ガーデンクロス東京王子はどうですか？

全く問題ないマンションと考えます。
将来性があるのもいい。再開発
しばらくはマンション価格は下がらないと思います。ここも値上がりして坪320万円くらいで推移すると思います。

水害ならプレミスト東京王子の方が危険に感じます。
ガークロは大丈夫な場所ですよ。

ネガ意見もポジ意見も同業他社や購入者がいるので、過大過小な意見がある。正しい情報を取捨選択して、欲しいと思えれば買えば良いだけ。資金に限りがあるので100%の物件はありませんが、出来るだけ満足度の高い物が良い。

>>2887 買い替え検討中さん
竣工前完売は売主の考えによって違うし、特に現在のような上がり相場だと「竣工前完売＝人気物件、竣工時売れ残り＝不人気物件」のように単純ではありません。

早期完売＝人気＆お買い得物件なので、値付けを間違えたとも言えます。

> 購入者の本音は竣工前完売して欲しいですよ

わたしは購入者ですが、そう思っていません。オイコスのように不人気物件なら別ですが、実需の物件なので気に入った方に入居していていただけたらと考えています。

都内全体で考えればマイナー地区の駅歩10分。それも現在の相場ではバンバン売れませんよ。

まだ100戸近く残ってる時点で不人気物件では。200?300戸なら竣工前に完売してる物件だってある。浸水履歴あるし、周辺環境は悪く駅距離も半端だからね。良くも悪くもマンマニの評価通りの物件。

このマンションはこれといって強みが無いのがね。
マンマニさんからすると物足りないのは分かる。

>>2893 検討板ユーザーさん
定期的に訪れるこの方のオススメ物件も是非知りたいですね

人気と不人気の定義が分からないけど、220戸売れてて10戸余ってて70戸は要望があっても出してないとしたらそこそこじゃないの

>>2893 検討板ユーザーさん

どうしても不人気にしないと困るようですね。
そう思って検討しないならここに来る必要はないですね。少しも検討しているように見えず、ただ貶したいだけ。
ここはコロナで半年売り出しが遅れたようですし、竣工前完売を目指しているとも限らないのでは。
他人を不快にさせるような事に時間を使う前に有意義なことで時間を使ったらどうでしょうか。

>>2896 マンション検討中さん

このデータに基づいて、わたしにとって不人気だと言えないと思います。

>>2894 匿名さん

マニマニさんのようなマニアの感覚は違うのでしょうね。何か突き抜けてないと物足りないのでしょう。
他の方がどうかは分かりませんが、一般人の私にとっては突き抜けているところは無くても、全体的なバランスがとても良いマンションだと思うので、とても気に入っています。突き抜けたものを求めてませんでした。
人気か不人気かは分かりませんが、自分の価値観ではこのマンションがベストだと考えています。

>>2898 検討板ユーザーさん

このデータはデベから発表があったのですか？なら人気マンションです。推測なら意味ないですよ。

マンマニは飛鳥山タワーを新築の時から買いマンションと言ってました。
その当時も高い高いと言われてましたが、今となれば値上がりしてます。
ガークロも再開発もあるし、期待出来ると思いますが。

>>2899 マンション検討中さん
私も凄くバランスが良いと感じています。
同じような価値観の人達が集まって楽しく暮らせると良いですね！

ここを一人暮らしで買おうか考えてますが、絵に描いたようなファミリーマンションなので、一人で暮らしてると浮かないかが心配です。ファミリーマンションで一人暮らしの人を見ると皆さんどう思われますか？気にしすぎなら良いのですが・・・

結局再開発がふわっとしてて実現可能性が不明なので決断が難しいのでしょう。値上がりなど気にせず、ガークロが気に入れば買えばいいと思います。私はしばらく別の場所に住んで、区役所跡地にでもマンションができたら検討したいと思います。その頃には開発が進んで王子が綺麗になってるといいな。

>>2903 マンション検討中さん
購入者です。おそらく購入者も子育て世代多めかと思いますが、DINKsやご高齢のご夫婦の方もいるでしょうし、それなりに子供達が行き交う雰囲気が嫌でなければ全然気になさらなくても良いんじゃないかと思います。

