ガーデンクロス東京王子はどうですか？

色々言われてるのはスペックに対して値段が見合ってないから。
駅遠だし、ハザード区域だし、ハセコー仕様だしリセール厳しそうじゃん。金あっても損はしたくない。

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そんで466さんはどう思ってるの？
検討パスならわざわざ書き込む必要ないのでは…

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色々見てると坪単価は270?300万ってとこですね。同じ王子のルフォンリブレが350万、リビオレゾンが370万なので、駅遠長谷工団地型と考えるとそんなものかな。

一番小さい66平米で5390から5980万が平均価格。広い73平米で5960から6620万。

ってとこでは？長谷工お得意の直床仕様ならもっと安いかもしれないけど、さすがに直床はないかな？

安さ求めるならプレミスト、資産性なら駅近マンションと考えると…時間はかかりそうですね。

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長谷工仕様にならない事を祈ります！

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階高3メートルで二重床にできる？

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何を憶測で語っているのか
坪単価300-320
二重床だよ
466の言う通り高すぎと感じる

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買えない人がなんでいるの？
って書いちゃう人は物件礼賛スレにならないと満足できないオカシイ人なんだろうね。

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8月下旬楽しみですね。
ウキウキします。

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坪300なら買いと思いますが、我が家は予算的に68平米の方です。
本当に楽しみにしてます！

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リセールを考えたら飛鳥山タワーですかね？

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>>475 マンション検討中さん
リセール考えたら港区千代田区のマンションだよ。
北区の時点で

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もちろん資産性気にするなら飛鳥山タワー一択でしょ。王子では唯一無二の希少性あります。

ただ、新築がいい人にとってはこちらのマンションも選択肢に入ると思います。

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価格見ての判断になりますね。

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現地行かれた方このあたり臭いは気にならなかったですか？
石神井川の臭気は結構地元では有名らしいのですが。
https://nikkan-spa.jp/1172352?display=b

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この汚水が氾濫で溢れるとなると・・
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=200903176

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>>479 匿名さん
事前案内会で、建設地も連れて行ってもらいましたが、臭気は特に気にならなかったですね。
私も気にする方なのでマップ見て石神井川の臭気対策どうなのかなと思いましたが行った当日は特にニオイはしませんでした。
風向きなどもあるので保証はできないですが、行ったときはありませんでした。

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石神井川のキャパ考えたら、ちょっと微妙だよね。

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>>480 匿名さん
なにこれ知らなかった。
やべー奴じゃん。臭いが届く時点でもう細菌到着してるだろうし、未だに改修してないんでしょ？
匂わなくても細菌飛んでるに決まってんじゃん…
危なかった。ありがとう。
背伸びして買う価値無いと判断しました

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>>480 匿名さん

それ、古い記事ですね。
もう何年も前に対処されていますよ。

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石神井川　スカムで検索したらドブ川が出てくるんだが、これ今は綺麗になったの？
対策はしているようだけど。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21413813
https://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/jutaku/kankyo/bika/documents/sy...

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何だか参考にならない話ばかりですね。

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買えない人が騒ぎたいんですよ

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赤羽のローレルコートはどのタイプか分かりませんが坪330みたいですね。

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買い煽るならもうちょっと有益な情報欲しいな
王子駅とか堀船の将来性とか、石神井川の水害対策とか。

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ローレル赤羽も場所は良くないかな。
高いよね！

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まったく対策されてないよー！賃貸で近くに住んでて購入検討してるけど、上層階の価格見てからかなー

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高いよなー。
周辺環境に難ありますね。
気になる方は実際のチェックしましょう。

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リセール考えると5分以内でしょ！
ただ王子駅5分以内にはもう土地が無いからしょうがない。

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>>484 マンション検討中さん
JR次第に受け止めれるけど、何年も前のことを、すでに対処した具体的なソースある？
無ければマンション目の前の明らかな汚水川に対して、何年も前のことを未だに出来てないって事になるんだけど…

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>>494 匿名さん
北区のサイトで2012年時点ですでに対処済みという記事を見ました。

