【契約者専用】SHINTO CITY

仕様変更で返金や安くなんないんですかね？

理由を明確にし、コストの増減がどんなものなのか説明してくれて納得出来れば問題ないです。
納得できなかったり、理由を明確にしてくれなかったら少しバトルしてみようかと。

一時が万事

バトルしたところで、どうするというのです？
コストの増減も、すでに契約したのであれば価格が変わるわけでもないでしょう。
クレームというのは目的があってすべきもので、ただ不満を叫ぶだけであれば迷惑行為でしかないですよ。
鬱憤を晴らすための手段はいくらでもあるのです。営業にそれを当てられぬよう願います。

>>1464 匿名さん
価格が変わらなくても詫びは何かしらあるかもね
目的は理由を明確にして欲しいって書いてあるのだから不満を叫ぶだけじゃないでしょう
一方的な通知で何も意見するなってのはおかしいよ

>>1465 マンション検討中さん
代弁して下さってありがとうございます。
安い買い物ではないですし、納得して気持ち良く契約するには理由は知っておきたいですよね。
反対に>>1464さんは契約後にアレコレ変更されて納得できるのですか？

>>1466 1462さん
自分は関係ない場所だから。

アレコレ変更されてもどうでもいいところならどうでもいい。なんでっていう疑問はあるけど、そんなことに労力を割きたくない。どうでもいいところならだけど。面積が違いました、とかならダメですが。

マンションの購入が初めてで業界にも詳しく無いので初歩的な質問ですが失礼します。
マンションの売買契約後の仕様変更は通常あり得るものなのでしょうか。
また、仕様変更があるなら、既に締結している契約に影響はあるのでしょうか(特に売買代金について)

もし、リビングと洋室の床見切りがないことがマンション購入の決め手だったという購入者が居た場合、この仕様変更によって契約の解除をするとしたら手付金放棄せざるを得ないんでしょうかね。
だとしたら余りにも理不尽ですよね。図面書への記載漏れなのか仕様変更なのか分からないですがミスの責任は売主側にあるんですから。

>>1468 住民板ユーザーさん1さん
モデルルームと実際の差異について事前の説明はなかったのでしょうか？Cはモデルルームの差異確認書に建具の標準はレール有と記載されてます。他タイプではどのような確認をしたのでしょうか？

>>1468 住民板ユーザーさん1さん

程度によるでしょう。
今回の件で裁判で勝てるかどうかはわかりませんし、クレームを入れれば、契約解除に応じるかもしれませんが、難しいような気もします。

私は今回の通知以前にこの件の説明は1469さんと同じようにモデルルームの差異確認書を使って説明してくれてましたよ。
売る側は説明しない＋資料は間違ってる＋買う側は確認していないのコンボにハマると知りようがない。知らなかった側に周ると受け入れるのは辛いかもしれませんね。

>>1465 マンション検討中さん
「理由を明確にしてほしい」というのは「どうしてそうなったのかが分かればそれでいい」ということを意味しているのですか？
書かれたご本人は「気持ちよく契約するには」と書いてますが、ご自身がすでに契約を済ませていることをお忘れになる程度には契約書面に目を通されていないようです。
それで理由を知ったところで何をするの？

ちなみに私自身は見切りはないほうがすっきりして良いと思いますが、かといってそれがつけられてもわざわざ「バトル」なんてしようとは思いません。
なぜなら負けることがわかっているし（この場合の負けるは見切りを入れない、価格を減額してもらう等の結果を得られることがないという意味です）、よほど気に入らなければ専有部の問題なのでいくらでも自分自身で変更可能だからです。
ファミリーライブラリーの寸法もモデルルームで「あーこれならアレおけるなー、意外と広いな」なんて思っていましたが、図面通りに設計してますと言われればこれもどうしようもないので争うつもりもないですね。
他人がそれに文句を言うのを止めることはできませんが、無意味なことに労力を割くのはもったいないですよ、と私は思います。

「リビングと洋室の床見切りがないことがマンション購入の決め手だったという購入者が居た場合」ってそんなものが決め手になっている人がもし本当に存在したら相当ヤバいですね。マンション買うべきじゃないし、ぜひその人には「リフォーム」という概念を教えてあげたいです。
ただ、なによりもマンションなんていう高額物件を買うのにろくに契約書面を見ない（設計変更がある可能性については言及されてますよ）人があまりに多いことに驚きました。
まず書面読みなされ。そのうえで対抗できるんだというならやればよろしいし、それをココにでも書き込めば、同じように抗議してくれる人も現れるでしょう。

