【契約者専用】SHINTO CITY

>>12679 マンション掲示板さん

あきらメロン。

>>12672 閲覧者さん

https://suumo.jp/journal/2018/01/04/146984/

普段の生活では支障はないでしょうね。
火災や地震のような非常時の避難の際に支障になって、被害が大きくなるリスクを想定して、平時からものを置かないように消防法で規定されてるものです。
いつかの繁華街の雑居ビル火災のように避難通路に段ボールが置いてあって逃げられずに亡くなるケースもある訳です。

自動車も普段スピードを超過して走ったところで支障がないのはその通りでしょうけど、スピードを超過して走行することで事故の確率が増えたり、事故の際の怪我の程度が増したり、死亡のリスクが増加するのでは？
普段支障がないからルールを多少破ってもいいのではなく、いざというときのことを考えてルールが決められていることを理解すれば、ルールはもっと守られるようになるのではないでしょうか。

12680は逃げ。

12682はそうかもしれないが、結局は程度問題。傘1本引っかけたりするくらいで大騒ぎしている人が問題。少しくらいを許すと大につながるというのは一般論。通行の妨げになるような物を置く人などまずいない。いたらその時にルールを根拠に取り締まればいい。さすがにまずいので、と。

傘一本でも風で飛んで子供に当たったり、下に落ちたら危ないし支障あります。
なので今後はルールに沿ってやめてください。

以上。

私は隣の人が傘置くくらなら別に気にしないけど、最初に話題に出した人は傘があるだけで心配だし、不快だったんでしょう。
その気持ちは理解できるし、そもそも規約で決まってるのでそれを曲げてまで
自分の主観で支障ないから置いておこうとは思いませんね。

むしろなぜそこまでして共用部に傘を置きたいのか、理事会とかでそちらをみんなが理解できるように説明したうえで傘一本なら置いてもいいって規約を変えたらどうでしょうか

>>12687 入居済みさん

消防法で共用部分への私物の放置が禁止されてるので、傘一本でも置いていいというような規約の変更は出来ないです。

>>12687 入居済みさん
共用部に傘を置きたいのでは無く、程度の問題だから0、100で話をするなって言ってんじゃないの？

言ってんじゃないの？って知りませんよ。本人に聞いてください

始まりは共用部に傘を置くのは規約違反って話だったんだから、
これは0/100で話ができるものでしょう。
規約に個人の裁量で共用部にものを置いてよいと書いてあるなら別ですが
書いていない以上、「共用部に傘を置いてはいけない」これだけだと思いますが？

>>12690 入居済みさん
お主も気にしとるんじゃな。
わしはどうでもいい。
世の中GLAYだらけで0:100はない

消防法にそんなことは書いていません。第何条ですか。
それなら、駐車場の車両重量違反問題はどうなりますか？いますぐにでも解決しないとね。
傘1本でも風で飛んだら危ないなんていうのも極端な想定だけど、まあ可能性はゼロではないのでとりあえずダメとしましょう。それなら、子供がどこかで作ってきた飾り物はどうですか？それすらも玄関前に飾ったらダメだとか言うのでしょうかね。なんだか窮屈な物件ですね。

>>12692 口コミ知りたいさん

消防法告知第三号
https://www.fdma.go.jp/laws/kokuji/post39/

12693どの
ありがと。でも、この告示は「特定共同住宅等の構造類型」を定めるもので、特定の行為を禁じる規定は含まれていないと思います。

0:100で話ができるなら、ほぼ全ての法令や自主的なルールも同様で、そこらじゅう何らかの違反者だらけになるでしょうね。みな違反しているから自分も違反してもいいと主張したいわけではないです。何らかの違反をしている人が他人の些細な違反を大騒ぎしているのはおかしくないかという話です(まあ、私は傘を掛けている人ではないけどね)。その証拠に、自動車の例について誰も一切違反したことはないと言えないでいるではないですか。法定速度を一瞬たりとも1キロも超えずに走行するなんて凄い運転技術ですね。後続者に苛つかれないでしょうか。

