ガーデンクロス東京王子はどうですか？

>>2647 通りがかりさん

今のところ200人以上はいます。

都内のマンションはどこも高騰してるから、世帯年収1500以下の普通の家庭は「本当に東京に住む必要あるのか」ってちゃんと考えたほうがいいよ。どうしても東京という人を否定はしないけど、どうせ東京で買うなら値上がり期待できる駅近を買うべき。広さや安さを求めるなら埼玉にでも行くべき。とにかく今東京近郊の駅遠マンションは全てが中途半端だと感じる。

ここは駅遠ではなかろう

>>2648 マンション検討中さん
しかも高速道路の建設（人工的なもの）が起因で、それも既に対策済と聞いています。浸水履歴が不安な方はモデルルームで一度聞いてみてください。今ではそんなに気にしなくて良いことがすぐわかりますので（私もそうでした）

西川口の新築でも約6000万円ですからね。いまは、そんな時代なんですよ。
いま二子玉川の賃貸にすんでいてめっちゃ快適ですが、買うのは無理なので王子にしました。二子玉川のプラウドタワーも当初は坪200万円台でいろいろ言われたんですけどね。あのとき買っておけばよかった。

ここに住む事にしました！
掲示板を見て不安な事もありましたが、他のマンションも比較した結果、バランスがとても良いと思いました！
今の時代に買うのが正解か悩みましたが、我が家にとっては今買う事が大事なので、決めて良かったと思っています。
皆さんの色々な意見がとても参考になりました。ありがとうございました。
一緒に住む皆さん、よろしくお願いします。

一つ価格リリース待ってましたが微妙だったので自分もこちら本格検討します！

やはりガークロは捨てがたく魅力があると思う。10年前の相場は羨ましいが。
今後下がる事も暫く無さそう。
神谷、志茂は南北線が無いときはただの不便な所でした。赤羽に行く、王子に行くみたいな話もありましたが要は今も電車乗るだけならいいがそれ以外は不便。
やはり王子駅徒歩圏内はいい。
これが買う決定打でしょう。

プレミストの価格発表で販売が進むかな、これは？

プレミスト、もうちょっとインパクトある値段（こっちに比べて）を期待してたけど…。

プレミストは高い設定で来ましたね。
王子神谷駅に近いだけでは、生活するにあたっては便利とは言えない。
毎日ジャパンミートで買い物になります。
ガークロ選択は手堅いと思います。

何だか検討者ではなく、購入者の書き込みだらけになりましたね。自分に言い聞かせたいというのはわかりますが…。

プレミストの価格待ちの検討者が多かったからね。ちょっとしたら落ち着きそうな気がする。

今は郊外でも対して広くないのに高いよね。
東京を代表する主要路線の京浜東北線、東京メトロがある駅が生活圏。
これだけで価値を感じます。
小さい問題はありますが、やはりマンションは利便性です。
水害の心配の声もありますが、災害なんてどこでも可能性ありますよ。

プレミスト王子神谷は5400万円台かららしいですね。ガークロは未だにきつそうらしいから迷いますね、、、

>>2666 匿名さん
5400万から8900万円台だそうですね。
下限はガークロより500万くらい安くて、上限は1,000万くらい高いような感じですね。3LDKで比較しないと分かりませんけど。
東南側の中層階で比較したら200万くらいあちらの方が安い感じですかね？
この200万について、駅徒歩距離、駅力、路線、ハザード、仕様、ローン控除等々様々な要素を比較検討してどう考えるかは個々人でだいぶ変わってきそうです。

>>2666 匿名さん
5,400万円は恐らく、2LDK＋Sの部屋で庭無し一階のパンダでしょう。ハザードマップもガークロより悪いですし。中層階しか値段いってませんでしたがプレミストの価格はガークロとほぼ同じです。
なので私も駅力の高いガークロでちゃんと検討しようと思います。

>>2668 検討板ユーザーさん
プレミストの引き渡しは再来年なんですけど。一年分の家賃も大事ですね、悩ましい。

この前見学したんですけど、価格表の供給済みってあれはほとんど空いてますよね？

供給済みとなっているところは基本埋まってますよ

>>2663 マンション掲示板さん

仮にそうだとして、敢えて書き込むということはあなたに何か不都合な事でもあるんでしょうか。嘘書いているわけでもないですし。
指摘が悪いわけではなく、どういう方が書き込んでいるのか単純な興味です。

