ガーデンクロス東京王子はどうですか？

>>2949 マンション検討中さん
単純に二重床だからとは言えず、
・スラブ厚
・床材のグレード（ΔLLやΔLHの等級で表し数字が大きい方が優れている）
・施工技術
に依存します。

二重床でも、スラブ厚と床材のグレードが優れていれば直床にまさります。営業に聞いてみてはいかがでしょうか。

重説にLLが4等級でLHが3等級って書いてありますね。両方とも上から二番目の評価です。

LL４、LH３、スラブ200㎜であっても、子供がドンドン騒いだら五月蠅いし、音はかなり響きます。要は親の躾次第ってこと。子供だからある程度は仕方ないでしょなんて思っている親の下の階の人は最悪。こればっかりは入居してみないと分からない。心配なら戸建てです。別にマンションが悪いなんて言ってません。

三井のパークマンションでも子供が騒げばうるさいからね。
こればかりは仕方ないの

もうここまで来たら、現地で内覧して購入するのがいいと思います。
ガークロは快適に過ごせ、また生活利便性も良いので住まれる方の満足度は高そうです。
中庭の雰囲気、騒音も確認したいです。
メインエントランスの仕上がりも気になります。

マンション周辺を見てきましたが、建物は白が目立つ美しいデザインで良いなと思いました。エントランスも立派でカッコいいです。
一方、幹線道路やお世辞にも綺麗とは言えない川、倉庫に囲まれた工業地帯感のある雰囲気は、住環境として理想とは言えずやはり家族で住むには少し躊躇します。
高層階は首都高の音が響くなどあるのか気になるところなので、現物を見て決められるのは良いことですね。ここで議論されている音の問題なども確認できそうですね。

マンションの騒音リスクは仕方ないですよね。
せめてもの救いは新築・築浅物件の場合、世帯年収が近いので、それなりに近い価値観があるのではという期待です
逆に戸建ての場合、ご近所が同じ経済観を持っているかたとは限らないので、変なかたがいたら面倒というリスクがあります。事前に調査すれば、ある程度わかると思いますが。
結局、マンションvs戸建てはさまざまなところで語られていて、それらの総合判断であり、騒音は一要素で、どう考えるかと言うことでしょう。

大抽選会になるくらいの大人気物件じゃない限り、角部屋、最上階、一階など唯一無二部屋以外は急いだら損。ここ位規模があって、同じような造りの部屋が多い、いわゆる長谷工物件は竣工してからでも充分間に合う。ここまで来たら竣工を待って、現地モデルルームで現物を確認出来るのは嬉しい。竣工したら値引き交渉も出来るでしょう。

そうですよね。実物を内覧できるのは大きな判断材料になります。悩ましいのは、今年に限って言えば住宅ローン減税の変更があります。

1.ローン残高の1%を10年間、所得税から控除（最大控除額400万）→逆ざやを指摘されているので控除額が削減される可能性あり
2.延長3年間（最大控除額80万）→来年度は廃止ほぼ確実
https://finance.recruit.co.jp/article/n038/
この恩恵にあずかれるのは11月契約12月入居です。あるかわからない値引きに頼って、住宅ローン減税が改革されると、たとえ値引きされても全然もうからない可能性があります。
内覧できるのはいつになるのでしょう…。11末引き渡しなので、その前後でしょうか。

3期は値上げの可能性もありそうだし、安く買うために待つのはリスキーな気もする。内覧してじっくり検討したいところだけど、減税効果も含めて損な買い物になる可能性も考慮したほうがいいかもね。自分は早めに決めようと思います。

早めに決め、好きな間取りと階を選んだ方がいいと思います。
すぐに完売に近づくかと。
外観カッコいいですね。

>>2961 マンション検討中さん
完売間近という根拠はなんでしょうか？

普通にすぐ売れちゃう時代ですよ。
決断出来ないと何年も無駄な賃貸費用かかる。
ガークロなんて一番安全なマンション。

>>2963 検討板ユーザーさん
この方、同じ口調でずっとポジ書き込んでますよね…。それ自体は良いのですが、客観的なデータが無いと検討している方にもただの買い煽りに見えて逆効果かなと思います。

>>2959 マンション検討中さん
確かにこれは無視できないですよね。。。ガークロ的には格好のタイミングでもある。値上げはわからんですが、値下げは考えずらいかと。マンション価格も上がり続けてるので

