パークシティさいたま北【住民版】 Part 3

え～（汗）そうなんですね！
１２６さん、貴重な情報をありがとうございます。
申し込みをしに行きましたが、銀行口座の届出印鑑等が無くて用紙を持ち帰りました。
用紙を郵送後に自宅にカードが届くまで２週間以上かかるとの事。
カードが手元に届くまでの2週間はポイントが後付けできないので、５００ポイントを
サービスさせて頂きます。と、説明されて、満足していました。
ネットでの申し込みに変更します！

申し込みカウンターもかなり込み合っていたし、対応するスタッフもイライラしている
みたいでスタッフの一人が「何なんだよ！畜生！」と怒鳴っていました。
「私が何かしちゃいましたか？」と聞くと、「いいえ、こちらのスタッフ同士の揉め事です」
って・・・う～ん、そういう事はお客さんの前でやって欲しくなかった。
まあ、オープンしたばかりだしスタッフも慣れていないのかな。今後に期待します。

だいたいああいう時のカード申し込みカウンターの係員って、カード会社からの派遣とかが
ほとんどですから、今後オープンのいろいろが終わったら、常時いることはないと思いますよ。
売り場自体はどこもきれいで(新しいのだから当たり前ですが)、スタッフも張り切っているようで
活気もあって良かったです。
2Fに手芸店が入ったんですね。入るというのは広告で知ってはいたのですが、思ったより
品ぞろえが豊富で、うれしかったです。

2Fの手芸店は四国が本拠地のお店みたいですね。教室とかもあって、ある意味本格的ですね。今のところうちには縁はなさそうですが…。

ローン控除って、皆さんいくらぐらい戻ってきました？
残債の1%満額くると思ったけど、そこまで納税してなかった。

所得対比ローン額が大きいのかしら。
年収の5倍以下なんだけどな。

所得税で控除し切れなかった分は住民税から控除してくれますよ。
上限がありますが。

所得税は「所得したとき」に徴収されていますから2009年の所得に対するものが
既に納税済みなので、それが今回の確定申告で戻ってきます。
一方で住民税は後払いですので2009年の所得に対するものが2010年になってから
給与から天引きされて納税となります。（サラリーマンの場合）

というわけで例えば2000万のローン残高があり、20万の税金の控除が受けられる人の場合で
所得税が12万だった人は、今回の確定申告で戻ってくる所得税が12万円で、来年度(2010年6月～）
給与からひかれる予定の住民税から8万円が差し引かれます。

うまく説明できませんが、こんなところだと思います。
詳しくは総務省の以下のHPを見たらいいと思います。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...

昨日ヨークマートの買い物カートをそのままマンションまで持って来ている人がいました。 当たり前のようにエレベーターに乗っていて、見ているこっちが驚いてしまいました…。
非常識ですよね。

情けないです・・　やめて欲しい

その光景を直接見たらかなり驚きますね。
そのカートをどのタイミングで返しに行ったのかも気になりました。
マンション住人の品格を疑われるので本当にやめて欲しいです。

ヨークマート利用に関しては、公園側からの入口がない事
コートレジデンスからの近道（鍵）が使えないのが
アーク住人としては残念です。

コートにはガーデン、アークの鍵では入れないのですね！？
ビックリ…

コートの入居も始まったのかな？

私もカートをマンション内に持ち込むのを見かけました。
品格を疑ってしまいます。

日進駅の北口は、いつから使えるのでしょうか？

ご存知の方、いらっしゃいますか？

3/28からみたいですよ。

アークから中庭経由して、ガーデンエントランスからでて、公園斜めに横切って（道もそういうふうにできている）北側から行くと少しは近くなりませんかね。

ガーデン住人ですが、イスタが遠いと感じたことは一度もありません。
公園通ってマンション帰るとなんかいい気分になりますよ。

>>135 コートから中庭には入れないのと同じことだと思いますよ。

昨日は大雪だったので、さすがに繋がってたら快適かなとも思いましたが・・・。贅沢過ぎると諦めました。徒歩５分でスポクラがあるというのは、かなり恵まれてますからね。

カートを私物化・・・やめてほしいですね。

カートはカートでマンション専用のカートが駐車場などにあったらいいなと思っていましたが、あったらあったでマンションのカートでヨークマートにいく人が出てきそうですよね。

＞１４３
＞マンション専用のカートが駐車場などにあったらいいなと思っていましたが、
だとしたら
＞マンションのカートでヨークマートにいく人
がいても良いのでは？？？？？発言の意図を問う。