>>2670 マンション検討中さん
どう言う意味ですか？供給済みなんだったら供給完了してるから埋まってるのでは？
と言うか、こんなとこに書き込まずにその場で聞けば良くないですか？

本気で買いたいけど、プレミとここと真剣に迷っている方は、営業マンどうしかみ合わせて、値引き条件のいいほうを買う作戦もありじゃないですかね。もちろん値引きの実態は表向きには出てきませんが。あるいみチャレンジチャンスでもありますね。

プレミストはあくまでも予定価格でしょ。客の反応が高い高いとなれば販売価格は下げるのが普通。
予定価格でガークロと一緒なら販売価格はガークロより安いかな。ガークロも予定価格より販売価格は坪10から15万は安くなってるでしょ。
プレミストが思ったより安いからガークロにしようという考えは安易で実際の販売価格が出たら後悔するかもね。

値引きの話も、予定価格だから本来の価格でるまで待った方がいいと言う話も、プレミストの販売開始まで待ってたら住宅ローン控除3年分逃すよ。11月末まで契約だからね。そっちのほうが勿体ない。

>>2676 検討板ユーザーさん
同感です。そして、プレミスト王子神谷と迷っていた層が一気にガーデンクロスに流れてきそうだから好きな部屋選べなくなるのも嫌ですし。
こうなった以上、少しでも早く購入すべきかなぁと思いガーデンクロスの次の販売期までに要望書出そうと思ってます。

控除がらみとか、難しい判断になりそうですねえ。まあ、前向きにGO!!あるのみ。

まあ、仮に多少予定価格から変化あっても、結論プレミストと大差はないってことでしょ。買える人はあまり惑わされずに自身の価値観で買いたい方を買えば良いのかと。ただ、駅距離、ハザード、路線、駅力、共用施設、入居時期はある程度異なるので判断ポイントになってくるかと。

3階以下または、1階の庭付きの部屋を検討してます。1階の場合だと普段のエレベーター待ちが無いことや、広い庭がとても魅力、かつ価格もかなり低めでお買い得感があるように思います。
デメリットとして考えられるのが、大雨などで浸水してきた場合、上の階から物が落ちてくる、あとは庭からの虫が入ってくるくらいかなって思ってます。
このマンションだと眺望もそんなに期待出来ないので、低価格の3階以下を検討してます。
アドバイス頂ければ幸いです。

>>2680 マンション検討中さん

個人的に三階の方が良いと思います。ハザードリスクがあるから。

しかし、今3階以下の部屋はあまりないですね。それほど多くの選択肢はないかも。

駅距離は圧倒的にプレミスト
ハザードは大差ない(こちらは浸水履歴あり)
路線はこちら
駅力はこちら
共用施設はこちら
入居時期はこちら
負けてるところは駅距離くらい。
まぁ駅力を求めるなら王子でも王子神谷でもなく赤羽だと思うけど。

>>2682 マンション掲示板さん

南北線あんまり使わないと思います。
京浜東北線中心の生活になるのでは？

王子や王子神谷で検討してる時点で実需なんだから、足運んで周辺見て自分が気に入った方を買いなさいよ。マンションは金融商品じゃないのよ。実際にあなたが住むんだよ。自分が気に入らなくてどうすんの。駅距離とか共用施設とかそんなのは瑣末な問題、住みたいと感じれば買うべきだし、買う理由が住宅ローン控除とかそんな小さい金額のことならやめとけ。新築マンション買うんだから、まず自分がワクワクしないと意味無いよ。私はこの物件には全くときめかなかったから辞めたけど、ここが好きで買った人を否定はしない。他物件と比べて細かい点を比較しても意味ないよ。どうせ相場が落ちる時はみんな一緒に落ちます。

>>2684 マンション検討中さん
そんなこと言われなくても現地見てから考えるのが普通だと思うけど。この掲示板だけ見て物件決める人はいないでしょう。あと、駅距離や共用施設は普段の生活に関わることだから些末な問題ではないと思いますが。それを含めてワクワクするかどうかですよね。あなたは何をもって物件の購入を決めているのですか？