購入者がポジを書き込んでるね。現状は月に2回数戸しか売らないから完売まで暫く掛かるよ。戦略はあるだろうが竣工間近で欲しい部屋がある人にも売らないって事はないだろ、スミフじゃあるまいし。

>>2959 マンション検討中さん
補足ですが2021年11月迄の契約かつ2022年12月までの入居なので契約は急がねばですが、入居は好きなタイミングで良いかと思います。

ガーデンズ王子には一生敵わない物件なのに。

>>2966 名無しさん
購入者かどうかってどこで分かるんですか？？ブライト上層階がまだ売り出されてないとの書き込みが多数あったのと、不動産価格が上がり傾向な現状を鑑みて売主が一旦ストックする（あえて2期では売らない）ということも考えられるのかなと。。。

>>2968 匿名さん
ガーデンズ王子に勝てる物件自体があまり無いですからね…本当に買っておけばよかった。

>>2970 マンション検討中さん
今の中古の価格では買いたくないですが、新築時の価格なら買いたかったです。。

>>2971 名無しさん

成約したのか最近まで82㎡が8,780万で出てましたね。
北区も高くなりましたね。

住宅ローン控除の問題にあまり左右されない方が良いかと。営業さんは「今年中に！」と煽ってきますけど、ならすと大した金額の問題じゃないです。法改正されますが来年以降も制度は続きますし、それより焦って気に入らないものを掴まないよう注意しないといけません。この物件に限らずですが、「例え相場が落ちて残債割れしたとしても後悔しない（そのくらい気に入った物件）のか？」という点が、このような近郊＋実需の購入では一番大事かなと思います。相場が崩れて後悔するくらいなら、もっと資産価値の担保できる場所を優先的に探す方が良いでしょう。

>>2969 匿名さん

ポジ書き込まれたら困る方なんでしょう。
気にしなくて良いと思います。購入者であろうが何だろうが、ポジであろうがネガであろうが、
本当に検討している者からすれば、その中から情報を取捨選択するだけなので、関係ない。
そもそも購入した人も元々は検討者なのに、購入者になったら叩かれる意味が分からないですけどね。
身元不明の書き込みよりよっぽど参考になります。

>>2971 名無しさん

ガーデンズに住んでいる者ですが、当時は高い高い言われて周囲から反対されました。（掲示板でもかなり悪口書かれていたので見ないようにしてました）
購入した者が言うと嫌味かもしれませんが、厳しい事言うと決断力がなく他人の意見に流される人は、ずっとあの時買えば良かったと今後も過去ばかり振り返り指を咥えて待っている事しかできないのではないでしょうか。
私の知人がガークロを購入したので、たまにここを見ていますが、どの時代も同じような人がいるなと感じます。

>>2973 マンション検討中さん

確かにローン控除が無くなるわけじゃない。少なくとも無金利で家が買えることに変わりはなさそう。
なら妥協せずに納得出来る物件を買いたい。煽る営業さんは信用できない。

>>2974 マンション検討中さん

ですね。購入者を毛嫌いする人がどういう立場なのか冷静に考えれば見当つきますよね。

>>2975 匿名さん

自分が良いと思った物を買った結果ですね。

ファミリー向けと言いつつ子育てしやすいのか？という点について気になっています。

周囲の公園(大規模がない)、病院(小児科)が少し離れている、保育園の数(目の前の公立保育園に入らなければ認可だと候補が少なくなる)、公立小は古い(建替はいつ？)とか気になる点がいくつかあります。

検討段階なのでまだざっと調べた限りで間違いもあると思うのですが、周囲の子育て施設や環境について何かコメント頂けたら幸いです。

>>2979 マンション検討中さん
子育て環境はプレミストやガーデンズのほうがいいと思いますよ。飛鳥山公園も階段を登る必要があるのでベビーカーだと辛いです。ただ、王子駅には有名塾が揃ってますので、中学受験をさせるなら魅力的な場所かと思います。

>>2980 マンション検討中さん
飛鳥山公園は階段登らなくても無料のモノレール・アスカルゴですぐ山頂まで行けますよー
小さい子供連れやベビーカーファミリーが楽しそうに乗っています。