>>1474 匿名さん
無意味な事に労力割くのはもったいないよ、と思うならばここに長文投下しなけりゃいいのに…
購入者が契約ちゃんと目を通してなくてもそれに答えるのが営業だし、それも仕事の内ですよ。
むしろ、不正確な情報の多い匿名掲示板で質問するより契約者自身の無知であっても営業に確認した方が無意味な労力にはならない。
営業を心配するよりは、むしろ契約をちゃんと読んでない購入者を心配して、営業に確認するよう促す方が建設的だと思いますけどね。

仕様変更に驚いている人が多いということは、事前の説明が不足していたとも捉えられますよね。
マンションを買い慣れているわけではないので、営業に聞いてみようという反応は自然なのかなと思います。

>>1476 住民板ユーザーさん1さん
もう説明忘れてる、上の空で聞いてたという人も多そう

>>1475 マンション検討中さん
「購入者が契約ちゃんと目を通してなくてもそれに答えるのが営業だし、それも仕事の内ですよ。」という考え方は、それを営業の人自身がそう心掛けるならともかく、購入者がそのような考えでいるのはただの傲慢ですね。「お客様は神様」と客自身が言うのと同じ滑稽さ。
私がくだらないなと思ったのは契約上問題のない仕様変更に対して、なんらの成果も設定せずに「バトル」だなんて大層な言葉を使っていた人がいたからですよ。
なんにせよ、書類読まない人の相手なんてしない方がいいです。あなたが管理組合の理事になってそういう人々を相手に延々と対応されるほどの聖人であれば、あなたのおっしゃることには一貫性があると思いますが。
ちゃんと説明するのが理事の役割だろう、そういったブーメランがあなたに返ってこないといいですね。

>>1478 匿名さん
こんな匿名掲示板で長文書くような無駄な労力割くのはもったいないですよ
くだらないと思ったら無視、チラシの裏に書いて発散したほうがいいです

>>1478 匿名さん
自分で説明した内容客がちゃんと理解せず連絡してくるのと、管理組合の理事が説明する事の違いを理解してないのは滑稽ですよ

>>1480 匿名さん
滑稽とまで言うなら、その違いをちゃんと書いてご覧さないよ。
あなたの文章は何が言いたいのかさっぱりわかりませんよ。

バトルという表現は確かに大袈裟だし荒々しいなーとは思いますが、営業は使い倒すくらいの気持ちでも良いと思いますよ。
買主は基本的には素人、それに対して営業は仕事でやってるプロですし、売主側しか持っていない情報もありますから、両者に知識の差は大きいです。分からないこと、不安なことは(自分で多少は書類を見た上で)営業に質問する方が間違いありません。

それにしても今回の仕様変更は気になりますね。せめて変更理由くらい説明をしても良いのにと思います。このような不誠実な対応をそのままにしておくと今後も細かな仕様変更を理由無しにされるんじゃないかと不安ですから、私は営業に色々質問をしていきます。

ダサくしたり、短くなったり、買った方に有利な仕様変更はないのかね笑

>>1480 匿名さん
さっぱり意味が分からない笑

分からないこと、気になったことを聞く
こんな当たり前の事をお客様は神様みたいな暴論と同じにされるのか…

>>1485 住民板ユーザーさん1
わからないこと、気になったことを聞くことを誰も暴論と同じにしてないのに誰と戦ってるの。
あと、お客様は神様は別に暴論じゃないだろ。

>>1485 住民板ユーザーさん1さん
初めから分からないこと聞くと書けばよかったのに。そもそもレール見切りとカウンター奥行きは元々予定されてたけど図面表記漏れって話で結論出ている。もし、ちゃんと説明がなかったなら説明不足に対してクレームもありかと思いますが記入漏れした理由を聞いても仕方ない。下がり面が広くなった方も初めて聞く話なら理由は聞くのはいいでしょうけど。