>>2683 検討板ユーザーさん
人による

>>2684 マンション検討中さん
そんなこと言われなくても誰だって自分が気に入ったものしか買わないですよ。何千万もする買い物なんですから。それが大前提で、その上での検討材料があなたの言う"瑣末な問題"なんじゃないですか。購入検討者にとっては決して瑣末ではないと思いますが。

>>2687 マンション検討中さん
そんなに熱くならないで。

迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけ
実需で買う人はこれが全てですよ。
みんな表現が違うけれど、言いたいことは一緒です。

プレミストとの比較が終わり、あとは、上中里のバウスとの比較待ちですね

>>2688 マンション検討中さん

言い方の問題ですよ。2688さんも内容はアドバイスですもんね。
いろんな方が自由に投稿できるから全部正面から受けてたら身がもたないです。

結局、地所レジの値付けは大きく間違いでは無かったのかな。オイコスは売れてないけど、他の地所レジの小規模は多少高くてもまあまあ売れてます。
スミフほどバカ高くは無いし、ちょっと高い位の絶妙価格、大手デベのブランド料だと思えば納得かな。

郊外で駅遠マンションも高いね。
信じられない価格。
ガークロは良いマンションです。
気取らず真摯なマンションかな。
住みやすい環境は間違いありませんよ。
ガークロが王子でナンバー1マンションになるような感じです。

https://www.nomu.com/mansion/id/ED9X8008/

ディアージュが若干、値下げした模様です。

立地はここより良いが古臭いな。

王子本町のプラウド自体が三井と競ったのは有名な話ですしね。
三井が落としてたら、街づくりも変わったかも、って思います。

>>2693 匿名さん
築7年なのにガークロの最上階買える値段ですね！立地がいいと言うのもありますが、王子駅徒歩圏内の資産価値が高いのがよくわかります。。。

>>2696 マンション検討中さん

王子本町と堀船は同列に語れないと思いますが。

>>2697 マンション比較中さん

確かに立地は違うけど、マンションの付加価値なら圧倒的にガークロかな。300戸と37戸では全然違う。

ディアージュは小規模なので築7年で修繕・管理費が3万円オーバー。高台はメリットだけれど住宅地なので、にぎやかな感じが好きかどうかも違いますね。まあ、ガークロも南口経由で歩くと、まったく何もありませんが。
王子の中古で7200万円出すなら赤羽や日暮里を選びます。場合によっては新築に手が届くかも知れないし。ホント高くなりましたね。

間違いないです。王子に7000万以上出せるなら赤羽にした方が生活の利便性も、資産価値も維持できます。

王子は昔から工場の街で商業系が弱く、単身住まいも多いのかラーメン屋とパチンコ屋しか店が続かない。たまに文化的な店ができてもすぐ潰れてる。交通利便性を考えると場所は良いのにもったいないよね。西日暮里や赤羽はどんどん開発されてて羨ましい。

王子で7000万出すなら日暮里、西日暮里、赤羽です。
高い買い物なので金銭感覚が狂いますが冷静に検討するべきです。

ガークロの値付けがうまいと思うのは、上層階や角部屋を除けば7000万円以下に抑えているところ。
・日暮里、西日暮里、赤羽の新築：徒歩10分以内でいい感じだと7500万円以上
・日暮里、西日暮里、赤羽の中古：同条件だと6500万円以上。手数料や住宅ローン減税を考慮すると物件価格+400万円以上。古いと間取りが微妙なところもある…

ガークロと関係なく、王子駅徒歩圏内の中古物件を見るとかなり強気なんですよね。なぜ王子って気がします。

お金で論じてしまいましたが、結局のところ街や物件をどれだけ好きになれるか。10年後のポテンシャルは秘めていると思いますが……。

王子だと電車ばかりが話題になりますが、王子は都内屈指のバスターミナル駅です。路線バスだけじゃなく、高速バスも止まります。
路線バスは交通不便地域から王子駅のルートが多いですが、以前住んでいたときは池袋東口行きをよく使っていました。渋滞にはまるときついですが、本数が多いのと、家の近くまで来ていたので便利でした。ガークロだと、豊島二丁目と堀船停留所（本数少）が近いですね。