>>2903 マンション検討中さん

シングルをターゲットにしている部屋は無いですからね。シングルで6000万以上出せるなら、駅近で単身やdinks向けのマンションの方が住みやすいと思いますよ。

エレベーターの階数のボタン、二度押しでキャンセル出来る機能で遊んでしまう
お子さんもいますから、住人の方のモラルは大事ですね。
この金額出せる方々でしたら、お子さんの躾もそれなりに行き届いている事でしょう。

検討ではなく、定期的に訪れる方のレスを削除されました。

やはり意味がないノイズをしないでください。

>>2903 マンション検討中さん

周りを気にしなければ大丈夫と思いますし、意外と周りとの接点も少ないかもしれませんね。
家族構成が変わるときに対応しやすいし、リビングを広く使えば2LDKなので、問題ないかと。

1LDKから4LDKまであるマンションは外人、夜職、シングル、dinks、ファミリーが混在してしまう。
全て3LDKだとシングルやdinksが買いにくい。
ランドプランは難しい。

>>2912 名無しさん
DINKSですが購入しました。

>>2913 名無しさん
3LDKと言っても、ウォールカーテンを開ければ2LDKです。シングルは少数派だと思いますが、DINKSはけっこういると思います。うちもです。シングルにしても、ずっとそうだとは限らないですよね。

全部屋同じくらいの広さの3LDKがよいのは、世帯収入が近いので普段の生活や管理で、もめなさそうなことです。

ファミリータイプの大規模で中庭ありは、囲まれている為子供の声が響くなど音のことで問題になりやすいようです。東雲キャナルマークスの住民板もその件で少し荒れていました。静かに暮らしたい方は注意が必要かもしれませんね。

>>2915 マンション検討中さん
東雲キャナルマークスはロの字ですね。厳密には円に近いので、さらに反響しそう。

こちらは東西抜けているので、だいぶマシかなと。ブライトはそもそも中庭向きでなく、ガーデンは多層ガラスに期待。あと、上層になるほど音は小さくなりますね。

だけれど、キャナルの住民版が荒れているのは、特定の人が板に書き込んで騒いでいるだけの気も...。

中庭があると夏は虫は大丈夫なんですかね？
緑があるのはいいですが。
子供たちが遊んだりでも声は響きそうですね。
庭でレジャーシート使い寛いだりも出来そうな感じですね。

前述したシングルです。ありがとうございます。
仕事が在宅になったことから+1部屋欲しいのと、リビングのウォールドアが開けた状態でも目立たないことから使いやすそうだと思って検討に入れていました。前向きに検討いたします。

>>2918 マンション検討中さん
なるほど。。うちはファミリーで、ここも基本ファミリー向けかと思ってましたが、シングルやdinksの方でも同様の需要は増えてきてるのかもですね。設備的にも在宅の方には使い勝手良さそうです。

>>2904 マンション検討中さん
区役所移転が最短で令和15年なので、そこから更地にしてマンションになるとしたら早くて令和20年でしょうか

ファミリーだけじゃ完売出来ないから、シングルやdinksにもターゲットを拡げてきたか。駅遠や週末のイベントなど子供を望まないdinksが買いにくいのは事実。

>>2921 名無しさん
いつもの方ですね。。。

正直書き込み見ても本当に検討しているユーザーなのか怪しいですけど、一人暮らしで6000万も出してここを買うメリット無いでしょう。買うならもっと都心の駅近で中古リノベでもした方が、値下がりリスクも低いし、よほどオシャレで便利な生活できると思います。周り何も無いですよ？どうしても王子がいいなら駅近の賃貸でいいと思います。

確かに今までシングルやDINKSは話題にならなかった、というよりシングルは完全に検討外でDINKSも躊躇する物件。急に増えるのは違和感ある。

前述のシングルですが、変な議論の方向にしてしまったみたいですね。すみません。

>>2925 マンション検討中さん
気にしなくていいと思いますよ。変な方が数名いるみたいですから。物件を選ぶのは、それぞれの価値観なのですし。

私は契約者で、インテリア相談会に行ったら、若いご夫婦もいましたが、子供がいたとしても独立しているような年齢の方もいました。

新しい話題、価値観が出るのは掲示板がちゃんと機能していて良い事なんじゃないですかね？ここ最近同じ話が堂々巡りでしたし。

>>2925 マンション検討中さん
気にしないでください。そういう変な方は少しでも欠点にしようと必死なだけですから。
私も契約者ですが共働きで子供はいません。それでも今から入居するのワクワクしてますし、子供は好きなので嫌だなと思うこともないと思ってます。王子で静かにゆっくり過ごしたい方にはベストなマンションですので、あまり世帯構成は気にすることないと思います。