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「平成21年に判明いたしました、王子駅のトイレ排水が石神井川に流されていた問題は、東京都下水道局並びにJR東日本によって、すでに改善されております。
［回答日］
2012年9月13日」

http://www.city.kita.tokyo.jp/mobile/i_docs/i_voice/884/088445.htm

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今日の石神井川のゴミ、半端ない。
これからの季節が激臭の時期だ。

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>>89
で臭気の話が出てるけど、本当に治ってるの？

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300未満　即蒸発
330妥当
350まじ？

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近隣に住んで3年くらいだけど、対策されているかは知りませんが臭気がすごく気になったことはないかな
でも見た目は相変わらずきれいじゃないし、大雨時にはかなり増水するから平置きの駐車場だとヒヤヒヤしたりという環境なのは事実ですね

王子駅南口から歩けば近いし買い物はそこそこ便利なので、長谷工仕様でいいなら・・・という感じ

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ベストは飛鳥山タワーじゃん。

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飛鳥山タワーと比較ですか。

ここの管理費と修繕積立金はどのくらいになるのでしょうか？
飛鳥山タワーよりは安くないと厳しいですね。
あちらは平米あたり合わせて400円くらいでそんなに高くなかったですよね。

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管理費と修繕積立の金額は重要ですよね。

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>>503
入居時もですが5年10年と段階的に値上げ前提のマンションがほとんどですよね、修繕費。
15年も住んだら倍以上になるなんてザラ。

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300戸の大規模マンションなら管理費は平米200円以下、修繕積立金は平置き駐車場だから平米90円以下にして欲しい。70平米で費用計20000円以下じゃないと大規模マンションのメリットが半減します。

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費用がかかりそうな設備は見当たりませんね。

でも修繕費の計画には水害被災時の復旧の費用や水災保険は含まれていないでしょうね。。

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>>500 ご近所さん
大雨の時、冷や冷やする位な川なんですか？
あまり大きな川ではなさそうなイメージですが、石神井川って

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>>499 マンション掲示板さん
釣り上げ大将w
流石にここが330妥当ならアトラス買うでしょw
パワーがダンチだわ

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>>479 匿名さん

地元民だけどマンションの場所なら臭いは大丈夫だと思う
臭いのは南口からサンスクエアのところ。夏場にかなり臭うようになる。いろいろ対策やってるみたいだけど全然改善されてないよ。

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都心部の川も臭いよ。
神田川もそうだし。
気になるなら川が無い地域がいいのではないか。

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夏の匂いですね！
やはり行く前に現地周辺探索必要ですね。

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ここのJTが浸水したのは、高速の護岸工事のミスが原因と言われてましたよね。
本当に怖いのは荒川氾濫。1ヶ月は誰も助けに来てくれないと、北区の警告。

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昨年の浸水は溝田橋が越水ポイントでした。

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隅田川は岩淵水門で守られてるし、荒川はスーパー堤防がある、あと埼玉県の貯水池で守られている。
石神井川はポンプ所以外に何があるのか？川幅が狭いので、増水も早い。ドブ川が氾濫したとき
マンションや敷地内の車がどうなるか想像するとちゃんとした説明が欲しいね。

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逆に昨年の大雨でも大丈夫だった場所なんだよね

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どこに住んでもリスクはありますよ！
気になるなら違うとこ住みな。

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以前、王子エリアの川沿いマンションに住んでいました。
それはそれは高い堤防に守られていましたが、大雨が降るたびに気になって気になって仕事に集中できずに、最終的に引っ越しました。
水害の心配は精神衛生上、非常に良くないので、少しでも心配があるならやめとけば良いと思います。

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いつもネガティブな若葉マークさんは同じ人なんですかね。

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あの汚い汚水が氾濫したら、まさに地獄。

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東京メトロが使えるのは魅力です。

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>>515 マンション検討中さん

避難勧告が出ていました。
大丈夫とは言えません。

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都内も色んなところが避難勧告出てて、冠水してしまった所もあるけど、ここは大丈夫だったってことでしょ。
あんな大雨は稀だけど、あの程度では冠水しない実績できたんですよ。武蔵小杉とか最悪だったけど、その点は安心材料と思うけど。

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>>525 マンション検討中さん
地元民ですが何も無かったですよ。

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実際に避難所が開設されて避難者が出ていたのに、何も無かったというのは優良誤認にあたるのではありませんか。

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もちろん完璧な立地のマンションなんて無いですね。毎年大雨の季節になったら川の水位や防災メールをチェックし、自分や家族がいつでも避難できるという前提であればここも価格次第でいい物件になると思います。

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ここ検討してる人に質問。10年後いくらで売れると思いますか？

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通常で考えれば、70%では?

