランスでの子供たちの困った行動に出会ったことがあります。

もう、半年ほど前の事ですが、
ガーデンの公園側のエントランスで、男の子たちが７人ほど遊んでいました。
数人は、座ってゲームをしていましたが、
他の子たちは、ソファに置いてあるクッションを投げたり、蹴ったり…
さすがに黙っていられず、注意しました。

『一番大きいのはだあれ？　』　と聞いたところ
ゲームをしていた３年生達が一番上だと答えたので、
『クッションを投げたり蹴ったりするのは良くない事だってわかるよね？
小さい子が、そういう事をしていたら、教えてあげてね。』
と言ったら、ちゃんと理解してくれて、片付けを手伝ってくれました。
電車の時間を気にしながらの事だったので、
早口でしたし、怖いおばちゃんに見えたかもしれませんが…

他にも、ゲーム機の充電をしていたり、一輪車に乗っていたり…

でも、その度に注意をして、その後同じ行為を見かけたことはありません。

小学生くらいだと、自分の遊びに夢中で、
年下の子供たちの事を気にかけてあげられる余裕のあるお子さんは
少ないのではないでしょうか。
やはり、気付いた大人が、声をかけるべきだと思います。

実は、私も、声をかけるに当たっては躊躇しました。
素直に聞いてもらえるだろうか、人数が多いだけに
余計に騒ぎだしはしないだろうか、と。
でも、黙って見過ごせば、子供たちは、善悪の判断を間違って覚えてしまします。
大人のその場限りの目をつぶった行為で,
自分たちのしている事が間違っていると気づく機会をなくしてしまします。

でも、対象が大人だとなかなか言いにくいですね。
エントランスの自動ドアが開いたど真ん中で　立ち止まって話をしている集団には、
私も、何も言えませんでした。
そんな、大人の行動を子供たちはよく見ています。
模範になるのは難しいですが、
周りの人に対する気遣いのできる人間でありたいと思います。

>ゲーム機の充電をしていたり

共用部分のコンセントを私的に使用するのは問題ですね。

どこのマンションでも、お子さんの行動についての書き込みがありますね。

やはりこれも騒音問題と一緒で、管理組合がしっかりして住民どおしの交流により解決していくことだと思います。

大人がよその子に注意できる、そんな関係って子どもに良いことですよね。

世の中には様々なコンセプトのマンションがあります。
マンションって、ある程度同じ価値観の方が集まると思うんですが、どうでしょう？
私はここは子育て中心の方が多いので心強く思っています。

「マンションは管理を買え」っていろいろな本に書かれていますので、これから住人になる私も努力しないけいけませんね。
入居しましたら宜しくお願いします。

私も以前、上の階の騒音に悩んでいましたが、いつの間にか慣れて、気にならなくなりました。人間の順応性ってなかなか便利だなぁとつくづく思いました。

１６３です。
多くの書き込みがありビックリしました。
集合住宅ならでは。で嫌な思いをされている１７９さんの状況を思うと
誰かに聞いて欲しい、改善して欲しい、
迷惑掛けてるのに気がつかないのか！と叫びたい気持ちは理解出来ました。

私は子供がおりますので、マンション内のママさん達とのおつきあいがありますが
それでも、集団でいる方達の横を通るのはちょっぴり苦手です。
自分が他愛ない立ち話をしている時と単独でいる時では感じる空気感が違う。とも思います。

子供達も集団になると羽目を外すのでは（実際に現場を見た！）と敬遠したくなるのでしょうが
一人一人を見ると
重い荷物を持ってエレベーターに乗ると、間髪入れず
何階ですか？と乗り合わせた小学生が行き先ボタンを押してくれた事が
何度もありました。
きちんと挨拶をしてくれる子も多いです。
パークシティの子は躾が行き届いていると
地域の方からも思われるように、大人全体で見守って行けたらいいな。と思ったのですが。

勿論人任せにするつもりはないです。
ただ190さんの様にその場で叱って下さり、こんな事がありましたよ！
と書き込みをされるのでしたら説得力もあり
自分の子供にももう一度きちんと話をしなければ。と思えます。が