ファミリーメインの物件に「静かにゆっくり」を期待するのは少々危険だと思います

シングル向けじゃないよね、というだけの意見をネガとか変とか判断するのがよっぽど偏ってませんか。そう言う意見もあって良いと思います。

静かに暮らしたいなら住居区域に住むべき。ここは明治通りと高速にほど近い工業地域で、しかもファミリー中心で中庭あり。
住民版があるのに検討者版に購入契約者が沢山書き込みをするのはどうなのかね。自分が買ったマンションを良く見せたいのでしょうが。

購入者の意見も参考になります。
たしかに買ったマンションは批判されたくないとは思います。

まあ、そんなムキになるほどの話ではない。以上！

どーでもよくなってきたけれど、

>>2930 マンション検討中さん
> シングル向けじゃないよね、というだけの意見をネガとか変とか判断するのがよっぽど偏ってませんか。
誰もそんなこと言っていないのでは？

「シングルは完全に検討外でDINKSも躊躇する物件。急に増えるのは違和感ある」という文面全体をおかしいと思っているだけでは？　この方は自己の凝り固まった主張を押しつけているに過ぎません。

「向け」という意味では、わたしも「ファミリー」だと思うけれど、夫婦2人暮らしやシングルのかたが選択肢に入れるのも個人の自由。だから「シングルならばもっと駅近に住め」といわれたら、余計なお世話だと感じます。みなさんバカじゃありません。たとえシングルでも、数年後に結婚する可能性だってあるわけだし。

>>2934 マンション検討中さん
ちょっと落ち着いてください…。別に誰も「住め」とは言ってないと思いますよ。いろんな意見があるのはいいことだと思います。

最近検討はじめたけど、ここのポジは購入者やそれに近い方が累計で増えているのか良し悪しあれど想いが入っているは伝わる。一方、ネガは何というか恣意的なものが多く具体性に欠けている。(比較対象が不明)

結果、シングルの方の質問の本来の意図から外れてしまってるような気がします。はい。

シングルで6000万出せるなら駅近のシングルまたはdinks向けのマンションの方が正直オススメです。流動性が高いし、やはり駅近は資産価値が暴落しないので、今後結婚したり家族が増えて手狭になったらファミリー向けに買い替えた方が良いとマンマニさんも言ってるよ。最初から駅遠でもそこそこ広いとこに住みたければ、ファミリー向けでも構いませんが。

シングルなら駅前タワーを買って住み、家族構成の変化に応じて買い換えるのがいいかと。
でも、ガークロも駅遠でも無いしそんなに広い3LDKでも無いので悪くないと思います。
ガークロは安定感のあるマンションです。

やっぱり質問者の意図から外れているような。駅近のマンションとか考慮に入れた上で最終的にガークロを選んだけれど、それでも他の住人の心証が気になる、ということではないですか？まあ、そこまで考えたなら周りの目を気にしてもしょうがないと言いたいですが。

ファミリー中心で周りの目が気になるならやめたほうが良い。気にならないならば買えば良い。周りは意外と気にしていません。

>>2940 匿名さん
あとは子どもの足音とか声とかいろいろなことにどこまで許容できるかも、大切なポイントかもしれません。

はっきり言います。子供がいない夫婦からしたら子供の足音はうるさいです。子供だから仕方無いと思う親は一定数います。ガークロのようなファミリー向けマンションはお互いに許容し合えるところはあります。あまり許容出来ない人はシングルやdinks向けの方が余計な煩いはないかな。

広いけど、ここよりガークロのが良さそうですね。

http://www.nomu.com/mansion/id/EE6X7010/

>>2942 匿名さん
まあ、子供が騒ぐ音は、親からすれば日常かもしれませんが、他人からしたら騒音でしかない。と言うのは解ります。
だからといって騒ぐな！と言うのも子供だから難しいのも現実ですからね～
子供の騒ぐ音については程度の問題かと。
まったく容認出来ないって人は戸建にするのも選択肢じゃないですかね。
マンションの仕様次第ですけど家の中で騒ぐ分には、そこまで気にする程にはならないのかと思いますよ。
現在、築7年のマンション住まいですが、小さい子供はいますけど上の階の音もしませんし、隣の部屋の音もしません。
バルコニーに出ると朝から隣の家の子供の奇声が聞こえますけどねw
家の中にいて窓を閉めてれば全然気にならないですよ。