やはり飛鳥山公園が徒歩で行ける距離にあるのは魅力だと思います。春の桜や梅雨の紫陽花、今の季節ならどんぐり拾いと自然に触れ合えるいい場所です。

>>2979 マンション検討中さん
正直子育て環境については、良いとは言えない場所です。飛鳥山公園まで遠いですし、坂もきついし、アスカルゴも混みます。未就学児は厳しいかと。（というかめんどくさくて行かないと思います）近隣の公園も、団地に囲まれていて開放感が無いです。また、道もトラックが頻繁に走るので危ないです。病院も評判の良いところはガーデンズのあたりに集まってますね…。堀船は本当に色々と不便です。
ただ、都電であらかわ遊園に行けるのは良いと思います。少し足を伸ばせば尾久の広い公園もあります。自転車が必須ですけどね。

同じ人が自演投稿してるな

>>2983 マンション掲示板さん

なぜそう思われるのか根拠を教えてください。

いろいろありますが、これなら中古で駅前タワーが1番買い物、公園など考えるといいと思いました。
ガークロは全てにおいて中途半端ではありますがクリアしているんです。
今の相場では安く感じます。
最初は借地権かと思うくらいの価格。
それが所有権でびっくりしました。

>>2984 マンション検討中さん

こんなあからさまなのに分からないなんて。

アスカルゴはたまに乗る分には面白いけど、日々の移動手段として使うには混むし遅いし不便すぎる。そもそも遊具のある場所から最も離れた場所に設置してあるし、ベビーカーファミリーが使うには不便だよ。

まあ、確かにすごい便利とは言い難いけど、同じ北区に昔住んでた身からすると、ここだと飛鳥山や音無は普通に生活圏内でメリットかと。自転車であらかわ遊園とかもすぐですし。近場なら一応堀船公園とか、敷地内でも色々あるし。その辺の価値観の違いはありそう

>>2988 マンション検討中さん

我が家もこのマンションの周辺で子育てしていますが、とても便利ですよ。普段は堀船公園で遊ぶ事が多いです。
以前は休日にあらかわ遊園へよく行っていました。今はリニューアル中ですが、自転車だと5分くらい、坂もないのでたまに散歩がてら15分ちょっと歩いていく事もありました。あらかわ遊園行くのにわざわざ都電乗る人はこの辺りだと少ない印象です。そのまま歩いた方が早いので。

飛鳥山公園は普段使いではなく、お休みの日に子供連れて遊びに行ったりしていますね。毎日行きたいとなったら確かに大変かもしれません。お休みの日に行く分には坂もそんな大変ではないですし十分近いと感じますよ。子供たちも毎日いけないからか行くこと自体が楽しみになっています。お休みの日にお出かけする場所を考えなくて良いのでとても楽ですよ。

単純に駅近は高い。それが自分の条件に合うなら、そうすればいいだけ。

小学校一年まで堀船小学校に通っていました。そのころはタコ公園や堀船公園で遊んでいました。小さかったこともあり、飛鳥山にはたまししか行かなかったような。

今度は地元住民か。本当か？

この辺りは中学受験は必須ですか？公立のレベルなど詳しい方いれば教えてください

購入者ですが、子育て環境は気にならなかったです。公園は中庭が使えますし、たまに飛鳥山公園まで足を伸ばせばよいかと思ってます。また、ヨークフーズのすぐ裏やオーケーに行く途中にも公園はあるので、買い物+公園という日常的なお出掛けも不便ではないと思ってます。あとは王子駅まで出れば大体揃うので、特に問題はないですね。学校については中学受験をさせたいので、むしろ塾が揃っててありがたいです。

よく比較されるプレミストのように落ち着いて子育てをする環境ではないと思います。ただ、良し悪しは個人の価値観によるかと思います。

確か、駅前タワーとかも小中同じ学区ですよね。

>>2994 マンション検討中さん
中庭を公園のようにしてお子さん遊ばせる予定ですか？

>>2996 マンション検討中さん
ベビーカーで散歩したり歩きの練習をさせる程度ですね。本格的に走り回ったり、遊び回る時期になったら遊具のある公園に連れていくことになりますね。まあ、ファミリーが多いので、中庭が静かになることはないと思ってますが。

