ガーデンクロス東京王子はどうですか？

便り返し その228「プレミスト王子神谷とガーデンクロス東京王子の評価が異なるのはなぜ？」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35509/

>>4780
私個人の推察ではなく、マンマニさんの言葉通りですので誤解されないようにお願い致します。

ガークロは決して悪いマンションでは無い。高いけど予算内で満足できるなら買えば良い。ただ、生活動線の悪さ（駅からのではなく、あくまでマンション内の）や明治通りの長い信号、共有施設の一部一般開放など、入居してから後悔しそうな事項が多いのも事実。生活動線は悪いけど、専有部仕様が価格相応だったら妥協は出来ますが、イマイチなのもマイナスです。もちろん100％のマンションはありませんので、個人が納得なら否定はしません。

若葉マークさん、気に入らなければ買わなければいいだけですよ。

「共有施設の一部一般開放」はミスリードさせる文章で、有料イベントの参加者がイベント参加時に会場として利用できるというだけです。
https://www.garden-cross.com/event

そして浴室を含め、専有部仕様はガーデンズとほぼ同じです。でもガーデンズがマンマニさんにほめられたのは、駅近もあるけれど当時は安かったからです。いまはこちらより高価格ですが。

>>4804 口コミ知りたいさん

この物件もガーデンズ売出し時と同じ価格なら絶賛されていたんでしょうね。今の相場からしたらあり得ない金額でしたからね。

>>4804 口コミ知りたいさん

毎週のようにイベントやってるんだ。施設の劣化は早そうだ。維持管理修繕は住民でお願いします。

ガーデンズは一帯開発で、サミットやクリニックモール、ジムができましたからね。駅近というだけでなく、そう言った住環境的な意味でも評価されたと思いまし、実際住みやすいと思いますよ。

プレミストにもガーデンズにも敗北した不人気ガークロ。
オイコスの二の舞だわ。
まだオイコスは割安相場だったが、ここはもう救いようがない。

ダイワかも？

先日MR行きましたが、かなり販売進んでますね。価格も安めなのでツボにはまる人には魅力的なのでしょう。

>>4810 マンション検討中さん

営業さんと決めつけるって失礼じゃないですか？
ガーデンズの中古もプレミストも他の物件を貶めなくてもサクサクっと売れるから、営業さんもわざわざここには来ないんじゃないかな？

坪300切ったら良い物件だったんだけどね

フルオープンのキッチンって80平米以上なら良いかと思いますが、オシャレだと誤魔化してコストカットと狭いマンションで更に収納が少なくなるデメリットが大きそうなのですが、実際どうなんでしょうか？

>>4814 マンション検討中さん
検討中物件だから。

>>4821 マンション検討中さん
収納減るって言っても、レンジフード横の釣り戸棚一個分くらいですよね。調理器具マニアでもなければ大きな影響は無い気がします。

>>4821 マンション検討中さん
フルオープンのキッチンはコストカットではないですよ。コンロ前の配管を移動するために、野村のミライフルのような仕組みを導入しなければならないので、コストは変わらないか高くなるんじゃないですかね。

収納が減るぶんは、前の方が言っているように大した量じゃないし、不満なら備え付け食器棚で解決します。まあ、部屋によって置ける食器棚のサイズは違うかもしれませんが。

結局、先着順はどうなったんだろう。まさか完売はしていないのに先着順○○戸としないのは不親切。プレミストは供給○○戸、申込成約○○戸、先着順○○戸とHP上で分かるように親切に載せている。一方、ガークロは供給御礼○○戸なんて曖昧に記載して、MRまで来るか問い合わせれば教えますという姿勢が残念。こういうデベと販売代理会社の姿勢に対する不信感も売れ行きに影響してるんだろうな。

>>4825 マンション検討中さん
そんな気になる？ほんとに検討するならMR行くだろ。野次馬的に価格や売れゆきだけに気にしてるなら別だけど。ちなみに先着順はほぼ売れちゃってるみたいね