「カートはカートで」、と「あったらあったで」とを
掛けたつもりなのかな？意味不明だけど。

ほっときましょう、キリがないので。釣りですよ。

ほんっと人間の欲ってきりがないですよね。

これで二重床だったらなあとか、床暖房ついてたらなあとか、low-Eエコガラスだったらなあとか、いまさら考えてもしょうががないことついつい考えてしまいます。

前は賃貸マンションだったので、仕様もそれなりだったから、断然今の方が仕様もいいはずなのにね。
住んでて快適なのにさらなる快適性を求める（笑）。

>>144

143さんは『マンション内で使用できるマンション内専用カート』という事でさ？ 例えば駐車場から玄関までとか。
確かにあればいいな…と思いますが、駐車場にエレベーターがないから難しいですね。

>>148

すみません。
『事でさ？』ではなく『事では？』です。

人の感覚は様々ですね。
私もイスタ建設中はすぐ近くに感じたので
出来てみたら、公園側からの入口がない。となると
スーパーに着く迄ちょっとかかる気がしてしまいました。
勿論、思っていたより。です。贅沢だよ。と自分でも思います。
近いつもりで自転車を使わず行ってますが
さすがにお米１０キロを持ち帰った時は重かった！
売店（カフェ）に頼もう！と決心した瞬間でした。

コートの方が売店を利用出来ない（鍵が違う）
と言うのはビックリしました。
当初はつばさ小には通えない。と言う話もあったし
中学はコートだけ宮前中の学区だというし
同マンションと言う意識ではないのでしょうか？

冬場は、以前住んでいたところよりも寒さを感じずに済みましたが、夏の暑さってどんな感じでしょうか？
夏はまだ未経験なので、どんなかなと思いまして。

最上階だと上からの熱気って結構くるものでしょうか。
おわかりになる方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

>>150 お米の配達は近くの米屋さんがあり、お米産地出身等でよっぽどのこだわりがなければおいしくいただけると思います。試す価値ありですよ。

なんというお米屋さんですか？

>144

>マンションのカートでヨークマートにいく人
がいても良いのでは？？？？？発言の意図を問う。

↑マンションのカートがあったら、それで買い物行っても良いってこと？
発言の意味を問いますね（笑）

コートに入居する者です。

営業の方は、「お隣りさん」と言っていました。

コートとそれ以外の棟とは、同じマンションではないと、はっきり言っていましたよ。

合点はいきませんでしたが。

>>153 >>154 島村米屋 北区宮原町1-38です。個別に配達してくれますよ。前に「ぱど」に載ってました。

私もコートに入居予定のものです。お仲間がいて嬉しいです。我が家は子どもも大きく、年配（？）です。

別の棟とは「管理組合が違うが自治会は一緒で、規模が小さい分、管理費、修繕積立金が違います」
と営業さんが言ってましたよ。

パークシティ全体は若い方が多そうですね。
同じシリーズのマンションなので、棟とわずよろしくお願い致します♪

コートは違うマンションなのですね。
広告にはコート世帯を含みパークシティ１０４５戸。とうたってあるので
なかなかそう言う意識にはならないのですが。
それに
我が家はコートも選択内にしていたので
担当して下さった営業の方に情報をお聞きしていましたが
子供がつばさ小に通えない。と説明されたので、その時点で諦めました。
積立金や修繕費が違うと言う説明もしてくれませんでした。
出来上がっている棟から早く売りたい営業トークと言う事でしょうか。
ま、もう過ぎた事ですが。

今迄真っ暗だったコートに明かりがついていると
綺麗だな。。。と見入ってしまいます。
アーク住人ですが、
こちらこそお隣さんとして宜しくお願いします。

158です。

以前はコートの通学区は日進北小学校でしたね。
来年度はつばさ小学校が通学区ですが、将来変更の可能性もあるようです。

目の前が小学校なのにそこに通えないと子どもたちが可哀想なので、管理組合が発足したら教育委員会に要望書を提出しようかなって思っています。

私も見学の時、コートから見たら「アークいいなー」と思いましたよ。

エントランスにたむろしてる小学生軍団 保護者の方々何とかならないでしょうか？
無法地帯化する前に策を講じてもらいたいものです。

管理組合に申し出れば、いいのでしょうか？

どこのエントランスですか？
そんなの見たことないですが・・・。
そんなにひどいんですか？

小学生の保護者の者です。
　一応子供には公園や中庭又は学校で遊びなさい。と言ってあります。
基本は屋外で体を動かす事！雨の日は無理して友達と遊ばなくて宜しい。と我が子に言っている。のを前提に。ですが