>>2997 マンション検討中さん

静かな環境を気に入り購入した方もいますので、中庭でうるさく遊ばせるのはやめて下さい。

こんな掲示板に書いても何の意味もないですよ。入居してから管理組合で話し合ってみては。

他の板でも、うちわでやればいいものを、わざわざ書き込んでいるのをみかけます。「マンションは管理を買え」という格言があるのに、自ら価値毀損だと感じます。

>>2998 名無しさん
承知しました。うるさくならないように注意します。検討スレなのでこの辺りで失礼させていただきます。

>>2992 名無しさん

ポジられるのがそんなに嫌なのか。
本当に検討者か？

https://www.sumu-log.com/archives/34807/

おい、三井健太大先生は山手線に接する区は鉄板とか言いながら
山手線に駅のある北区を避けられるものなら避けたいエリア
とかデスってるぞ(;^ω^)

避けられるものなら避けたいだろ、北区は

山手線内側さらには駅近を買った方がいいのは当然のこと。ただ、買えないからみんな妥協してるだけ。なんの参考にもならない。

>>2998 名無しさん
静かな環境を求めるならここはやめたほうがいいと思うよ。ファミリー世帯がほとんどなんだから。マンションは少数意見通りにくいし、おそらく後悔するよ。

>>3002 匿名さん

練馬区が準都心？

城東区？

三井先生お疲れでしょうか…

少数意見でも、マンションの防犯・防災に関わる内容でしたら
管理の方で蔑ろにしないと思いますよ。変に事故物件になっても
マンション全体の価値が下がってしまいますし。

すでに何人かがコメントしている通り、真に受けなくてもいいかと。そもそも、住みやすさより、価値という文脈だし。

また、城東区なんて謎区が登場してるし、山手線が通っている荒川区が低いとか、なぜ練馬区が上なのかとか疑問はあるけどね。

私はかつて北区に20年間住んでいたこともあり、北区の立ち位置はわきまえてるつもり。それでも、練馬、板橋、足立、葛飾、江戸川よりは上かなと。昔は江東区や大田区東側も大したことなかったのに。

いまでも垢抜けない区ではあるけれど、生活のしやすさという点では、なかなかなのかなと。京浜東北・埼京線・南北線がデカい。

>>3007 匿名さん
そんなの当たり前じゃん。防災にかかるレベルなら問題になって当然。俺が言ってるのは、子供が多ければ防災とか関係なしに賑やかになる可能性が高いってこと。静かさを重視するならファミリー向けマンションはそもそも検討から外した方がいいと思うけど？

>>3002 匿名さん
5駅ある豊島区が山手線に接するに入ってなくて、3駅ある台東区はないし。

土地の価値の指標として公示地価で並べたとして、7位の台東区(=城東区?)が避けたいエリアになってて。
北区の地価は準都心になってる世田谷区と大田区の間なのにね。練馬区の地価は。。。

なんとなくイメージで並べたのかな。

まあ、ここの最近の否定意見はフラットに見て本当に参考にならないですね。そもそも検討者なら書き方が違うかと。やめた方が良いとわざわざ書くモチベーションがよくわからん。

>>3010 通りがかりさん
これを読んで三井先生は東京出身ではないと感じました。

だから悪いってことはないのだけれど、東京育ちの自分だったらDNAレベルで分類がおかしいって気づくかな。

>>3009 名無し

仰る通りですね。

三井くんの主張は抽象的には合ってるけど、具体性については素人に毛が生えたもの同然

ブログ読むと少し調べればわかることを長々とした文章で同じことしか書いてないし、よくこんなんで金取れるなって感心するよ

北区のことなんて知らないで書いてる人の言うことを間に受けるのはやめましょう

マンマニ氏が競合のプレミストを絶賛してるな。ガークロの時とは異なる評価だね。ガークロにとってはマイナスです。もちろん彼個人の感想に過ぎませんが、検討者は意外と参考にはしている。

マンマニさんって駅徒歩が小さいほど評価高いですよね。

マンマニさんの記事は2020年8月のものです。それと3016のかたが発言しているように駅歩重視です。
https://manmani.net/?p=32950

また、周辺相場として紹介しているのが↓で、現在は１割近く上がっています。飛鳥山タワーはもっと上がっているかも。
・王子飛鳥山ザ・ファーストタワー＆レジデンス　2016年築　堀船1　新築時の坪単価約280万円　現在の坪単価約295万円
・ザ・ガーデンズ東京王子　2018年築　王子5　新築時の坪単価約260万円　現在の坪単価約315万円

マンマニさんが「もう1割お安ければ」と言っているように、現在の相場なら違う評価をした可能性があります。いまから振りかえるとお値打ちだった「ザ・ガーデンズ」と比較されても..。