プレミストの営業はモデルルームで他物件の悪口言っていたけど、ここの営業は他物件の悪口は言ってなかったよ。HPの記載は会社によって異なるし、プレミスト基準に考えるのも変な話。売行きが良くないのは、浸水履歴のある立地や、生活動線がよくない事等ではないかな。

本気に検討しているなら、こんなところに書き込んでも解決しないよ。過去掲示板と住民掲示板でネタは出尽くしているし。この物件に限らず、MR行くなり、現地行くなりしたほうがよいでしょう。
中古も検討内なら、ネットだけでなく不動産屋にも行くこと。売出しがあってから、レインズに登録されるまで1週間あるので、お買い得物件はネットに載る前に売れちゃうよ。
で、単にネガりたいだけなら、無駄な労力おつかれさま。

広告表記の仕方にケチつけるのは違うと思う。
別に一本電話すれば済む話。そんな労力すらかけれないレベルなら多分検討しないほうがいい。

>>4827 マンション掲示板さん

人気物件とは言えないけど、売れ行きがよくないと言うのは早計では？　そもそも全部売り出していないし、250戸売れてるんですよ。
飛鳥山レジデンスは、あの価格と、あの買い物利便性で入居前完売したのはすごいと思うけど、ここの半分以下の129戸だからね。

周囲で残っていたのは、こことオイコスぐらいかな？

直接現地行って周辺歩くとわかりますが。
ホント悪くはありません。

>>4827 マンション掲示板さん

プレミストの営業さん、みんながみんな悪口は言っていないでしょう。逆にガークロの営業さんもその時の担当の方は言わなかったかもしれないですが、他の人はどうか分かりません。安易に悪い印象を植え付けるような発言は良くないと思いますよ。

>>4833 匿名さん

デベの営業は、ほとんどは教育の行き届いた大企業なので、たまに例外はあるにしても、悪口的なことを言う人はほとんどいないと思います。とくにガークロとプレミストは販売が長谷工ですよね。

○○と比べて、うちは○○が良い、と言うことはあると思いますが。

第二期　販売予定時期 2022年1月下旬　っていつですか？
もう下旬です。要するに今まで通り要望書が入ればそれだけ一戸ずつ売るってことでしょ。紛らわしい。

今は三期二次ですよ。

>>4835 買い替え検討中さん

では、紛らわしくない別のマンション買われればよいと思います。売り方なんてデベの勝手でしょ。すみふもチビチビ売るスタイルだから買わない方がよいですね。HPの情報だけで決めればよいと思います。

売るスタイルにケチつけて何がしたいか分からん。検討に全く関係のない話。

>>4823
間取りが全般的にファミリー層には狭めなのでオープンキッチンで上部の貴重な空間も使えないのが気になっていました。
ただ確かにカッコいいですよね。実用性とデザインどちらを取るか迷います。
調理器具に限らず、スペースは重要ですので。

>>4839 マンション検討中さん
最近のマンションではシンク上をオープンにしているケースが多いので、どちらにせよ収納力に大きな違いは無いと思います。あと、キッチン収納をこだわるのでしたら、背面収納を工夫したほうが効果は大きいと思いますよ。

>>4840 匿名さん
確かにそうですね。結局コンロ上は換気扇ですし収納力は変わらないですね。

キッチンの収納は工夫というかお金次第で差が付きます。

1. 収納力の高いキッチン背面カップボード（天井まであるもの）
2. キッチン前に設置するカウンター下収納
3. 冷蔵庫横の隙間収納。LDKベストバイの田窪工業所「トールワゴン ハイタイプ」は収納力高いです。
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/18601

1と2は、マンションのオプションや既製品（業者にセミオーダー or 工事不要で設置だけ）と選択肢があり、価格はさまざまです。幅が狭いので入れるものは限られますが、トールワゴンは1万円ちょいなのでコスパ高いです。