週1-2出社で大丈夫な会社に転職して、郊外で広い家買った方がQOL高いしよくない？あのTOYOTAが全社テレワークに切り替えてる時代だよ。テレワーク非導入企業は採用が難しくなってるし、10年経てばその流れはもっと加速してるよ。通勤利便性よりも、街自体の便利さや綺麗さが選ばれる基準になると思う。

>>2706 マンション検討中さん

全ての会社がそうだと限らないし、郊外暮らしってそんなハッピーではないよ。

Bタイプの洗面室とリネン庫の扉が重なるタイプの間取りは今いちですかね？
洗面室の入口が引き戸タイプのが使い勝手が良さそうに感じました。
飛鳥山やプレミスト王子神谷は引き戸のようですが、ガークロだけ扉タイプの
洗面室の間取りがいくつかあるのが気になりました。
上中里のバウスも気になりますね。

>>2706 マンション検討中さん

製造業務が全社テレワークなんてありえない（製造部門は確実に無理で、装置が必要な研究開発部門もきついし、営業部門も厳しい）。ホワイトカラーも生産性低下が指摘されているので、今後あるとしても2-3割程度でしょう。

転職したらローン組めないし（笑）、それはおいておくとして、「街自体の便利さや綺麗さ」のある郊外はどこにあるのでしょうか。

郊外でも高いのが今の現状。調布や府中は全然高いし、北は大宮以北にならないと。安いのは駅遠物件なんだけど、便利なところは難しい。

一生住むつもりで買うとしても、万が一の資産価値は重要で、何らかの事情で手放すことや、セカンドライフでの移住を考えると、安い駅遠物件&かなり郊外は選択しづらいんです。

>>2703 名無しさん

検討してみたけど、マンション規模が全然違うし、手を出せるところは三河島、鶯谷あたりになってしまうから嫌ですね。。あと南向きはほぼないです。
山手線から少し離れるけど、王子の方が住環境やコスパがいいと感じましたが、どうですか？

>>2708 マンション比較中さん
我が家はBタイプで検討してます。娘がいるので風呂とリビングが直結している間取りは避けたいのと、夫婦で料理をする機会が多いのでフレタスキッチンに魅力を感じているのが理由です。もちろん引戸のほうがベターですが、そこは妥協出来る点だと思ってます。

>>2705 マンション比較中さん
超同意。バスが便利なのはもうちょい推していい。池袋、浅草まで目の前のバス停から一本で行けるのはかなり便利だと思う。

なんか購入者が自分を納得させたい書き込みが増えちゃってるね…。もう少しフラットにメリデメわかった方がいいなあ

設備面のメリデメをまとめてみました。

メリット
・食洗機標準装備、ディスポーザーあり
・オープンキッチン(人によってはデメリット)
・床暖房あり
・廊下側ルーバー面格子
・リビングにワークカウンターあり
・トイレに手洗いカウンターと鏡

デメリット
・アルコーブ無し
・廊下側アウトポールになっていない
・オープンキッチン(人によってはメリット)
・浴室シーリングライト
・一部を除いてスロップシンク無し

オープンキッチンは賛否両論かと思うので両方に入れました。
風呂を除く水回りは頑張ってるけど間取りが微妙ってイメージ。
あってますかね？

>>2713 通りがかりさん

んなこと無いんでないかな？！
最近見初めて、過去遡ると結構ボロクソ言われてるなと思っていました。最近のメリット情報で何となくフラットに「良いとかもあれば、悪いところもある」と感じてきたところかな。

>>2714 マンション検討中さん
オープンキッチン使ったことないのですが、デメリットってなにがありますか？匂いがリビングにつきやすいとかありますか

>>2716 匿名さん
匂いと油はねがリビングに行くことですね
人によって好き嫌いあると思います

>>2716 匿名さん
いまどきのキッチンは、コンロ前の壁はあっても、シンク前に壁はないことが多いので、匂いはあまり変わらないかもしれません。整流板付きレンジフードは旧型換気扇とは比べものにならないくらい性能がいいし。

一番のメリットはリビングが広く見えること。

デメリットは
・リビング側に油はねの可能性がある
・シンク上の収納スペースがない
・壁掛けフックなどの設置スペースが少ない（オープンでは側面のみ）
・キッチンが丸見えのためキレイに見せるにはいろいろ物を置けない