ただ、そこにいるのが迷惑。というような
書き込みをされたらやっぱり寂しいな。と思ってしまいます。
私の小さい頃の話を出したのは
大人も皆昔は子供だったのでは？と言いたかったからです。
そこにいるのが迷惑と思われて、素直に育つのでしょうか？

迷惑している体験を書いた方たちは、遠慮がちに書き込んでいるように私は見えるのですが。

共用部分での未成年の行為については、保護者に管理責任が生じますよね。
親御さんたちも、自分の見ていないところでの子供たちの行動に少し関心を持たれるべきかと思いますよ。

充分関心を持ってます。
このマンションの保護者は全員無責任なのですか？

どうして全員…とかって話になるのでしょうか？

このマンションの保護者は全員無責任だとか、このマンションの子供は悪い子ばかりとか、そういう苦情を言っているのではないと思います。子供が共有部分にいるだけで迷惑とか、そんな事も言っていません。
パークシティの子は躾が行き届いていると地域の方から思われたとしても、現にマンション内で迷惑している人がたくさんいるんですよ。
価値観は人それぞれです。間髪いれずに他人の子を叱る人、間違いではないと思います。
だけど、最低限のマナーは守るようそれぞれでもう一度考えて欲しいのです。共有部分でのコンセントを私的に使わない、大声で騒いで走り回らない・・・他人から注意されることではないでしょう。小さな子供でも分かることです。こんな当たり前のことも管理組合を通さないと守れないなんて。何だか嫌になってしまいますね。

マナーを守るよういつも子どもには言い聞かせています。

しかし四六時中ついて回るわけにもいかず、ご迷惑をお掛けしたら本当にすいません。

マンション内に限らず公共機関でもマナーのある行動をするよう、もう一度話そうと思います。大切なことですね。

我家が初めてパークシティを見学に来て感じた事は、住民の皆さんが気持ち良く挨拶をしてくれる、ということでした。

迷惑行為を直接注意するのは勇気がいることですよね。
そこで、子供達や保護者のマナーの悪さに閉口してしまうことに出会ったら、まず明るく挨拶してみるのはどうですか？
小学生も、大人に見られてることに気付くでしょう。きっと善悪の判断はついている（と思いたい）ので、まずいと思えば止めるかな。
保護者達も邪魔なところにいないかな？と思ってくれるかも知れません。
挨拶なら、どんな年代の方でも子供が苦手な方でもできますし、マンション内も和やかになる（充分雰囲気のいいマンションだと思っていますが）かなぁと思います。

202さんの考え方、素敵だと思います。
大人が見ている…ということを意識させるだけでも違ってくるかもしれないですね。

だいたい意見などは出尽くした感があるので、そろそろこの話題はおしまいにしませんか？
ここでの議論（？）が当事者に届くとは限らないし、ここで結論（？）が出るでもなし。
「これはうちは当てはまるな」と思う方は今後改めるとか何らかの対応を考えるでしょう。
それでいいと思うし、問題提起された方もそれを期待して書き込まれたことでしょうから。
それ以上のことを、この掲示板に求めるのは、無理があると思います。

ところで、このあたりで、小学校低学年の子供を放課後あずかってくれるような施設は
ありますでしょうか？
学童保育などがあるのはわかっていますが、単発とか夏休み中とか、そういう臨時預かり（？）
みたいなものを探しています。
つばさ小の学童だと、単発は頼めないらしいので。
だいたい放課後2～3時間くらい（～4時くらい）で、毎日というわけではなく週に2～3日
あるかどうかなのですけど…

つばさ小の学童はどんな感じですか？

学童保育の人数（学年ごとに分かれてる？）、時間、費用、学童の時間に対する事など
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

また、土曜日はやってますか？

全く知識がないので…すみません。

２０５です
【訂正です】学童の時間に対する事→学童の時間にする事（内容）

おはようございます。
◎マナー問題について
住民の方々や近隣の方々、子供とは限らず「これはおかしい」又は「何とかしてほしい」事があれば書き込みお願いします。

当てはまる事案があれば、子供にも言い聞かせ、大人の問題であれば改めていきたいと思いますので、但し価値観の違いで共感出来ない事や逆にそれはおかしい事ではと思う事には反論したいと思います。