>>12694 口コミ知りたいさん
自動車は違反しませんと誓約してないけど、マンションは規約を守ることを誓約して入居している。

>>12694 口コミ知りたいさん

面倒くさい人ですねぇ。悪い人じゃないみたいだけど。
ちゃんと書いてますよ。
解説載せておきますので読んでみてください。
http://courage.wp.xdomain.jp/?p=884

根拠法に基づく管理規約はルールですので、守ってもらう以外に言うことはありません。

ただし、守ってない人がいたからと言って、いちいちこの掲示板に報告する必要はなくて、気がついた人が正々粛々と管理人に報告して、対処を任せれば良いだけの話。
何も延々といつまでもこんな掲示板で終わりのない論語しても時間の無駄なだけ。
そんな暇あったら何か有意義な別のことに労力と時間を使った方がいい。

>>12694 口コミ知りたいさん
本当に気持ち悪いやつだなぁ。
法定速度やら傘やらで何ヶ月このマンションのこと荒らす気だよ。

「有事の際の支障となる」とか「緊急避難の妨げとなる」とか「避難経路に妨げとなる」と書いてあるような・・・
玄関扉の外側は共用部扱いですが、たとえばそこに正月飾りをぶら下げると誰かが避難しにくくなるのでしょうか。それが風で飛ばされて人に当たってその人が大怪我するのでしょうか。

あと、法律は違反しませんと誓約していなくても適用されるものだからね。

では、通路に物を置くのは例外なく禁止！を徹底するとしましょう。まあ、違反する人続出だろうけど。ルール大好き派は、他の法令やルールも一切違反しないんだね？エスカレーターも右側を歩かないんだね？だって危ないんだから。凄い聖人だ、尊敬します。

>>12698 口コミ知りたいさん
通路に物を置いたら罰金にすればいいのでは？

子供の作ったものなんて家の中におけよ
自己満足なだけなんだから

>>12701 マンション住民さん
0か100で話をするなって言いたいんじゃ無いの？規約は規約で守らなければならないが、日常生活に支障のない傘やドアへの飾りなど別に目くじら立てんでもええやん。柔軟に行きましょうやって事だと理解してるけど。

言いたいんじゃないの？って何他人事みたいに言ってんの？こんなのいつまでも主張してるのお前だけだろ
支障がないってのがお前の主観でしかないじゃん。グレーならなんでもお前の主観で決めていいんか？これだけ傘に否定意見あるのに認められないのに柔軟に行くは草
お前が誰より柔軟に考えられてないんよ。否定されたのが恥ずかしくて認められないだけだろｗｗ

あと、何さらっと傘にドアの飾り混ぜてんだよ。ドアの飾りは最初論点じゃなかっただろ。お前がドアの飾り置きたいですって話なら規約違反だけど、グレーだから柔軟に行きましょうやって意見に同調してやるよｗ

あーでも周りの人が不快に感じるような飾りや、危険があるような飾りはやめてくれよ？
結局は規約を守るのが一番だからな？グレーだから柔軟にってのはあくまでお前の勝手な考えだから

>>12703 マンション住民さん

私は第三者ですが、なにかすごいカリカリされてるようで非常に不快です。

>>12705 契約者
ルールは守るか守らないかの二択。0か100しかありません。
「角部屋は何置いても邪魔ならないから、自転車とベビーカーと小さい物置を置いてもいいじゃん。柔軟に行こうよ」
↑これと同義のことをお前は言ってるんだよ。

反対派の人、全然論理的じゃないね。感情9、論理1くらいで書いているから全然説得力ないし、言葉遣いも終始汚ない。

「これだけ傘に否定意見あるのに」って、、、根拠が弱すぎる。

マンションの管理規約は守るのに、掲示板の利用ルールは守らないのでしょうか？

匿名掲示板とはいえ、他人にバカと書いたり、>>12717や>>12718は削除基準になるので、ルール違反ですよね。
「規約に同意し投稿する」ボタンを押した時点で利用ルールを守ることに同意してますよね。

そんな人が管理規約うんぬん言っても信用ないですよね。

>>12695 契約者さん1さん
免許取るときに誓約してるよ

>>12722 契約者さん8さん

誓約の有無なんか関係ないでしょ。

>>12723 さん

>>12723 契約者さん1さん
関係あるよ。規約違反したら組合意向に従わなければ最悪は退去。

住民じゃない荒らしが自演までやっててしつこいなぁ。そんなにイキりたいなや部屋番書いてベビーカー置いて写真つけてアップしたらいいじゃん。
別に問題ないと思ってるならできるのに、結局コソコソしてんのはダメってのが分かってるってことだよねぇ。
ま、そもそも住民じゃないのかw