わたしは嫌いじゃないです。

>>2718 マンション比較中さん

参考になります！

本当に検討者より購入者が増えたな。

それだけ売れているということですかね。プレミスト王子神谷の説明会で予定価格が発表されてガークロのコスパに魅力を感じる人が増えたのは間違いないと思いますが。

ガークロは 普通に売れますよ。
駅にもう少し近ければとは思います。
あと、ここは首都高もすぐに使えます。
激推しポイント！
王子は交通面最強！

王子はいいですね。
交通に強みはいいですね。
全て完璧はありませんから。

売れた部屋数はいくつですか？気になります。

フラットの高層の販売を楽しみにしていますね。

あと100戸以上は残ってるから人気ではない。

王子の再開発について詳しい人がいればお聞きしたいのですが、区役所移転に伴い駅前が開発される（商業施設ができる、道が整備される）などの具体的な計画はあるのでしょうか？決定事項は区役所移転のみなのでしょうか？

現在飛鳥山タワーがある南口周辺が開発されるのであれば、このマンションにもかなり値上がりが期待できるなと思うのですが、飛鳥山タワーが建設されて既に6年が経っても駅前は閑散とした状態なので気になります。土地の権利などがややこしいのでしょうか？

王子駅自体は交通利便性が高く便利な駅なので、小岩や亀戸のように駅前が開発されるのであればすごくいいなと思うのですが、10年後も今の状態のままなのであればここは「駅徒歩10分かかる倉庫に囲まれたマンション」としか評価されないと思うので悩ましいです。王子駅開発が具体的なら買いなんですが。
西日暮里や赤羽など近隣の駅が開発入るので難しいと判断されてるのですかね？

>>2725 匿名さん

信じられますか。

>>2726 マンション検討中さん
巨大な専有地がないので、10年くらいで南口周辺が大きく再開発されることはないでしょう。だけれど区役所と近いタイミングでサンスクエアは再開発されると思います。

北区の資料を見るとわかりますが、もっと大きな王子駅全体の再開発構想があります。でも、明治通りと北本通り、バスターミナルがあるので簡単ではなさそうです。

明治通りに高速を通すためのセットバックも、何十年レベルですから。

都内の駅近て大規模再開発ができているとこは、電鉄や大企業の工場、大規模団地など、まとまった土地があるところばかりですから。

いまの渋谷はスゴイですよね。東急の情熱で10年前とは激変ですからね。

サンスクエア跡地にペデストリアンデッキのタワマンが出来たら
（下ははもちろん、商業施設で）王子界隈のどのエリアの住民にも便利そうですよね。

>>2726 マンション検討中さん
「周りは倉庫だらけ」と仰っていますが、その点もちょっぴり期待してしまってます。笑　ガークロがJTの倉庫跡地を確保したように、まとまった土地があるので10年とか20年経てば何かできてるかもですね！

この秋から有識者等による検討会が始まり、22年度末に王子駅前の整備計画をまとめるスケジュールなので、これからいろいろな案が出てきそうですね。
ただ、前の方の言うとおり、南口はあまり変わらないと思います。

>>2731 マンション検討中さん
初耳なんですがソースは何でしょうか？

隣の倉庫が商業施設に変更する可能性は０ではない。大通り沿いの商住一体型大型商業施設が出来ればガークロの資産価値は暴騰します。

>>2732 マンション検討中さん

北区の令和３年度予算案の概要（予算プレス資料）の６０ページに、「優先的に整備すべき「先行実施地区」の範囲を特定した上で、令和４年度末を目途に、具体的な事業手法等を定めた整備計画の策定を行う」という記載があります。
「整備計画の策定に向けて、学識経験者や関係事業者、地元関係者等で構成する検討会を令和３年度から設置して検討を行う」との記載もあります。今秋から始まるというのは、どこかの業界紙で見た記憶があり、グランドデザイン（平成２９年７月）策定の検討会に参加されていた地元の建設会社の社長さんもそのような発信をされていました。