あまりにもあれするな。これするな。と神経質になりすぎてはいませんか？

　お子さんを送迎する保護者に集合場所でたむろするな！と苦情を出された方もいるようですが
私は対象者ではありませんが、こんな事迄制限されてしまうんだな。と感じました。
まあそれは大人に対する提言でしたし
大所帯なので。事がややこしくなる前に制しておくと言う事なのだろうな。と受け取りましたが
子供に関しては、時には温かく、目に余る行動をした時にはその場で厳しく、管理人さん経由でもかまいません。大人全体で見守って行く。と言うのではダメなのでしょうか？
昔はもっと子供の数も多かったので、アパートの前の小さな路地で大騒ぎしていましたが
うるさければその場で怒鳴られたし、そうかと思えば子供達の為に日曜大工で木の長椅子を
作ってくれたお父さんもいました。
そんな大人の喜怒哀楽の中で、これをしたら迷惑なんだ。
こんな事をしたら喜んでもらえた！と年上の方との人間関係も自然に学んだ気がします。

うちの子は低学年の女児なので一人で外には出していません。
お友達とエントランスで待ち合わせをして、二人以上で遊びに出かけています。

エントランスにいた小学生の子供達はそんなに目の余る行動をしていたのでしょうか？
非常識な事をしたのなら、いけない事だと教えるべきですが
ただそこにいるのが迷惑。と感じられる方がいるのでしたら
何だか寂しいな。と思います。

>>１６１さん・１６２・１６３さん
たぶんアークエントランスの事だろうと思いますが、うちには、子供はいませんが、静かにゲームをしているのをよく見かけますね。
私もゲームくらいならいいかと思います。
アークエントランスは公園にも近く絶好の溜まり場なんでしょうね・・・。
しかし、大声で叫んでふざけたり、お菓子などを食べ散らかすようになったら１６１さんが言うように対策を講じなければなりませんね・・・

それより、子供に限らず大人の方も見かけるのですが、公園側からアークの自転車置き場まで中庭を自転車で走ってる方を見かけます。
中庭には小さいお子さんもいるので、ぜひ自転車を押して頂けたらと思います。
事故が起きてからでは遅いので・・・・。

うちもアークです。
お話の内容は>>164さんのおっしゃるとおりアークの事かな…と思いました。

>>163
子供を送迎する保護者への苦情。 うちには就学前の子供がいて、保育園に通っていますが、幼稚園･小学校の送迎前後のお母さん方はどうにかならないか…と感じた事はあります。

広がっていたり、挨拶しても返してもらえなかったり、子供達が騒いでいても話に夢中だったり。
…一部の方ですけど。

163さんのご意見にほぼ同じく感じる者です。
目に付いたそのときに、大人が明るく注意するのが一番だと思います。
そうしているうちに「これはやってはいけないこと」「ここではこうするべきなんだ」という
マナーが子供たちの中にも出来てくると思います。

161さんが見たときの状況がわかりませんが「たむろしている」という見方で見ないであげて
もらえませんか？複数の子供が集まって遊んでいたり、待ち合わせをしていることは良くありますが、
それを「たむろしている」と感じるのは少しさみしいです。
小学生のお子さんが集まってカードを見せ合っていたりゲームをしたりしている時に、うちの幼稚園児が
近づいて覗きこんだりすることがありますが、邪険にするでもなく、足手まといでしょうに時には
仲間にいれてくれたりすることも多いです。

164さん・164さんがおっしゃるように大人の方が気をつけなければならないことも多いと思います。
幼稚園の送迎時の件、我がこととして今後十分注意したいと思います。申し訳ありませんでした。

無法化なんかしてません。
あくまで共有スペースですし、子供もマナー良く
遊んでいると思います。


管理組合でもなんでも申し出ればいいでしょう。
最終的には総会での決議になるでしょうから。

>>167さん

そう喧嘩ごしはやめませんか？

そうですね～。
特に文字だけの交流で顔が見えないだけにニュアンスなど伝わりにくいです。
思ったのと違って、きつい言い方と受け取られることもあるかもしれません。
切り口上にならないようにお互いに気をつけたいものですね。


*****　読む人への思いやりを持った書き込みを♪　*****


…ですね。

>最終的には総会での決議になるでしょうから。

エントランスでのたむろを禁止する件…などと議案化するんですか？

内覧に行った際に、平日なのもあってか子供が結構いました。

行きは、ソファーに座ってゲームをしている子供たちがいました。
帰りは、外の公園から入ってきたと思しき子供たちがかけまわり、泥で汚れたボールを蹴り、土足でソファーにのったり、ソファーの上にボールが転がっているような状態でした。
私たちに気がつくと、こちらが声をかける間もなくダッシュで逃げて行きました(^_^;)

「誰もいないと結構遊んでいる子供もいるのかな？危ないなぁ。マンションの入口だし、これが毎日だったらちょっと困りそう。でも下手に注意して、親に文句言われてもイヤだしなぁ･･･」と思ったのを覚えています。