>>12738 契約者さん2さん
我慢できずに書き込みに参戦し、同じレベルに成り下がった人間。
本当の高みの人間はこんな所なんて見ずに現実世界で充実した生活をしている。

で、法定速度の件とかあらゆるルール(法律なのか、契約なのか、内部の自主ルールなどすべて)について、一切違反しないのかな？
Noなら、なぜ？これくらいならいいやと思ってるからでしょ？
それなのに傘はダメと異常に反応する。なんたる二重スタンダード。
そしてこの掲示板を見てない住民は多数いるだろうが、通路側に傘、飾り物、何かしらの物を置いている人が、熱い議論になっているとは知らず、結構いるという現実。

裁量の話が出てきたが、ただ反対と騒いでいるのと違い、いいね。

>>12741 契約者さん1さん

共感いただき有難うございます。

ルールの違反者は共用部の私物放置にしてもスピード違反にしてもなくなることはないから運営側が取り締まるのは当たり前。
現実問題として現状では傘一本とか、折り畳んだベビーカーとか、玄関のクリスマスリースやらしめ飾りとか、短時間であったり、よほど通行の妨げにならない状況では管理人もある程度は見逃してくれているのでしょう。
でもそれはルールを取り締まる側の裁量で見逃されてるだけで違反状態であることには変わらないし、住民側で現状取り締まられてないからという理由で傘一本くらいなら置いてもいいというように勝手にルールの解釈を変えることは出来ない(残念ながら住民側には裁量の余地なし)。

将来風に吹かれた傘が原因で誰か怪我したり、火災発生時に廊下のベビーカーが原因で避難に支障が生じたりしたら、ルールの運営が厳格化する可能性もある。実際の事故がなくても年次の消防点検で公的機関から指摘されれば、厳格運用になる可能性もある。

もし現状の取り締まり(掲示板での注意喚起だけとか)が緩すぎると思うなら、理事会なり管理組合に運営を改めるよう問題提起してはいかがでしょうか。

実際、私物を廊下に放置しておくと、宅急便の置き配でもすぐに管理人から片付けるように住民が直接警告されるマンションも多いと思いますよ。
決してそれが正しいあるべき姿とは思いませんし、住民代表である管理組合としてあるべき運営を考えてくれることを期待します。

このマンションってどうして住民票にマンション名がないんでしょうか。これって自分の申告のせいですか？1-601-1 A○○○のようになっています。

>>12744 契約者さん1さん
みんなおんなじですよー

>>12753 契約者さん7さん
住んでもないマンションでベビーカーを外に出す妄想。やばw

>>12756 契約者さん8さん
今も外に出してるよ♪

>>12684 口コミ知りたいさん

元の投稿のことであって、傘とか関係ないでしょ。
長文は読まない。

>>12762 契約者さん2さん
妄想

>>12765 契約者さん5さん
検討板まで荒らすの辞めてもらって良いですか？

なんで掲示板の利用ルールすら守れないんですか？

頭おかしい奴ら相手にしても意味ないな。
いいじゃん。自分の裁量でマンションのルール違反しなさいよ。
周りの住民は朝すれ違う時に普通に挨拶するけど、
心に中では「こいつか。いつも共用部に物置いてる非常識なやつは」って思われてるだけだからさ。

まあそもそも住民いないからなあ

>>12768 マンション掲示板さん

誤解しないでください。
自分の裁量でルール違反していいとは言ってませんよ。

住民は決められたルールを守るべきで、自分の判断で傘一本なら置いてもいいとか勝手にルールを変えることは出来ません。
誰かしらルールを守らない人はいるので、それを取り締まる管理人に処分する権限はあるので、管理人の裁量に任せるべきとの趣旨です。

>>12773 とおりすがりさん

長文読めないようなので要約すると、

住民はルールを守れ。
違反者には管理人が対処する。
対処の方法は管理人の裁量に委ねる。