モデルルームってちゃんと作ってはいるんだけど完璧じゃないなんてザラにあって、オプション扱いなのにその表記が落ちてたり、逆にいやこれどう見ても標準だろってところにオプションのシール間違って貼ってあったりするんだよね。
向こうはモデルルームがどうであれ、図面さえちゃんとしてれば契約した後問題になっても別にいいだろうと思ってるし、モデルルームをじっくりと見せてくれるわけじゃないから、後でモデルルームとは違いますよ～って言われると「はあ？」って思うのはしょうがないよ。
まぁそれで文句言ったところで何が変わるわけでもないんだけど。

今回の仕様変更は購入者に不利になる内容なので、理解する人もいれば納得できなくて問い合わせする人が出るのは仕方ないのではないでしょうか。
営業も、問い合わせが発生することは想定内と捉えてると思います。
客観的に見て、問い合わせしようとしている人がクレーマーとか滑稽、傲慢には見えないです。
自分で入力して思いましたが、クレーマー、滑稽、傲慢って煽るような単語ですね。
人に対して使うことがない言葉です。
あまりにも煽りがひどい書き込みは反応せずに削除依頼が良いのではないでしょうか。

>>1489 住民板ユーザーさん2さん
そもそも仕様変更なの？

レールになってる時点で見栄えは悪いかなと思うけど、気にする人がいるんだ。
これが縦長だったらそうとう不格好だけど。

Ⅰ街区って入居まで半年くらいでしょ。それで仕様変更ってちょっとね。

>>1487 住民板ユーザーさん1さん

レール見切りって仕様変更ではなく単なる図面の表記漏れなんでしたっけ？
モデルルームに見切りがなく営業からも特に説明が無かった気がするので、図面の表記漏れではなく仕様変更なのだと思っていました。

モデルルームに見切りがなく、オプションでも見切りなしが用意されてないのなら、一体そのモデルルーム仕様はなんだったんだって話だよな。

>>1494 うさん
私が受けた説明では、仕切りを天井に吊るすタイプにすると、見切りがなくなるって言ってましたよ。
我が家はそこに興味がなかったのでふーんで済ませて、それ以上は聞いても調べてもないですが。

>>1495 匿名さん
なるほど。吊り戸自体がオプションなのですね。
わたくしはそのモデルルームを見てませんがレール式なら見切りがあってもさして変わらないのではと思ってしまいます。

訂正
見切りなくなる→正しくは、吊るしてるから見切りがないんですって言ってたと思います。

床ができてたら、仕切りを吊るしても見切りは残るんじゃないのかなぁ。
興味なかったから聞かなかったからその辺、気になる方は営業に聞いたほうがいいかも。

>>1493 あさん
おそらく表記漏れと後から付け足した理由では？誰もわからないから。
記入漏れと言えばなんでもありな気がする

>>1497 匿名さん
通常間仕切りの吊り戸ならレールは不要で、ドアの閉めた時の定位置に揺れないように床に固定のピンをつけますが床を敷いてからつけます。
通常は続きの床なので、そのでリセットするような見切りは入れないでしょう。
　
入れる理由はもしかしたらそこに段差ができるとかでしょうか？

Dタイプの部屋でモデルルームと同じ認識だったのですが、地面にレール入ってしまうのですか？
同封されていた図面仕様変更点にはDタイプには変更はなさそうだったのですが。

今回の仕様変更は契約書第21条の「法令の変更、行政指導、その他やむを得ない事由」によるものなんですかね。契約書に仕様変更についての条項を設けているのですから、やはり理由は明らかにすべきです。営業に昨日電話をしたのですが、確認の上折り返すとのこと。早いところ情報提示をしてほしいものです。

>>1487 住民板ユーザーさん1さん
「そもそもレール見切りとカウンター奥行きは元々予定されてたけど図面表記漏れって話で結論出ている。」
これのソースは何かあるんでしたっけ。契約時の資料を確認したのですが見つからなかったもので、ご教示頂きたいです。