結論的には背面収納はどこも同じようなものなので、シンク上の差をお金を掛けてどう凌ぐかということですね。

>>4842
大変参考になりました。

ガークロの営業かけてきたおばちゃんはめちゃくちゃ他物件の悪口言ってたよw
聞いてるこっちがうるせーよって思う位に。
って、このスレで言ったから、それ見て内部で修正かけられたんかね？
そんな大人修正してやるぅ

>>4844 通りがかりさん
本当ですか？もし虚偽の場合、名誉毀損で訴えられますよ。いくら匿名だからといって販売を妨害するような発言は控えるべきです。

自分たちが売っているマンションに自信があるなら、他の物件の事を悪く言う必要は無い。せっかくの気持ちが萎えます。。
ガークロは悪い物件では無い。メリットデメリットがはっきりしてるからメリットを強調して、それに合致する客を離さなければよい。

検討版でこそ楽しい話題を提供してほしいものです。駅から歩く途中で良い店ありませんか? ぜひ紹介してください。

焼肉醍醐、地鶏の孝基亭、イタリアンのminoriの並びはどこもうまいですよ

王子は駅前だけでなく、少し離れた意外なところにも結構お店がありますね。
先週末に焼き肉の炎帝に当日予約の電話したら満席で断られました。

チェーン店＆ワタミ系だけれど、サンスクエアの「焼肉の和民」や「鳥メロ」も悪くありません。「焼肉の和民」のランチは満足度高いです。

チェーンのファストフード店もだいたい揃ってます。
銀行も揃っており便利
王子は交通面も便利、電車、バスも。
首都高入口も近い。
ガークロもだからいいと思う。

みなさんありがとうございます。プレミストだと外食が弱いので、ガークロの良さがすこし分かった気がしました。

文化堂の恵方巻がおいしそうだったのでこれから買いにいきます。1700円のやつです。王子はほんといいですね。

王子駅周辺は悪くないが、マンション内の生活動線が悪すぎる。横に広い板状マンションでエントランスが逆なのは致命傷。

>>4854 マンション検討中さん
第３期の新モデルルームに行ったことない人の発言。少なくともエレベーターに乗るような上層階はエレベーター位置もあって、それほど逆感ないって思う人が多いはず。だって、サブエントランス→メールコーナー→エレベーターだから。そのメールコーナーも誰か家族が１回寄ればいいだけだし。

肉料理のMARIOも地下のパスタ屋のラーラも行くといつも混んでます。
MARIOの肉盛りと春風千里のソーセージ盛りはチェーン店では出せない美味しさです。

>>4852 マンション検討中さん
4856ですが毎日外食するんじゃなければ、土日に食べに来るだけなのでプレミストでも全く問題ない距離ですよ
プレミストも東十条商店街に牛角やモスがあるので、外食周りもそれほど弱点にはなりません
豚サランもおすすめです

王子駅はだいたいなんでもありますけど、男性が好きそうな店（チェーンの飲食・牛丼、ラーメン屋）が多く、おしゃれなカフェとかファミリー向けの広い店は少ないですねー未だ喫煙可のお店が多いですし。飲みに行くときは赤羽も選択肢に入ってきますし、毎日外食しない人ならプレミストでもいいと思います。最近サンスクエアにオシャレで高単価のカフェできましたけど、王子っぽくないのですぐ撤退しそう…と思ってます。（実際ガラガラです）

ガークロかプレミストかの優先順位は、外食よりは、利用路線がJRか南北線かなのでは？　共働きで、互いにJRと南北線だったら王子のほうがいいですよね。逆に２人とも南北線だったらプレミストが魅力的。

休日ならば、外食にしてもスーパーにしても、エリアがダブっているので、あまり変わらないですよね。通勤日となると、南北線通勤の人が、わざわざ王子で降りるかどうか。

外食や買い物は休日中心→エリアがかぶるので、どちらも変わらない
外食や買い物は平日中心→王子が便利。選択肢が複数あり、遅くまでやっている

まあ、おしゃれなお店は、王子界隈にあまり求められていないんじゃないですか。勤務先が都内中心部ならばその近辺も選択肢だし、また銀座や池袋も遠くない。とはいえ、専業主婦だと、恵比寿や二子玉川、吉祥寺のような街は便利ですよね。物件価格も別次元ですが。