引越しも終わってないのに何を勝手なことを･･･と思われるかもしれませんが、危ない状況に遭遇するとこんな風に思ってしまう場合もあるわけです。
大人も子供も、いるのは問題ないんでしょうけど、みんなの共通の場所である以上、やはり程度ものなのかなと思います。

送迎等でそこに集まるのは仕方のないことですから、先の書き込みにもあったような挨拶を無視するとか、あとはエントランスを通る人の邪魔になっているとかでなければいいのではないでしょうか。
子供だって待ち合わせしているとか、ゲームをしているとかなら問題ないでしょうけど、目撃した子供のようにかけまわり、ボールを蹴るというのは危ないのでいかがなものかと思います。

子供を注意したり叱るのは、親だけの仕事ではありませんが、注意すると文句を言ってくる親がいるのも現実です。
それを思うと、注意できずに苦々しく見ているだけという方もいるかもしれません。
親御さん達の意識、親御さんからの子供さんへの促し(注意)、そして他の方々の理解、全てが必要なのかなと、今までの書き込みを見て思いました。

お互い、より住みやすくするためにも、喧嘩などせずに協力していかなきゃですよね。
引越しが終わったら、私も共通の場である事を忘れずに行動していこうと思います。

表現力に乏しくて、すいません。
反感を買う為にではなく、より良い住環境を構築したくて素直に書き込みしました。

気分を害されたのなら削除も仕方ないですね

最後に
●挨拶しましょう
●他人に迷惑を掛ける行動は慎みましょう
●子供にも最低限のマナーを守らせるように教育しましょう
●集団行動は特に周囲の状況を考えて模範ある行動をしましょう。

マナーを守る。と言う話に関連して
我が家は上階からの騒音に悩まされています。
小さな子供さんがいるのだと思いますが
朝７時位からドタバタと走り回ったり、飛び跳ねる様な地響きが一日中聞こえてきます。

集合住宅なのでまるっきり音を立てるな。と言うのは
特に小さいお子さんがいるお宅には無理な注文だと思います。
我が家も遊び盛りの子供がおりますので
そんなに神経質な家庭ではありませんが
それでも、階下の方には子供を連れてご挨拶に伺いましたし
家の中での防音対策にも気を使っています。

上階の方がどんなご家族なのかもわからないまま
騒音が毎日聞こえてくるとなると
嫌悪感を持たずにはいられません。
かと言って永住となる住まいでトラブルになりたくないので
直接言いに行く事も出来ず　気が滅入る毎日です。
同じマンションでも上階の音は全く聞こえないと言ってる方もいるので
運が悪い。と思ってしまうのですが。
こんなに音が階下に響いていると気がついてないのでしょうか？

同じ事で悩んでいる方はいらっしゃいますか？

どこのマンションも騒音問題がありますよね。

住人の方の交流を増やしたら、騒音問題が緩和されたという番組を見たことがあります。

マンションは管理を買えといいますが、私はこのマンションの方々が良い管理組合を作ってくれると信じています。

１６３さん

子供好きな住民ばかりではありません。
また、マンション内の大人全体で子供を育てる・・・という内容の文面がありますが他人の子供に対して、教育しようなんて、ちょっとも思えません。

非常識なことをしている子供をみて、「いけないことだよ」なんて注意する気もはありません。
そういう関わりをマンション住民に求めるのはおかしいと思います。
「昔のような」環境のなかで生活したいと思う気持ちも分からなくはないですが、みんながみんなそういう考えを持っているとは限りません。アパート前の小さな路地で大騒ぎをしていて怒鳴られて・・・なんて理解できないし。

アークのエントランスやカフェ等が小学生のたまり場になっています。迷惑しています。かといって、注意したがためにお互いに嫌な思いをするだろうと苦情も言えずにいます。
幼稚園の送迎時に数人で大きな声で話しながら廊下を通られると本当にうるさくて迷惑しています。

他住民からの苦情を素直に聞けない、自分の言っていること・行っていることは正しいと思っているあなたこそが何だか寂しいな。と思います。

163サンではありませんが…

おっしゃることの大半は理解もできますし、そう思う人もいるだろうと思います。
ただ、最後の「他住民からの苦情を素直に聞けない、自分の言っていること・行っていることは
正しいと思っているあなたこそがだか寂しいな。と思います。 」という部分は「？」です。
163さんは決して他の方の苦情を素直に聞かないわけでも、自分が正しいともおっしゃっていません。

179さんの「注意したがためにお互いに嫌な思いをするだろうと苦情も言えずにいます」という件では
自分が傷つきたくないのと同時に他人にも嫌な気分を味あわせたくないという思いやりなんだろうと思い、
自分を抑えてつらい気分なんだろうとお察しします。