>>1502 住民板ユーザーさん1さん
カウンターについては契約書どおり440mmなので変更はないです。床見切りについては、あなたの部屋タイプが分かりませんので答えようがありませんが、基本L字に閉じる引き戸であれば元からレール有の仕様ようです。契約当時に確認していればレールがあることは分かったと思います。ちなみにCタイプのモデルルームがL字引き戸タイプであり、ここオプション確認書の標準仕様が木製建具(レール有)と表記されていますので元からの仕様はレールだったんだと知ることは可能です。L字に閉じる引き戸のある別タイプの部屋についても同様だったと推認されます。モデルルーム内オプション確認書にサインしているのであれば、仮に説明なくともレールであることは知ることができたと言うことはできますね(サインしてるはずです)。営業も聞かれなかったから言わなかったのかも知れませんし、説明されたのに忘れてしまって初めて聞いたように思っている人もいるのではと思います。それともレールはありませんと説明されてたのでしょうか？
いずれにしろ、今回の書類はあくまで図面集の表記の誤りを訂正としか記載がないことから、仕様変更であることは確認できません。

ライブラリカウンターがモデルルームの長さが嘘だったって言うのも詐欺じゃないの？法律詳しくないけど、商品表示法とか誇大広告とかみたいな部類だと思うんですけど。だって実物を大きく見せてたんですよね？実際はもっと小さいのに。間違いでしたですまされるの？法律詳しい方教えてほしい。

そういうのが無いようにモデルルームのオプションについて詳細説明してもらったけど、ライブラリカウンター長さはこれって言ってたし。
机の長さが12センチ変わるってけっこう違うんですけど。テーブルって10センチでもけっこう変わるからキッチンのやつも延長にしたりしたし。ダイニングテーブルも選び出してるけど、5センチですら悩んでるのに。
凄い腹だたしい。

>>1504 住民板ユーザーさん1さん

同じく腹立たしいです。
数センチ違うっていう誤差ならまだしも、12cmも違うようではイメージが全然変わってきます。上の吊り戸棚と同じくらいになってしまっては不格好。。
契約書や設計書のどこに、カウンターの長さ書いてあるのだろうか。。オプション確認書には書かれていないし。

>>1505 名無しさん
カウンターの吊り戸棚は標準ではなくてオプションですよね。
インテリア発注の際にモデルルームと同じ寸法で造作の依頼をしようとしていたのですが、まだ申し込みしていなくてセーフでした。
モデルルームのイメージで発注しようとしていたので。

>>1506 住民板ユーザーさん2さん

吊り戸棚はオプションですが、標準で付いている部屋のプランもあるみたいです。鏡扉ではないですが。
モデルルームはオプションだらけ、と覚悟していたので、営業に聞いたら同じ長さだと言っていたのに。図面集、カウンターの寸法どこに書いてあるのだろうか。。

ファミリーライブラリーの寸法を図面集通りつくってますって寸法書いてないのよね～
画像はB4とB４のセレクト（モデルルームと同じ）だけど、どこに書いてあるんだい。
それともあれかな、縮尺で自分で定規当ててみればわかるのかね？

>>1507 名無しさん

標準で付いているプランもあったのですね！失礼しました。
図面集にカウンターの奥行きについては書いてないですよね。
私がインテリア説明会に行ったのは去年の秋頃で、イメージを掴めていないまま図面集を基に進めてしまったので奥行きに関しては見落としてしまったかもしれません。

>>1505 名無しさん

モデルルームにもあるように普通に考えてPC用デスクとして使う方が多いかと思いますが、12cmも短くなってはデスクトップは厳しくなってしまいますね。
勉強机としたって狭いですよね。
もう無しでいいからその分安くしてもらいたいです。

ここの後出しじゃんけんって、
・FLの机短縮問題
・リビングの見切り板問題

他にもまだあります？（すみません、過去コメントも漁っているのですが追い切れず。。）

>>1503 住民板ユーザーさん1さん
契約書どおり440ってどこに書いてありますか？

>>1510 マンション検討中さん

42センチって、新聞の横幅くらいしかないので。
ノートパソコンで一杯になってしまう。
図面通りに進めていますとあるが、図面に記載がないですし、減額対応してもらいたいですね。

ここにあげていただいた写真と図面しか見てないですけど、引き戸の位置とカウンターの位置が図面でも写真でもほぼ同じ面ですよね
図面では合っていたは難しくないですか

それでカウンターってどこに大きさが書いてあるの？

モデルルームで出来て実際の部屋ではできないなんてことがあるんですか。
もちろんモデルルームは張りぼてみたいな簡易的な作りで構造からして違うのは分かりますが、今回の２点は技術的に難しくなさそうに思うんですけど難しいのかな。