グランドデザインを策定する際には、検討会の会議録や資料が公開されましたので、整備計画の検討会の会議録等も、一定程度は公開されるのではないかと思います。
グランドデザイン策定の際に先延ばしになった、歩行者ネットワークの方向性（デッキ案、地下案、地上案）、交通施設（バス停等）の方向性（北口集約案、中央口集約案、バランス案）等について、具体的な検討が進められることを期待しています。

なお、整備計画策定に関連して、昨年度からＪＲ王子駅の改良に向けた影響検討調査が進められており、その結果もとても気になるところです。

赤羽が近いから残念ながら王子はあまり開発に力入っていないし今後も発展する可能性は低め。赤羽はどんどん開発されていっているし、今後も計画されてる。開発に期待する人は少し予算足して赤羽にした方が絶対後悔しない。

>>2735 マンション比較中さん
丁寧にありがとうございます。よく分かりました。

結局のところ何も詳しくは決まってなくて20年後くらいに期待って感じですかね。区役所跡地にマンションできないかなー

何かしらが将来的に進むならいいではありませんか。
区役所移転は確定ですし、サンスクエアは老朽化で近い将来建て替えでしょうし。
神谷は何も将来性は無い。
そうなるとガークロって感じましたが。
値上がりマンションになる可能性高いですよ。
王子駅周辺マンションは。

王子は交通利便性もありますが、駅前のぐちゃぐちゃ感をみると、計り知れない将来性を感じますよね。とはいえ20年～30年後となると厳しいので、せめて15年以内に...。

それと王子の課題は人口や交通乗車客に対して商業売り上げが少ないので、税収アップのためにも北区としては商業施設中心の再開発をするんじゃないかな。

>>2734 通りがかりさん
それは無いと思いますよ、できてもマンションでしょう。TS倉庫が商業施設になれば近隣の方は嬉しいでしょうが、地図を見ての通り人や車両が集まれる場所じゃないですからね。明治通りと川で分断されてしまっているので。堀船地域自体も人口減少と高齢化で購買力には期待できませんからロジか住宅の方が収益率は良さそうです。

>>2741 マンション検討中さん

住宅になると周辺人口が増えるので、悪くないと思います。

いろいろ意見ありますが将来的に過疎になる事もないし羨ましい。
買えない人も多数ですよ。
王子は衰退はないよ。

>>2743 匿名さん
いや、購入者さんですよね？
王子の将来なんて誰にも分かりませんが、再開発が長年ダラダラと遅れてきたのは事実ですから、安易に楽観視はできません。

購入者だと何かあるの？
やたら、購入者の書き込みを嫌がる人がいますが購入者がいちばんの検討者ではありませんか。

購入者は物件に思い入れがあるから、変なバイアスがかかった意見になるので嫌なんじゃないですかね。

>>2746 マンション検討中さん
購入に至るまでに真剣に検討した意見を変なバイアスがかかったと言われるのは心外ですね。苦笑
ガークロはバランスの優れたマンションだと思います。もちろんメインエントランスの場所や明治通りなど妥協した部分もありますが、王子駅という場所、大規模のメリットなど良い点もたくさんあります。
完璧なマンションなんてそうそうないです。要はどこを妥協できるかだけではないでしょうか。

>>2748 購入者さん
何を妥協できるかは人それぞれなのでバイアスって言ってるんですよ。真剣に検討した上での意見は検討者として非常にありがたいですが、検討した結果の判断が誰にでも当てはまるわけではないと思いますが。どちらかと言うと妥協した点について詳しく教えて頂きたいですね。参考になるので。

>>2749 マンション検討中さん
別の購入者ですが、では妥協した点というか後悔している点を正直にお伝えしますね。周辺をしっかり歩かないで駅からのアプローチのみで決めたのは失敗でした。南口からの道は良いですが、メインエントランスから川側の都営高齢者住宅のある地域一帯は本当に雰囲気が暗くて。気持ちが萎えてるのは事実です。あとは飛鳥山公園に期待したのですが実際小さい子を連れて行くにはここからはかなり遠く、行っても遊具はいつも混んでるので怖くて遊ばせられません。近くには広い公園が少なく団地に囲まれた小さい公園しかないので音にも気を使います。ファミリーにとっての周辺環境はプレミストの方が良かったと思ってます。まあ子供はすぐおおきくなるのでいいですが。素敵な中庭に期待します。