そもそもJR利用者にとっては、プレミストはないでしょう。ガッツリ価格差があれば別ですが。飛鳥山タワーやザ・ガーデンズ中古は十分に比較対象だと思います。

ファミリー向けならプレミストのほうが周辺環境いいよなぁ、と思ってたので、マンマニさんの評価と自分の感覚が合ってて嬉しい

マンマニはここ最近、基本褒めますからね。贔屓目抜きに見れば他の物件と比べて絶賛というほどではなく、普通の評価という印象なので冷静になった方が良いかと。
私は区域限定せず検討しているので、マンマニは参考になって助かってますが。

ここの掲示板の雰囲気変だよね。
プ◯ミストの営業が張り付いている。誰が見ても分かるくらいで本人も隠す気すらない様子。
そんなプレミストが好きならそっちの掲示板に書けば良いのに、何故か向こうへの書き込みは無い。
過去のマンマニ記事まで引っ張り出して随分と頑張ってるね。ここで悪口書き込み続けなければいけないほど大変なのかもね。

検討板にふさわしくないかも知れないけれど、最近はつまらないネタが多いのでアイスブレイク。

★王子の心得★
購入者です。
大学時代まで北区に住んでいて、現在は世田谷区の田園都市線沿線に住んでいます。
賃貸から持ち家することになり、利便性と予算でこちらに決めました。王子に思い入れはないけれど予算の制約が...。

北区民あるあるだと思うけれど、王子の認識率は高くありません。都民でも西側だと低いです。文京区の私立高校と千代田区の大学に通っていたのですが、このやりとりを何度したことか↓

Q. どこに住んでいるの？
A. 王子
Q. 八王子？
A. 赤羽の近くの王子（赤羽の認識率はほぼ100%）
Q. あそこね。わかった。

最近あいさつ回りをしていて、八王子という人はいません。だけれど、明らかに「どこだっけ？」と目が泳いでいる人が少なからずいてビックリ。西側の人は山手に乗っても京浜東北にはあまり乗らないからね（山手線重複区間は除く）。それだけ伸びしろがあるってことで...。

ここは検討者の掲示版なんだから比較検討物件であるプレミストの話をして何が悪いのかね。それを否定したら、それこそガークロの営業さんか購入者の人かもしれないよね。

>>3021 マンション検討中さん
西側の人は八王子のほうが近くて馴染みがあるだけかと。自分はずっと東側に住んでますが田園都市線はほとんど使わないので、二子玉くらいしかイメージ無いです。

利便性では、リビオレゾン王子Gタイプが気になります。
好みがわかれる間取りだけど、廊下面積の少なさと
洗面と浴室の扉が被らないので、動線は良さそうです。

実質２LDKとして使う感じになりそうだけど、
駅にも近く賃貸にも良さそうな印象です。

>>3023 マンション検討中さん
西といっても23区の西なので王子のほうが近いですよ。八王子の知名度が高いだけかなと。文京区の高校時代も言われたし。

王子の利便性はすごいと思っているけど、高級なイメージと街並みのきれいさではツラいなと。だから伸びしろなんですけどね。
・池尻大橋（知名度イマイチかもだれど無理すれば渋谷まで歩ける。大橋JCTで知名度向上）
・三宿（駅はないのに芸能人の影響でそれなりの知名度）
・三軒茶屋（知名度高いのでは？）
・駒沢大学前（有名大学）
・桜新町（渋いけどサザエさん。とんでもない豪邸が並ぶ深沢も近い。運転手付きの家では駅距離関係なし）
・用賀（よく分からなくても、東名用賀インターは有名）
・二子玉川（洪水被害が出たのに人気落ちない）

サンスクエア再開発してくれ！　駅裏のラブホは昔と変わってないし、街並みもガタガタ。新しい建物もあるけれど、老朽化が目立つ建物も多数。20年後は...。できれば10-15年後に。

>>3025 マンション検討中さん
ご丁寧にありがとうございます。確かにどこも王子より綺麗そうです笑
自分は利便性重視なのでここを前向きに検討してますが、再開発は頑張ってほしいですね。