>>4859 マンション検討中さん
お洒落な場所、例えば代官山とかだとあらゆる物価がセレブ仕様になってしまいますからね。

和民、鳥メロでドヤ顔されてもという感じですが、それなら赤羽行っちゃいます。

和民、鳥メロしか無かったら笑っちゃうけど他にもいっぱい選択肢あるからね。でも、赤羽のほうが店が多いのは同意。まあ、ジョナサンと藍屋だけのところよりはマシです。

王子は正直たいした飲酒店はありませんね。
和民で満足できる方には選択肢があるとは思いますが・・・。

下町ですよ。チェーン店と小洒落たくらいの店はありますが。日常使いって感じですね。

本当に契約者さんなのかな？どちらの・・・？

ワタミ系やチェーンを紹介した人も、意外に悪くないですよって言っただけで、別に自慢してないですよね。並の理解力もないのが残念です。

飲食店の評価基準は、シチュエーションによって変わるもので、多様性があるのはよいことだと思っています。

一人でコスバよく食べたいとき
家族で程よく楽しみたいとき
夫婦でスペシャルな時間を過ごしたいとき

それぞれ求める基準は違います。

同じフレンチでも、ロオジエやトゥールダルジャンのようなゴージャスもあるし、一つ星クラスのいい感じ系、価格も味も安心の俺の。さらに街場のこじんまりフレンチ。それぞれ状況に応じて選ぶものかと。

王子はイタリアン・フレンチ系は弱いと思いますが、それなりに面白いお店があるように感じます。そもそも都内中心部へのアクセスが悪くないのだから、使い分ければいいのかなと。

それとチェーン店をバカにする人がいますが、それは名前で評価しているだけで、飲食経験が少ないのかなと。チェーン店のいいとことは、飛び抜けることがない代わりに、大外れがないこと。個人店で大ハズレすると、とんでもない目に会います。状況で選ぶものかと。

>>4866
ご本人ですか？　長文で必死ですね笑

それとチェーン店をバカにする人がいますが、それは名前で評価しているだけで、飲食経験が少ないのかなと。
→このコメントこそ、理解力がなく想像しているだけの推測コメントでどうかと思います。

平和にいきましょう。高級店は無いけど色々選択肢ありってことでいいじゃないですか。

ここを見てると住人と思われる方の質がよくわかり参考になりました。ありがとうございました。

本当の住民なのかどうか、怪しいですけどね。

>>4862 マンション検討中さん

そういう事いうから掲示板荒れちゃうのよ。
ほぼ同じエリアなのにマウントとってどうするの。

王子どや！！神谷とは違うのよー！！と言いながら、ほぼ同じエリアで過ごしている滑稽さ。

ロオジエやトゥールダルジャンのようなゴージャス笑はない街でいいじゃないですか。

住人からしたらプレミストにマウント取りたいんでしょうか？
同じエリアなんだから仲良くすればよいのにと思います。

>>4874 通りがかりさん
　
自覚がないのでしたら余計に気をつけた方がよいかと。

>>4874
子供じゃないんだから火に油を注ぐような発言は控えてもらえませんか？

ガークロにしてもプレミストにしても、購入者や真剣な検討者はお互いのマウントを取ったりしないと思うんだよね。なぜならば、基本は同じ生活圏だから。北区では赤羽が頭一つ抜けているけれど、それでも北区内での話。@500万を超える地域の方々からすれば、ドングリというか、眼中にもないレベル。仲良くいきませんか。