自分の部屋が騒音しないからって、他の家もしてないって思う人がいます。周りの人はうるさいと思っていて、管理組合に相談しているかもしれません。
神経質な方は戸建の方が無難。シングルはシングル向けにまず住んで、住みながら投資して、家族構成が変われば住み替える、これがベストだと思います。ファミリー中心のマンションはファミリーの方々の考えが中心になって行きます。もちろん個人の意見ですが。

自分と友人のケースですが、住み始めはやはりお子さんの足音が煩くて、
住んで半年後位に管理組合から騒音への掲示が出て、一気に静かになりました。

自分は組合には相談しなかったけれど、寛ぎの場であるリビングダイニングで
早朝から夕方位まで周辺のお子さん足音が響き渡るのは、ちょっと堪えました。
ずっとお隣さんからかと思っていた騒音が、新聞受けに朝刊が溜まっているのを見て、
初めて違う（イメージ的には斜め上のお宅から）って判りましたし。

結局、騒音ってどこにどう伝わるか判らないから、お互い気を付けたいですよね。

>>2943 匿名さん
旧耐震なんで住宅ローン厳しそうですね。ここは囲まれ感がなく周囲も住宅だけで静かなので、住環境としては良さそうですが。個人的には、品確法の問題もあるので中古を買うなら2001年以降のものが安全で良いと思います。

ちなみに、ここでは二重床、二重天井でしょう？なので、騒音はそれほど深刻ではない？

>>2948 マンション検討中さん
ここのスレでもありますが、二重床のほうが遮音性は低いという意見が多いですね。個人的には、そこまで大規模なリフォームを検討しない人なら直床のほうがメリット大きい気がしますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/

結局ファミリー中心のマンションならファミリー優先の考え方で諸々決まって行く。多数決で解決した方が管理組合の運営は上手くいく、これは当然。
その為に○○向けマンションがある訳であって、○○以外の方々が生活し難いのは仕方ない。
デベはシングルやdinksにも売りたいみたいだが、住んでから後悔しないよう戸建も含めて充分に検討するべき。

>>2949 マンション検討中さん
単純に二重床だからとは言えず、
・スラブ厚
・床材のグレード（ΔLLやΔLHの等級で表し数字が大きい方が優れている）
・施工技術
に依存します。

二重床でも、スラブ厚と床材のグレードが優れていれば直床にまさります。営業に聞いてみてはいかがでしょうか。

重説にLLが4等級でLHが3等級って書いてありますね。両方とも上から二番目の評価です。

LL４、LH３、スラブ200㎜であっても、子供がドンドン騒いだら五月蠅いし、音はかなり響きます。要は親の躾次第ってこと。子供だからある程度は仕方ないでしょなんて思っている親の下の階の人は最悪。こればっかりは入居してみないと分からない。心配なら戸建てです。別にマンションが悪いなんて言ってません。

三井のパークマンションでも子供が騒げばうるさいからね。
こればかりは仕方ないの

もうここまで来たら、現地で内覧して購入するのがいいと思います。
ガークロは快適に過ごせ、また生活利便性も良いので住まれる方の満足度は高そうです。
中庭の雰囲気、騒音も確認したいです。
メインエントランスの仕上がりも気になります。

マンション周辺を見てきましたが、建物は白が目立つ美しいデザインで良いなと思いました。エントランスも立派でカッコいいです。
一方、幹線道路やお世辞にも綺麗とは言えない川、倉庫に囲まれた工業地帯感のある雰囲気は、住環境として理想とは言えずやはり家族で住むには少し躊躇します。
高層階は首都高の音が響くなどあるのか気になるところなので、現物を見て決められるのは良いことですね。ここで議論されている音の問題なども確認できそうですね。