この掲示版を見ていて思うのですが、赤羽や王子神谷の話題は出ても、南千住の話は出てきません。

不動産屋に聞くと、東京最後の掘り出し物件とも言われます。

たしかに山谷や吉原はあるけれど、駅の周りは再開発されてるし、日比谷線や常磐線、本数は少ないけれど上野や東京、品川直通の東京上野ライン。東には都立汐入公園。

埼玉は嫌だと言う人にとって、リーズナブルな中古物件が多いと思うのですが。
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13118/to_1000745784/

>>3022 口コミ知りたいさん

横からすみません。
話をするのが悪いのではなく、プレミスト推しの方がプレミスト掲示板には現れず、ここにしか現れない事を不自然だと指摘されているように見えますよ。
勝手な解釈なので間違っていれば申し訳ございません。。。

時代の流れはガークロよりオイコスだよ！
駅徒歩時間が絶対だもんでね！

>>3027 評判気になるさん
疑問に思うのならば、自分の目で確かめましょう。
あの辺りは少し歩けば安い理由が分かりますよ。
不動産価格の価値が変わるのは理由があるのです。

>>3028 匿名さん

私も不思議に感じていました。
ここではプレミストよりもプレミストの話が出てます笑
どうしてあちらには投稿しないんだろうとずっと思っていました！

>>3030 マンション検討中さん
物件巡り（中古3,新築1）で歩いただけでは分かりませんでした（爆。

>>3027 評判気になるさん

刑場跡もありますしね…

池袋新宿方面へのアクセスは王子赤羽近辺の方が良好ですね。

>>3027 評判気になるさん

南千住の住みやすい場所は一部です。しかも人口が増えすぎていつも混んでいる。

でも南千住の方が栄えてますよね。北千住、南千住あたりは利便性も高く、開発も入っており、王子よりも値上がり期待できると思いますよ。王子の方が落ち着いて暮らせると思いますが。

南千住のララテラス付近は確かに再開発しましたって感じで便利になってますが、清川方向に一歩足を踏み入れると、路上や公園に寝てる老人、昼間から酒盛りしてる浮浪者で溢れてます。
ドヤ街、遊郭、刑場などの敬遠されるものが集められた場所こそ南千住になります。

もちろん気にしない人はいいとは思いますが、敬遠する人は多いと思います。
不動産屋さんが言うように立地的には複数路線使え、再開発されてるので優れてるとは思いますが、江戸時代から継承されてきたその地区の色は残り続けると思います。

私が南千住で見た物件はすべて北側だったので、南側の荒れているほうは見ていません。だいたい、どういう場所かは理解していますが。それと貨物線で南北分断されているのと、区の再開発方針でも南からの流入を抑えるようなので、あまり気にしていませんでした。とはいえ、気になる人がいるのはわかります。

クレヴィア南千住（RIVERSIDEじゃないやつ）は建物の造りや内装のグレードもよく、駅も近いので一時期は真剣に考えていました。

ガークロもプレミストもほぼ同価格なので環境で選ぶって感じですね。

単純に京浜東北線利用ならガークロ、南北線利用ならプレミストって感じかな。中身はあまり変わらない気がする。

京浜東北線、南北線
両方使えるのが、ガークロ！！
これは絶対的な強み。

昨日の説明会で知ったのですが、イトーヨーカドーネットスーパーの宅配冷蔵・冷凍ロッカーも設置されますね。マンションへの設置は初とのこと。

徒歩五分のヨークフーズとオーケースーパーだけがなく、もう1つの選択肢があります。

参考になれば幸いです。

これ便利ですね。共働きにはかなりありがたいサービス。

ロッカーはどこに置くのでしょうか？
エントランスですかね？
宅配ロッカーあたりでしょうか？

>>3043 マンション検討中さん

ここです

ロッカーをエントランスに置かれたらやっぱり不便。サブエントランスに置いた方が便利。

ポーチエントランスの外だから全く邪魔ではないね。ブライトからは少し歩くけどめちゃくちゃ便利だね。

オーケーストアは日常使いするには大きすぎるなと思ってたのでこれは便利ですね

ちょっと微妙な感じですね。
団地ではないので。
安っぽい。
イトーヨーカドーにうまくやられましたね。

スーパーでも生協でもどちらでもいいから、飛鳥山レジデンスみたいに玄関前まで宅配してくれたらすごく便利なんだけどな。

>>3048 マンション検討中さん

私も気になり担当の方に質問したらカラフルなラベルは景観に配慮して剥がされるらしいです。見た目安っぽくならなさそうで安心しました。
留守でも受け取れてとても便利だと思いました！