@500の方々が似たようなタワマン比べてあーだこーだ言ってるのと同じようなもんですよ。

買えない方の僻みかと思っていました。

私は逆に一部の変な住人がめんどくさいと思っていました。

ここに限らずネガに対して「買えない人の妬み」って言う人いるけど多分そんな人ほとんどいなくて、冷やかしとか近隣マンションの営業マンの可能性が大きい気がするな。みんなが憧れるような人気マンションならそういうのあるかもしれないけど。

マンマニさんに噛みつく厄介な住民がいるのは確実だからねぇ。

本来有料なんでしょ、あれ？金かけてあんなことを質問する意図が分からん

ここを好きで買ったならOKなんだけど、買った後で「うー南北線でも駅から近いプレミストが良かったな～」って思いがある人はつらそうですよね。そんな人いないと思いますが。

売れ行きだけ見てプレミストにしとけば良かったという人はいそう。でも、路線や周辺環境が違うので、自分のライフスタイルに合ったほうを選ぶのが正解かと思う。両方とも値上がり期待は微妙だしね。

>>4886 マンション検討中さん

そんな人います。私です。

>>4888 匿名さん
ダウト！

>>4888 匿名さん
プレミスト様子見しないで、なんでここを買おうと思ったんですか??

両方見ましたけど、住環境優先or南北線ユーザーならプレミスト、駅力優先or京浜東北線ユーザーならガークロ、でしょう。
ガークロは共用施設も豪華で素敵ですが、周辺環境が…。今のところマンション近辺には団地と倉庫しか無いので、駅から10分歩く意味を感じにくいんですよね。ただ王子駅は色々充実してますよね。
プレミストは共用施設は最低限ですが、近くに公園があり緑化も進んでいて、住環境の良さを感じました。室内スペックもアウトフレームがあり有効スペースが多いのはいいなぁと。ただ駅周りは何も無いですね。結局、生活スタイルによりそうですね。

現地周辺歩いて思いましたが、ゴルフ練習場にマンション出来るといいなぁと思いました。
今や中古マンションになりました。
周辺マンションと比較するとどうなのでしょう。

今の相場からすると、相当高くなるでしょうね
買えると良いですね

区役所跡地：場所は空くことは確実だが、民間に放出されるか不明。また移転スケジュールや更地化＆建築を考えれば最低でも15年後
サンスクエア：将来的に建て替えは確実だが計画は未定で、マンションが建築されるかも未定

たとえマンションになったとしても、15年後20年後に自分がローンを組めるのか、団信を通るのか、家族環境がどのようになっているのか、世の中の経済状況がどのようになっているのか誰にもわからない。

不明なことだらけの妄想の世界。

>>4894 購入経験者さん

そうですね。
やはり駅から近いのは魅力です。
再開発が予定されてる地域は楽しみです。

プレミストと比べて同じ70平米前半でアウトフレームではないので、3、4人家族では家具の配置に困り部屋が手狭になりそうなのが悩みどころです。
ただ、こちらのほうが共用設備は良いですけどね。

>>4896 マンション検討中さん

都内は70平米あれば良い方だと思います。たしかにアウトフレームじゃないので家具の置き場に困りますが、何とか工夫すればあまり気になりませんでした。
それより共用施設、あんなに広々として立派なのにあまり人がいない。。。コロナ禍だと共用施設はより簡素でいいのかもしれませんね。

逆じゃない？リモートやデリバリーなど巣籠もりが当たり前になって、マンション内の共用施設のニーズは高まりそう。コロナ禍が終わっても完全に元に戻ることは無いだろうし。

都内は70平米前後が普通なのはわかりますが、アウトフレームの有無で面積も変わってくるので、プレミストと比べてもうちょっと坪単価を頑張って欲しかったです。
今だと66?71平米ぐらいの部屋を募集中かなと思うのですが、玄関のシューズボックスがかかる洋室部屋は左右で凸凹があり、ベッドの位置や大きさによっては使いずらそうかなと思ってしまいます。

私はプレミストのアウトフレームよりも、キッチン、二重床、アルコーブのあるこちらのが生活しやすいのかなと思いました。
仕様や設備だとこちらのがいいと思います。