>>1512 住民板ユーザーさん4さん
今回送られてきた書面にカウンター奥行が440mmで契約していると記載がありましたので、当然に契約書にも記載あるものと思ってましたが、実際には440mmの記載がなくMRと同じサイズであると説明されてたのでしょうか？そうだとしたら話は違って来るのかも知れませんね。

>>1517 住民板ユーザーさん1
「モデルルームと同サイズである」という説明によるものだったか記憶は定かではありませんが、カウンター奥行について契約書に記載はなく、モデルルームの寸法が長く作られているという説明もなかったわけですから、購入者にとってみればモデルルームと同等と考える以外に考えようがないのですよ。
ここでこうして書き散らしているのも、契約書や図面集などのここに記載がありますよ、というのを誰かが書いてくるのを期待しているのですが、ないようですね。

たしかに図面集に定規あてると5.5mmくらいだから、80分の１スケールで考えればまぁ440mmで違和感ないね笑
まぁそれで「有効寸法440mmとしてご契約いただいており」なんて言われても、はぁ？としか思わんけど。

>>1518 住民板ユーザーさん4 さん

おっしゃる通りです。
契約書や図面に記載があるのであれば、こちらにも落ち度があるので諦めがつきます。
さも当然のように「契約書通り」と書かれていますが、見当たりません（笑）

たしかに定規あてて80倍するとそれくらいの数字になるけど、それを「カウンター奥行の有効寸法は約440mmとしてご契約いただいており」なんて、あたかも書面上はきちんと説明していますみたいな書きぶりって失礼だろ。
だいたい有効寸法ってなんだよ。この図面見て「有効」と「そうじゃない」寸法の区別が購入者に分かるのか？それを説明したのかねあんたらは。

>>1519 入居済みさん
MR見学の際に誤解を招く表現がありましたとは、何を言ったのか気になる

やっぱり仕様の低い安いマンションなんて買わなければよかった

>>1523 住民板ユーザーさん3
手付放棄すれば買う必要ないですよ。

>>1524 住民板ユーザーさん4 さん
もともと買ってないから気にしなくていいですよ
あ、買えないの間違いか

>>1523 住民板ユーザーさん3さん

仕様の高い高級マンションであったとしても詫び訂が出てくることはありますが。買わなければよかった、と思いながら新生活をスタートするのは何にせよ残念ですね。

たしかB2のFLは張りの下りもMRと実際とで違うと営業の方に説明もらってましたが、その話は書面に書かれてませんでしたね。そんなに実際とちがったらMRにならんよね。

訂正の該当部屋を購入した人は残念ですね

>>1527 住民板ユーザーさん1さん
すみません。教えて頂きたいのですが、B2のFLって何ですか？
どこが実際と違っているんでしょうか。
なんか色々と心配です・・・

みなさん頭金いくら用意して年収いくらですか？いくらの部屋を買いましたか？

年収500万で頭金ゼロで5400万の部屋買いましたよ。

>>1531
え、釣りだよね？
年収500万の人が住民にいるなんて信じられないんだけど…
親の援助で買えたとかかな

>>1532 住民板ユーザーさん3
なんで信じられないのかわかりませんが、親の援助なくても普通に買えましたよ。
年齢が若いことと名の知れた大企業に勤めているからローンが引けるんじゃないですかね。
これで私が45歳の社員15人くらいの小さい会社勤めで年収500万なら買えなかったんじゃないでしょうか。

買える買えないは色々な属性にもよるので、いきなり「釣りだよね」「信じられないんだけど」等を書くのはネット上とはいえ失礼ではないですかね。
私はいささか不快です。

>>1533
年収の10倍以上のローン組む人聞いたことない。
8倍でも厳しいと言われているのに。

>>1533
申し訳ありませんでした。
20代のお若い方ならこれから上がりますもんね。

私は世帯年収1700万ですが5000万の部屋にしました。

世帯年収2500万で5000万台前半の部屋を買いました。
ローンは主人のみで組んでます。

ここの契約後に出てきたパークハウスも気になったけど、ここよりも部屋が狭いので私たちの希望には合わず。
このままシントシティを購入になりそうです。

年金が分からないので老後資金のため安い部屋にしました。退職までに3000万くらいは必要でしょうか？

>>1534 住民板ユーザーさん1
まぁ年収の何倍のローンを組んだなんてわざわざ他人に言う人も珍しいですからね。
あなたが聞いたことないのも無理ないでしょう。

年収700万で買いましたがこのマンションでは差別されるみたいですね悲しいです

顔に年収が書いてあるわけでもないし、普通に暮らしてたら誰がいくら稼いでるなんかわからないし、差別なんてないですよ。
ただ、年収に対して支払い負担が大きくなることを勝手に心配しているだけです。