マンションのエントランスや廊下などは、各家庭の「玄関」や「庭先」「表通り」であると同時に
パブリックスペースでもあります。
いろいろと難しい問題ですね。
戸建てであれば、各家庭の玄関先にそのうちの子供や友人が集まって遊ぶことはごくあたりまえの風景で、
特に問題にもならないのでしょうけど…

個人的には許容範囲的な風景なんですが、人によって感じ方は違いますしね。
（とはいえ「子供はエントランスロビーのソファーに集まってはいけない」と決めるのもなんですし…）
ちなみに自分は子供が「行儀悪いこと」をしているのを見たときは、間髪いれずにこやかに注意しています。
自分の子供も他人の子供も、です。
注意されて初めて気がつく子もいるでしょうし、繰り返し注意されてやっと「いけないことなんだな～」と
しなくなる子もいるでしょうから。
それ(注意すること)を全ての住民に求めるるつもりはありませんが。

いまひとつまとまりの悪い文章ですみません。

確かにアークのエントランス、送迎のお母様方が邪魔だと思ったことがあります。

ドアのまん前に立っている時は、正直どうしようかと思ったことがあります。
毎日のことなので、もうちょっと端に立つなどしていただきたいものです。

送迎時にお話しするのも悪いことではないと思います。ただし、場所を考えてお話してくれないと困りますよね。
邪魔にならないようなところで話していただきたいものです。

以前、中庭で棒を振り回す子に注意をしたら、棒で威嚇されたことあります。
身の危険を感じ、それ以上は注意出来ませんでしたが、子供だけで遊びに来ていたので注意しても駄目な場合はどうしたらいいものでしょうか？

事故が起きてからでは遅いですしね

１７９さん

そんなに興奮する程子供が嫌いなら
何故、小学校＆公園が隣接のファミリータイプのこのマンションを選択されたのでしょう？
子供の数が多いのはある程度予測できたと思いますが。

勿論、子供が多い＝子供が何をしても良い。
と言う事ではありませんが
直接注意しにくかったら管理人さん経由でも構いませんと書かれています。

今は他人の子供でも、将来その子供達に支えてもらう日がくるのです。
マナーある大人になってもらう為、大人全体で見守って行こう。と言う意見は
そんなに間違っているのでしょうか？

>>183
>大人全体で見守って行こう。

これはわかるよ。共用部分で問題行動している子供には住民が声をかけ、その場で注意すべき。
だけど、肝心の親が子供の行動を把握せず放置していたら、いつまでたっても変わらないよ。

ここで子供たちに不快を示す書き込みをしている人の多くは、本当は「親」にちゃんと躾して
もらいたくて書き込んでいるんじゃないのかな。

大人全体で温かく見守る前に、最低限のルールを守らせるように親がしつけるのが先だと思います。

ただし、子供の送迎で集まってる奥様方には無理なのかな？

普段は常識あっても、集団に入っちゃうと周りが見えなくなる人が多いのも事実だよね。
誰か一人でも「この場所では邪魔になるんじゃない？」とか「声が響いてるよ」と仲間に
注意できる人がいれば、また違うんだろうけど…。

ヨークマート前でチラシを配られてたので、子供の学区も変わらないし
このマンションを検討してみようかと思い、住民版を覗いてみましたが
なんだか子供に冷たそうだし、子供を直接注意する事もなく
匿名であれやこれや言うだけの住民さんが多いみたいなので
入居したらトラブルが多そうですね。
学校活動に参加されている保護者の方が感じがいいだけに
意外でした、残念です。
住民でないのにレスしてすみませんでした。

私も、エントランスでの子供たちの困った行動に出会ったことがあります。

もう、半年ほど前の事ですが、
ガーデンの公園側のエントランスで、男の子たちが７人ほど遊んでいました。
数人は、座ってゲームをしていましたが、
他の子たちは、ソファに置いてあるクッションを投げたり、蹴ったり…
さすがに黙っていられず、注意しました。

『一番大きいのはだあれ？　』　と聞いたところ
ゲームをしていた３年生達が一番上だと答えたので、
『クッションを投げたり蹴ったりするのは良くない事だってわかるよね？
小さい子が、そういう事をしていたら、教えてあげてね。』
と言ったら、ちゃんと理解してくれて、片付けを手伝ってくれました。
電車の時間を気にしながらの事だったので、
早口でしたし、怖いおばちゃんに見えたかもしれませんが…

他にも、ゲーム機の充電をしていたり、一輪車に乗っていたり…

でも、その度に注意をして、その後同じ行為を見かけたことはありません。

小学生くらいだと、自分の遊びに夢中で、
年下の子供たちの事を気にかけてあげられる余裕のあるお子さんは
少ないのではないでしょうか。
やはり、気付いた大人が、声をかけるべきだと思います。