マンションの騒音リスクは仕方ないですよね。
せめてもの救いは新築・築浅物件の場合、世帯年収が近いので、それなりに近い価値観があるのではという期待です
逆に戸建ての場合、ご近所が同じ経済観を持っているかたとは限らないので、変なかたがいたら面倒というリスクがあります。事前に調査すれば、ある程度わかると思いますが。
結局、マンションvs戸建てはさまざまなところで語られていて、それらの総合判断であり、騒音は一要素で、どう考えるかと言うことでしょう。

大抽選会になるくらいの大人気物件じゃない限り、角部屋、最上階、一階など唯一無二部屋以外は急いだら損。ここ位規模があって、同じような造りの部屋が多い、いわゆる長谷工物件は竣工してからでも充分間に合う。ここまで来たら竣工を待って、現地モデルルームで現物を確認出来るのは嬉しい。竣工したら値引き交渉も出来るでしょう。

そうですよね。実物を内覧できるのは大きな判断材料になります。悩ましいのは、今年に限って言えば住宅ローン減税の変更があります。

1.ローン残高の1%を10年間、所得税から控除（最大控除額400万）→逆ざやを指摘されているので控除額が削減される可能性あり
2.延長3年間（最大控除額80万）→来年度は廃止ほぼ確実
https://finance.recruit.co.jp/article/n038/
この恩恵にあずかれるのは11月契約12月入居です。あるかわからない値引きに頼って、住宅ローン減税が改革されると、たとえ値引きされても全然もうからない可能性があります。
内覧できるのはいつになるのでしょう…。11末引き渡しなので、その前後でしょうか。

3期は値上げの可能性もありそうだし、安く買うために待つのはリスキーな気もする。内覧してじっくり検討したいところだけど、減税効果も含めて損な買い物になる可能性も考慮したほうがいいかもね。自分は早めに決めようと思います。

早めに決め、好きな間取りと階を選んだ方がいいと思います。
すぐに完売に近づくかと。
外観カッコいいですね。

>>2961 マンション検討中さん
完売間近という根拠はなんでしょうか？

普通にすぐ売れちゃう時代ですよ。
決断出来ないと何年も無駄な賃貸費用かかる。
ガークロなんて一番安全なマンション。

>>2963 検討板ユーザーさん
この方、同じ口調でずっとポジ書き込んでますよね…。それ自体は良いのですが、客観的なデータが無いと検討している方にもただの買い煽りに見えて逆効果かなと思います。

>>2959 マンション検討中さん
確かにこれは無視できないですよね。。。ガークロ的には格好のタイミングでもある。値上げはわからんですが、値下げは考えずらいかと。マンション価格も上がり続けてるので

購入者がポジを書き込んでるね。現状は月に2回数戸しか売らないから完売まで暫く掛かるよ。戦略はあるだろうが竣工間近で欲しい部屋がある人にも売らないって事はないだろ、スミフじゃあるまいし。

>>2959 マンション検討中さん
補足ですが2021年11月迄の契約かつ2022年12月までの入居なので契約は急がねばですが、入居は好きなタイミングで良いかと思います。

ガーデンズ王子には一生敵わない物件なのに。

>>2966 名無しさん
購入者かどうかってどこで分かるんですか？？ブライト上層階がまだ売り出されてないとの書き込みが多数あったのと、不動産価格が上がり傾向な現状を鑑みて売主が一旦ストックする（あえて2期では売らない）ということも考えられるのかなと。。。

>>2968 匿名さん
ガーデンズ王子に勝てる物件自体があまり無いですからね…本当に買っておけばよかった。

>>2970 マンション検討中さん
今の中古の価格では買いたくないですが、新築時の価格なら買いたかったです。。

>>2971 名無しさん

成約したのか最近まで82㎡が8,780万で出てましたね。
北区も高くなりましたね。

住宅ローン控除の問題にあまり左右されない方が良いかと。営業さんは「今年中に！」と煽ってきますけど、ならすと大した金額の問題じゃないです。法改正されますが来年以降も制度は続きますし、それより焦って気に入らないものを掴まないよう注意しないといけません。この物件に限らずですが、「例え相場が落ちて残債割れしたとしても後悔しない（そのくらい気に入った物件）のか？」という点が、このような近郊＋実需の購入では一番大事かなと思います。相場が崩れて後悔するくらいなら、もっと資産価値の担保できる場所を優先的に探す方が良いでしょう。