どなたか勝手に仕切って話題を意図的に変えようとした方がおりましたが、ルールは守り基本自由だと思います。

これからもＰＣさいたま北を今以上に素晴らしい街にしていきたいですね

#どこかのサイトに『住みたいマンションランキング』ベスト20にランクインしてました。


主人は通勤で苦労してるみたいですが、私は快適です。

住みたいマンション？住んだら大違い？旦那様の気持ちが非常に分かります。

>>208
住民ではない方のひやかしのご意見ですね
スルーしましょ

そもそもこの議論は小学生がたむろして無法地帯になっている。と言う書き込みから始まった事です。きちんと子育てをしている保護者こそ
関心を持ち反応したのだと思います。

こんな事を書くと又反発されるのでしょうが
個人が判明するなると、子供一人諭す事も出来ない
管理人さんにすら諭すように、と話をする事も出来ず
匿名となると強気で人を避難して、
親もマナーについて再度言い聞かせます。と言う様な意見に対しては
全く聞く耳を持とうともしません。
送迎組のお母様からも気をつけます。と言う内容で何人か書き込みがされて
いましたが、それについてはコメントありませんでした。
迷惑だ！だけで
正す所は正すので、見守って頂けませんか？
と言う意見には、見守って下さい。に逆上。
話になりませんね。
それで子供にマナーを守れ。は説得力ないと思います。

204です。

私の書き込みが207さんには「仕切った」と感じられたようで、気分を害されたのなら
申し訳なく思っています。
ただ、この話題をこれ以上続けても何らかの結論が出るでもなく、既にそのことを
「直そう」「注意しよう」という前向きな意見も複数出ていますので、それで十分ではないかと
思い、「もういいのでは」と書かせていただきました。

＞値観の違いで共感出来ない事や逆にそれはおかしい事ではと思う事には反論したい

ということに関しては、もちろんそれで良いとは思いますが、相手の意見や立場に対して
一定の理解を持って尊重したうえでのことであるよう願っています。
そして、それがより良い方向へと向かう建設的なものであれば、なおありがたいことだと思います。


あと、小学校低学年児の預かりなどの情報については、新学期を前に多くの方に教えて頂きたいことと
して提起させていただいたことです。（話題を意図的に変えるために考えたわけではありません）
今後引き続き、情報などありましたら教えて頂けると幸いです。

>>210さん
私はさらっと読んだだけなので、あなた様のように詳しく分析していません。
あなたはどの書き込みを不満に思っているのでしょうか？
レス番を書いていただくとわかりやすいのですが…。

話の流れを変えたいというつもりではないのですが、
教えていただきたいことがあり書き込んでいます。

引っ越してきたばかりでわからないことだらけです。

子供を歯医者に連れて行きたいのですが（２歳児です）、
どこか良い歯医者はありますか？

与野フード前に大きな歯医者があるのは知っていますが（やまざき歯科？）、
あちらはいかがでしょうか？

ご存知でしたら是非教えてください。困っています。

子供の歯医者さん、ごめんなさい、心当たりがないです。
運よく、こちらに越してからトラブルなく過ごしているので。

で、実は大人の歯医者さん、私も探しています。（私の歯の治療です）
隣のイスタに歯医者さん、入ってますね？
行ってみた方はいらっしゃいますか？

214さん

たまたま、近日子供の一歳六ヶ月の歯科検診で、パークシティから程近くのホワイト歯科に予約を入れました。
以前こちらの掲示板で話題になっていたので、便乗してみました。
子供の食育カフェなどもあるようですので、小さい子供向きかと思っています。
行ってみた感じをまた報告させていただきますね。
日進駅の方にも小児歯科があるみたいなので、そちらも気になっています。（名前までは確認できませんでした…）

215です
すみません、213さん宛てでございました。