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値上がりするから
１１０%かたい。
こんな大規模マンションはもう駅徒歩圏内で23区はないよー。

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110%になるとすると、新築時6500万円だとしたら、7150万円になるってことですか？
このマンション築10年で7150万で買いたい人がどれだけいるんでしょうね。
70%になったとしたら4550万ですね、6500万の住宅ローンを組んだとしたら
35年、年利0.5%、元利均等で試算すると10年後のローン残高は4750万程です。売れませんね。
ちなみに毎月の支払は元利払いだけで16万8千円、管理費、修繕積立金が3万円弱かかるとしたら月々20万円の支払いです。

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購入後の支払いは税金もありますね。
価格が6000万台だと毎年の固定資産税、都市計画税が優遇期間5年（長期優良住宅でない場合）でも毎年10数万。優遇期間終了後は年約20万かかります。

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家賃20万の賃貸に10年住むと、2400万＋更新料100万ほどです。多少値下がりしても売却で戻ってくる分譲のほうが有利？

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費用の比較はこんな感じでしょうか。
532さんの書込みを参考に購入パターンは6500万、賃貸は月々の支払いを合わせて22万で考えました。

＜購入して10年後に70%で売却した場合の総費用＞
月々のローンと管理修繕費合わせて20万を10年で2400万
＋10年間の固定資産税は計150万くらい
＋10年後のローン残債4750万
ー売却額4550万
＋売却の仲介手数料（3%）で150万くらい？
＝総費用2900万

＜賃貸に10年住んだ場合の総費用＞
10年の家賃2640万
＋更新料110万
＝総費用2750万

購入した場合の方が支出が多くなりそうですが、大きな差ではないですね。高く売れれば問題なし。値下がりするとローンの解消に100万単位の現金が必要になって大変というリスクあり。

仮の前提ですが値下がり70%で売却するパターンだと、マンション営業が言うような家賃を払うより得という理屈は成り立たなさそうです。でも値下がり率が80%なら賃貸より500万おトク。分析と賭けですね。

でも月22万払うなら水害リスクの低い飛鳥山タワーの賃貸も検討に入るかも？

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賃貸で住むなら飛鳥山タワーが上
駅近くて便利。

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やっぱり築10年で70%はないかなー
コロナ禍の今の相場でも90%、これから空前の不況になったり水害の被災や事故物件になったら80%ですね。

残債リスクはクリアしたとしても、もし月々の払いが22万ならその金額でガークロに住みたいと思えるかどうかは別の話。

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無理やりな計算すぎないか？賃貸と違って住宅ローン控除等もあるだろ。

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>>538 マンション掲示板さん

あ、忘れてた。
住宅ローン控除とすまい給付金だと、住宅ローン控除が多そうなパターンですね。
目安として年収700万以上で銀行からのローン借入が5000万以上なら満額の約400万が帰ってきそう。
https://www.suumocounter.jp/fp/article/system/housing-loan-deduction.h...

このケースであれば入居10年目までは月あたりの支払いに換算すると3.3万低くなりますね。他にありますか？

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水害対策の話全然出ないね。

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てゆーか、フルローンかよw
蓄えるあるならわかるけど、背伸びなら無理しないほうが身のためだと思うが

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実際に住宅ローン控除をフルに受けられる金額を借りるには、年収1000万がスタートラインではないでしょうか。

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共働きが多いので世帯年収なら余裕ですね。

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え、合算で1000？
嫁にローン背負ってくれるか聞いてみた？

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テレワークに使える設備を押してきましたねー。
https://www.mecsumai.com/oji300/telework/index.html

マルチワークカウンターは収納とトレードオフなので微妙かも。
共用棟のエレベーター設置は贅沢ですね。(機械室が地下のタイプだと高価な装置が浸水時に真っ先に壊れますが。。)