実は、私も、声をかけるに当たっては躊躇しました。
素直に聞いてもらえるだろうか、人数が多いだけに
余計に騒ぎだしはしないだろうか、と。
でも、黙って見過ごせば、子供たちは、善悪の判断を間違って覚えてしまします。
大人のその場限りの目をつぶった行為で,
自分たちのしている事が間違っていると気づく機会をなくしてしまします。

でも、対象が大人だとなかなか言いにくいですね。
エントランスの自動ドアが開いたど真ん中で　立ち止まって話をしている集団には、
私も、何も言えませんでした。
そんな、大人の行動を子供たちはよく見ています。
模範になるのは難しいですが、
周りの人に対する気遣いのできる人間でありたいと思います。

>ゲーム機の充電をしていたり

共用部分のコンセントを私的に使用するのは問題ですね。

どこのマンションでも、お子さんの行動についての書き込みがありますね。

やはりこれも騒音問題と一緒で、管理組合がしっかりして住民どおしの交流により解決していくことだと思います。

大人がよその子に注意できる、そんな関係って子どもに良いことですよね。

世の中には様々なコンセプトのマンションがあります。
マンションって、ある程度同じ価値観の方が集まると思うんですが、どうでしょう？
私はここは子育て中心の方が多いので心強く思っています。

「マンションは管理を買え」っていろいろな本に書かれていますので、これから住人になる私も努力しないけいけませんね。
入居しましたら宜しくお願いします。

私も以前、上の階の騒音に悩んでいましたが、いつの間にか慣れて、気にならなくなりました。人間の順応性ってなかなか便利だなぁとつくづく思いました。

１６３です。
多くの書き込みがありビックリしました。
集合住宅ならでは。で嫌な思いをされている１７９さんの状況を思うと
誰かに聞いて欲しい、改善して欲しい、
迷惑掛けてるのに気がつかないのか！と叫びたい気持ちは理解出来ました。

私は子供がおりますので、マンション内のママさん達とのおつきあいがありますが
それでも、集団でいる方達の横を通るのはちょっぴり苦手です。
自分が他愛ない立ち話をしている時と単独でいる時では感じる空気感が違う。とも思います。

子供達も集団になると羽目を外すのでは（実際に現場を見た！）と敬遠したくなるのでしょうが
一人一人を見ると
重い荷物を持ってエレベーターに乗ると、間髪入れず
何階ですか？と乗り合わせた小学生が行き先ボタンを押してくれた事が
何度もありました。
きちんと挨拶をしてくれる子も多いです。
パークシティの子は躾が行き届いていると
地域の方からも思われるように、大人全体で見守って行けたらいいな。と思ったのですが。

勿論人任せにするつもりはないです。
ただ190さんの様にその場で叱って下さり、こんな事がありましたよ！
と書き込みをされるのでしたら説得力もあり
自分の子供にももう一度きちんと話をしなければ。と思えます。が

ただ、そこにいるのが迷惑。というような
書き込みをされたらやっぱり寂しいな。と思ってしまいます。
私の小さい頃の話を出したのは
大人も皆昔は子供だったのでは？と言いたかったからです。
そこにいるのが迷惑と思われて、素直に育つのでしょうか？

迷惑している体験を書いた方たちは、遠慮がちに書き込んでいるように私は見えるのですが。

共用部分での未成年の行為については、保護者に管理責任が生じますよね。
親御さんたちも、自分の見ていないところでの子供たちの行動に少し関心を持たれるべきかと思いますよ。

充分関心を持ってます。
このマンションの保護者は全員無責任なのですか？

どうして全員…とかって話になるのでしょうか？

このマンションの保護者は全員無責任だとか、このマンションの子供は悪い子ばかりとか、そういう苦情を言っているのではないと思います。子供が共有部分にいるだけで迷惑とか、そんな事も言っていません。
パークシティの子は躾が行き届いていると地域の方から思われたとしても、現にマンション内で迷惑している人がたくさんいるんですよ。
価値観は人それぞれです。間髪いれずに他人の子を叱る人、間違いではないと思います。
だけど、最低限のマナーは守るようそれぞれでもう一度考えて欲しいのです。共有部分でのコンセントを私的に使わない、大声で騒いで走り回らない・・・他人から注意されることではないでしょう。小さな子供でも分かることです。こんな当たり前のことも管理組合を通さないと守れないなんて。何だか嫌になってしまいますね。