年収1000万以下でも貯金が5000万ある
年収1500万でも不安定な職業
無職でも投資家で資産5億円ある

世の中色々な人がいますよ
年収みただけで月々の支払いの心配とか余計なお世話ですよ

年収高めの方々の住まれるマンションの方が民度が高いですよね！
だからマンション価格って結構重要だと思う。
世帯年収800万ですが、1000万以上の方が多くて少し安心。私もいずれは働こうと思ってます。

民度は人口が多くなるほど悪くなるので期待しない方がいいでしょう。

>>1543 住民板ユーザーさん8さん
こんな誰でも書き込める掲示板の情報を鵜呑みにすんもんじゃない
大多数の住人はこんな掲示板見てもない

>>1543 住民板ユーザーさん8さん
年収高い=民度が高いではないと思いますよ。

社会的地位の高い会社役員とかなら背負ってるものあるから別ですが、ベンチャー立ち上げで一発当てた、グレーゾーンの商売や投資で稼いだとか、そんな私の知人は決して褒められた人格ではないです。
むしろ平均年収ぐらいのサラリーマンのほうがまともな方多い印象です。

こないだまで入居棟でマウント取ってたかと思いきや、今度は収入マウントやり合ってるんですね。
面白そうな思考をされた方々がいるようで入居が楽しみですよ。
私なんて共用部にトイレあることが購入の決め手でした。部屋のシャチホコトイレでう○こしたくないねん。
ここにして本当によかった。

毎回共有施設のトイレでうんちするんですか？
凄いですね

そりゃ住民が多ければ変わった住民もいますよ

世帯年収1000万なんて旦那600万妻400万でいけるのに民度も何もないと思います
普通同士仲良くやりましょう

>>1550
日本の共働きのほとんどが扶養内らしいですよ。妻400万も稼げる人はあまりいないですよ。
しかし住民が多くなると民度は低くなるんですかね？

よその家の世帯年収とか誰も気にしないと思う。

世帯年収2000万以上の方がおられるの凄いですね！
ただなぜこのマンションを選ばれたのか気になります。
都内や大宮や浦和、正直どこでも買えますよね。
都内通勤だとしたらわざわざこんな場所選ぶかなと。
もっと通勤時間短くて便利な場所ならいくらでもあるのになーと。

＞住民が多くなると民度は低くなるんですかね？
同じマンションの住民なのに顔も名前も知らない状況（匿名性）で様々な属性が混在すればトラブルも発生しやすいですよね。匿名掲示板が荒れやすいことを考えればわかりやすいです。単純に民度の低い人が混じる可能性も高まりますが。A棟のゴミ捨てをB棟に捨てたり。

>>1553 住民板ユーザーさん4さん

主人が都内通勤者じゃないからです。
私はリモートワークで通勤が必要ないので、主人の職場環境が最優先です。
子供がいるわけでもないから単身赴任してもらう理由もないし。

みんながみんな都内通勤ではないのですよ。

>>1551 住民板ユーザーさん5さん

そんなこといったら日本の男の平均年収なんて500万くらいだし年収1000万の割合は上位5%ですよ
匿名掲示板だから言いたい放題の年収なだけで住民の過半数は平均よりちょっと上の年収の共働きが多いと思います

>>1556
前のコメントで見ましたが営業いわく、親の援助が多いらしいですよ。専業主婦も多いと思います。

なるほど
羨ましい限りです

年収は誰にも分からないし関係ないと思う。
ただママ友付き合いでは同じ位の人の方が合うかな。ランチ会の値段設定や子供の習い事の数など。
嫁さん側の問題かと。

>>1548 住民板ユーザーさん2さん
そうですね。そうなります。
入居後よかったら一緒に＊＊しましょうね。

話変わりますが、年収マウントより、仕様変更の件でマンションギャラリーに物申すと言ってた方のその後の話の方が気になってます。