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>>546
共用棟のエレベーターは地域住民も入ってくる2階のラウンジへの直接動線を確保する必要があるからだと思います。

ヨコですが、2階ラウンジの運営をよくわからないNPOに任せることが不安です。
NPOのサイトを見ると、すでにこのマンションを使いまくる気満々なようで･･･。
近所の都営住宅の住人が敷地内を通り抜けるのもちょっとイヤなのに、なぜお金を出して買ったマンションの共用部が部外者の思うままになるのか不信感しかありません。

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共用廊下が鉄柵でスケスケ…。
あれはなんとかならないのですかね。

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内廊下のマンションは高級感ありますね。
やはり鉄柵などでコスト削減しているのですね。資材の高騰、人件費などマンション価格は中々下がりませんね。

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>>547
たしかに。週一でNPOがイベント開催って結構な頻度…
クロスデッキは通常時は住人以外入れないのかな？

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団地の住人にとっては朗報だな。子供同士交流できて刺激になるのでは？笑

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>>549 マンション検討中さん
ガラスでもコンクリートでも良いから使って欲しかったです。そんなに価格が変わるのですかね。

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建物に高級感は無いですねー。
明治通りからマンションに入る感じもなんだか冴えない道ですよね。
倉庫入口に入る道って感じ。

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周辺の団地の景色も気になります。

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飛鳥山タワー20階売りに出てますね。
こちらの新築を検討してましたが迷ってきました。価格もあまり変わらなそうですし。
新築要素以外でこちらの方がメリットある点はありますか？

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>>555 マンション検討中さん
駅に近い
これは絶対に変わりません。
新築が好きならガーデン

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>>555 マンション検討中さん
立地やリセールを第一に考えるなら断然飛鳥山タワーだと思いますが、ご自身で長く住むおつもりなら新築でも良いと思います。
新築は購入時に仲介手数料もクリーニングやリフォーム費用もいらないので、それだけで初期投資が少なく済むし、一般的にマンション購入後最低でも5年は修繕積立金が安価に抑えられているため、長く住み続けた場合の総支払額を考えたら金銭的なメリットがあるのではないでしょうか。

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リセールを考えたら、中古もありじゃないですか？？

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これだけ不透明な時代です。
購入後何かあった際に売却や賃貸がすぐ出来る物件がいいと思います。
ここのマンションはどうなのでしょう？？

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何かあったとしてもどこかにお金を払って住まなきゃいけないのに、売るか貸すかで住み続ける選択肢がないのはなぜですか？
最初から無理のない返済計画を立てておけば問題ないと思うんですけど…

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転職とか転居を伴う転勤、妻の退職、離婚などのイベントが起きたら住み続ける選択肢が無いだろ。

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親の介護もなども。夫婦ともに両親が健康で、転勤もなく、仕事も家庭も上手くいっている家族であれば当面は安定した住居を持てるが、10年後、20年後は分からない。分譲は賃貸よりも月額支払いが安いことがメリットなのに、同額となると機動的に動ける賃貸の方が勝ってしまう。

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話が変わってしまうんですが、堀船小、堀船中ってどうなんでしょうか？
この辺りは所得のムラがありそうで親御さんと価値観合うか心配です。

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うう、うわあ

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>>563
堀船中の校歌「東京の光」です

堀船中学校校歌「東京の光」　作詞作曲不詳

　　１．東京の光 集めて人は皆
　　　　若々し　ここ堀船、堀船
　　　　近代の大工業地
　　　　燃え上がる若き力と
　　　　皆共に　ここに築きし
　　　　堀船、堀船　堀船中学校

　　２．荒川の命溢れて人は皆
　　　　清々し　ここ堀船、堀船
　　　　近代の大工業地
　　　　健やけく強き意志持て
　　　　皆共に　ここに学びし
　　　　堀船、堀船　堀船中学校

　　３．学問の粋を集めて人は皆
　　　　賑々し　ここ堀船、堀船
　　　　近代の大工業地
　　　　商工の栄ゆるところ
　　　　皆共に　ここに築きし
　　　　堀船、堀船　堀船中学校
　

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