マナーを守るよういつも子どもには言い聞かせています。

しかし四六時中ついて回るわけにもいかず、ご迷惑をお掛けしたら本当にすいません。

マンション内に限らず公共機関でもマナーのある行動をするよう、もう一度話そうと思います。大切なことですね。

我家が初めてパークシティを見学に来て感じた事は、住民の皆さんが気持ち良く挨拶をしてくれる、ということでした。

迷惑行為を直接注意するのは勇気がいることですよね。
そこで、子供達や保護者のマナーの悪さに閉口してしまうことに出会ったら、まず明るく挨拶してみるのはどうですか？
小学生も、大人に見られてることに気付くでしょう。きっと善悪の判断はついている（と思いたい）ので、まずいと思えば止めるかな。
保護者達も邪魔なところにいないかな？と思ってくれるかも知れません。
挨拶なら、どんな年代の方でも子供が苦手な方でもできますし、マンション内も和やかになる（充分雰囲気のいいマンションだと思っていますが）かなぁと思います。

202さんの考え方、素敵だと思います。
大人が見ている…ということを意識させるだけでも違ってくるかもしれないですね。

だいたい意見などは出尽くした感があるので、そろそろこの話題はおしまいにしませんか？
ここでの議論（？）が当事者に届くとは限らないし、ここで結論（？）が出るでもなし。
「これはうちは当てはまるな」と思う方は今後改めるとか何らかの対応を考えるでしょう。
それでいいと思うし、問題提起された方もそれを期待して書き込まれたことでしょうから。
それ以上のことを、この掲示板に求めるのは、無理があると思います。

ところで、このあたりで、小学校低学年の子供を放課後あずかってくれるような施設は
ありますでしょうか？
学童保育などがあるのはわかっていますが、単発とか夏休み中とか、そういう臨時預かり（？）
みたいなものを探しています。
つばさ小の学童だと、単発は頼めないらしいので。
だいたい放課後2～3時間くらい（～4時くらい）で、毎日というわけではなく週に2～3日
あるかどうかなのですけど…

つばさ小の学童はどんな感じですか？

学童保育の人数（学年ごとに分かれてる？）、時間、費用、学童の時間に対する事など
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

また、土曜日はやってますか？

全く知識がないので…すみません。

２０５です
【訂正です】学童の時間に対する事→学童の時間にする事（内容）

おはようございます。
◎マナー問題について
住民の方々や近隣の方々、子供とは限らず「これはおかしい」又は「何とかしてほしい」事があれば書き込みお願いします。

当てはまる事案があれば、子供にも言い聞かせ、大人の問題であれば改めていきたいと思いますので、但し価値観の違いで共感出来ない事や逆にそれはおかしい事ではと思う事には反論したいと思います。

どなたか勝手に仕切って話題を意図的に変えようとした方がおりましたが、ルールは守り基本自由だと思います。

これからもＰＣさいたま北を今以上に素晴らしい街にしていきたいですね

#どこかのサイトに『住みたいマンションランキング』ベスト20にランクインしてました。


主人は通勤で苦労してるみたいですが、私は快適です。

住みたいマンション？住んだら大違い？旦那様の気持ちが非常に分かります。

>>208
住民ではない方のひやかしのご意見ですね
スルーしましょ

そもそもこの議論は小学生がたむろして無法地帯になっている。と言う書き込みから始まった事です。きちんと子育てをしている保護者こそ
関心を持ち反応したのだと思います。

こんな事を書くと又反発されるのでしょうが
個人が判明するなると、子供一人諭す事も出来ない
管理人さんにすら諭すように、と話をする事も出来ず
匿名となると強気で人を避難して、
親もマナーについて再度言い聞かせます。と言う様な意見に対しては
全く聞く耳を持とうともしません。
送迎組のお母様からも気をつけます。と言う内容で何人か書き込みがされて
いましたが、それについてはコメントありませんでした。
迷惑だ！だけで
正す所は正すので、見守って頂けませんか？
と言う意見には、見守って下さい。に逆上。
話になりませんね。
それで子供にマナーを守れ。は説得力ないと思います。

204です。

私の書き込みが207さんには「仕切った」と感じられたようで、気分を害されたのなら
申し訳なく思っています。
ただ、この話題をこれ以上続けても何らかの結論が出るでもなく、既にそのことを
「直そう」「注意しよう」という前向きな意見も複数出ていますので、それで十分ではないかと
思い、「もういいのでは」と書かせていただきました。

＞値観の違いで共感出来ない事や逆にそれはおかしい事ではと思う事には反論したい

ということに関しては、もちろんそれで良いとは思いますが、相手の意見や立場に対して
一定の理解を持って尊重したうえでのことであるよう願っています。
そして、それがより良い方向へと向かう建設的なものであれば、なおありがたいことだと思います。