>>2969 匿名さん

ポジ書き込まれたら困る方なんでしょう。
気にしなくて良いと思います。購入者であろうが何だろうが、ポジであろうがネガであろうが、
本当に検討している者からすれば、その中から情報を取捨選択するだけなので、関係ない。
そもそも購入した人も元々は検討者なのに、購入者になったら叩かれる意味が分からないですけどね。
身元不明の書き込みよりよっぽど参考になります。

>>2971 名無しさん

ガーデンズに住んでいる者ですが、当時は高い高い言われて周囲から反対されました。（掲示板でもかなり悪口書かれていたので見ないようにしてました）
購入した者が言うと嫌味かもしれませんが、厳しい事言うと決断力がなく他人の意見に流される人は、ずっとあの時買えば良かったと今後も過去ばかり振り返り指を咥えて待っている事しかできないのではないでしょうか。
私の知人がガークロを購入したので、たまにここを見ていますが、どの時代も同じような人がいるなと感じます。

>>2973 マンション検討中さん

確かにローン控除が無くなるわけじゃない。少なくとも無金利で家が買えることに変わりはなさそう。
なら妥協せずに納得出来る物件を買いたい。煽る営業さんは信用できない。

>>2974 マンション検討中さん

ですね。購入者を毛嫌いする人がどういう立場なのか冷静に考えれば見当つきますよね。

>>2975 匿名さん

自分が良いと思った物を買った結果ですね。

ファミリー向けと言いつつ子育てしやすいのか？という点について気になっています。

周囲の公園(大規模がない)、病院(小児科)が少し離れている、保育園の数(目の前の公立保育園に入らなければ認可だと候補が少なくなる)、公立小は古い(建替はいつ？)とか気になる点がいくつかあります。

検討段階なのでまだざっと調べた限りで間違いもあると思うのですが、周囲の子育て施設や環境について何かコメント頂けたら幸いです。

>>2979 マンション検討中さん
子育て環境はプレミストやガーデンズのほうがいいと思いますよ。飛鳥山公園も階段を登る必要があるのでベビーカーだと辛いです。ただ、王子駅には有名塾が揃ってますので、中学受験をさせるなら魅力的な場所かと思います。

>>2980 マンション検討中さん
飛鳥山公園は階段登らなくても無料のモノレール・アスカルゴですぐ山頂まで行けますよー
小さい子供連れやベビーカーファミリーが楽しそうに乗っています。

やはり飛鳥山公園が徒歩で行ける距離にあるのは魅力だと思います。春の桜や梅雨の紫陽花、今の季節ならどんぐり拾いと自然に触れ合えるいい場所です。

>>2979 マンション検討中さん
正直子育て環境については、良いとは言えない場所です。飛鳥山公園まで遠いですし、坂もきついし、アスカルゴも混みます。未就学児は厳しいかと。（というかめんどくさくて行かないと思います）近隣の公園も、団地に囲まれていて開放感が無いです。また、道もトラックが頻繁に走るので危ないです。病院も評判の良いところはガーデンズのあたりに集まってますね…。堀船は本当に色々と不便です。
ただ、都電であらかわ遊園に行けるのは良いと思います。少し足を伸ばせば尾久の広い公園もあります。自転車が必須ですけどね。

同じ人が自演投稿してるな

>>2983 マンション掲示板さん

なぜそう思われるのか根拠を教えてください。

いろいろありますが、これなら中古で駅前タワーが1番買い物、公園など考えるといいと思いました。
ガークロは全てにおいて中途半端ではありますがクリアしているんです。
今の相場では安く感じます。
最初は借地権かと思うくらいの価格。
それが所有権でびっくりしました。

>>2984 マンション検討中さん

こんなあからさまなのに分からないなんて。

アスカルゴはたまに乗る分には面白いけど、日々の移動手段として使うには混むし遅いし不便すぎる。そもそも遊具のある場所から最も離れた場所に設置してあるし、ベビーカーファミリーが使うには不便だよ。

まあ、確かにすごい便利とは言い難いけど、同じ北区に昔住んでた身からすると、ここだと飛鳥山や音無は普通に生活圏内でメリットかと。自転車であらかわ遊園とかもすぐですし。近場なら一応堀船公園とか、敷地内でも色々あるし。その辺の価値観の違いはありそう