あと、小学校低学年児の預かりなどの情報については、新学期を前に多くの方に教えて頂きたいことと
して提起させていただいたことです。（話題を意図的に変えるために考えたわけではありません）
今後引き続き、情報などありましたら教えて頂けると幸いです。

>>210さん
私はさらっと読んだだけなので、あなた様のように詳しく分析していません。
あなたはどの書き込みを不満に思っているのでしょうか？
レス番を書いていただくとわかりやすいのですが…。

話の流れを変えたいというつもりではないのですが、
教えていただきたいことがあり書き込んでいます。

引っ越してきたばかりでわからないことだらけです。

子供を歯医者に連れて行きたいのですが（２歳児です）、
どこか良い歯医者はありますか？

与野フード前に大きな歯医者があるのは知っていますが（やまざき歯科？）、
あちらはいかがでしょうか？

ご存知でしたら是非教えてください。困っています。

子供の歯医者さん、ごめんなさい、心当たりがないです。
運よく、こちらに越してからトラブルなく過ごしているので。

で、実は大人の歯医者さん、私も探しています。（私の歯の治療です）
隣のイスタに歯医者さん、入ってますね？
行ってみた方はいらっしゃいますか？

214さん

たまたま、近日子供の一歳六ヶ月の歯科検診で、パークシティから程近くのホワイト歯科に予約を入れました。
以前こちらの掲示板で話題になっていたので、便乗してみました。
子供の食育カフェなどもあるようですので、小さい子供向きかと思っています。
行ってみた感じをまた報告させていただきますね。
日進駅の方にも小児歯科があるみたいなので、そちらも気になっています。（名前までは確認できませんでした…）

215です
すみません、213さん宛てでございました。

子どもの歯科矯正でも、良い病院があれば教えて下さい。

友人からのまた聞き（のまた聞き）ですが…
ちょっと離れますが指扇の小川歯科では矯正の専門の先生が診察してくれる日があるそうです。
詳しく(曜日とか)はわかりませんが、調べてみたらいいかもしれません。

やまざき歯科（Yバリューの前）
先生は３０台後半～４０代のおだやかで優しい先生でしたよ。
３歳の子の歯石を取るのにもジックリと根気強くしてくださいました。

いきなりですが、1000超の所帯が住んでいるのですから育った環境もバラバラ、所得もバラバラ、家族構成もバラバラ、もちろん価値観もバラバラとなれば、まとまった意見が出る筈がありません。
他人に押し付けるのは反対ですので、寛容な気持ちを持ち、我慢するしか無いと思いますが、如何でしょうか？

>寛容な気持ちを持ち、我慢するしか無いと思いますが、如何でしょうか？

何の件へのレスですか？子供の迷惑行為についてですか？
我慢する必要はないと思いますが。

>寛容な気持ちを持ち、我慢する…

すいません。子供などを含むマナー問題です。

勿論、最低限のマナーを守ってての上で

私の中では、子供に関しては目を背けず注意すべきだと思います。
送迎ママさん達には、自主的に迷惑にならないように工夫して改善していただけたらと思います。
私も前から通りづらいし、はっきり言って邪魔だなぁと思っていました。

>>222さん

>注意すべきだと思います。
>改善していただけたらと思います。
と言うのは、

>寛容な気持ちを持ち、我慢するしか無い
と言うのと矛盾していませんか？

２２２さん

子供は迷惑。と書き込みしてる方に
子供の行動について
寛容に、とか、見守りましょうと言う言葉はいくら言っても
無駄ですよ
そう言う意見を言うと言葉尻や揚げ足をとられるだけみたいです。から。

保護者の意見で絶対に迷惑を掛けていない。と言う頑な意見は出ていませんし
確かに目に余る光景があるようなので、
気をつけます。言い聞かせます。と言ってもそれについては全くコメントせず
その上で、存在が迷惑なんて言わず
厳しく、温かく、見守っていただけませんか。と言った意見には大反対です。
子供の行動が迷惑と言ってる方達は
ご自分が子供の頃、人に全く迷惑をかけず、叱られた事もなく
周りの大人にもお世話にならず、大人になった方々なのでしょう

本当に価値観は人それぞれなので
この話は平行線のままでしょうね。

>>224
>そう言う意見を言うと言葉尻や揚げ足をとられるだけみたいです。から。

これってどう見ても私への当てつけですよね。
すごく嫌味な言い方をなさる住民さんですこと。
言葉尻や揚げ足を取るわけではなく、発言内容が矛盾しているのは事実でしょう？

ちなみに私は、ここで子供のマナーを批判する書き込みはいたしておりません。

>>223さんへ

矛盾してません。
全ての文章を読んで頂けました？

最低限のマナーを守った上でと付け加えてますから

揚げ足とりするのでは無く、前向きな意見交換の板にしましょう。