なぜ賃貸派は分譲派に喰ってってかかってくるのか？

建売なんて怖くて買えないよ。

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>>44
半額会社が補助してくれるので、２０万で立地がよければ住みたい。

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>>40 １５万も家賃払うくらいなら買ってしまおうという人が多いからね

もう一つの問題は，経験者として言えば，15万払っても賃貸は質が悪い。
分譲でもある程度の質を求めれば，月15万よりかかるが，
自分のものだと考えれば，仕方ないかと思えるところがある。
今の時代，5000万も出せば，適当に快適なマンション
が買えるので，賃貸で15万以上出して，質の悪いところに
住むのは馬鹿らしいという気がした。

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>>48 分譲マンションなんて一戸建ての買えない中流意識層の集まりだね。

これって、いかにもマンションも一戸建ても買えないような
瓶棒なお方が考えそうなことだ。
分譲マンションの住人は、中流が多いのは事実だが、
一番多いのは中流なのだから、一戸建ての住人でも同じ。
こういうことを臆面もなく言う人は、一戸建てを売ってマンションに
移る人がいるなんてことは、想像もできないんだろうな、きっと。

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＞一戸建てを売ってマンションに移る人がいる

↑それはかなりトシ食って、子供も独立した老人所帯がほとんどじゃん？
子育て真っ最中の現役世代でそういう話はほとんど聞かないな。
老後数年の「余生」を過ごすだけなら、建物の劣化もそんなに気にしないだろうし。

老後に一戸建てを売れば、二人暮らしに十分なマンション買うことぐらいは出来る。
でも逆は無理だろ？

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無理じゃないよ
そんなの
マンションの売却価格≧一戸建ての購入価格
ならいいわけでしょ
物件次第だね

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一戸建てに住んでるけど、親がヒザ痛くて２階の部屋への移動がキツイから
マンション買うってさ。けど、一戸建てだってそうは売れないもんだよ。
上物が建ってる以上、なかなかねー。固定資産税もバカにならんし。
「売れば」は、「希望通りの価格で売れてくれれば」のほうが実勢に
あってると思うよ。

あー、早く売れてくれ。

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私もマンションを購入する前に一戸建ても検討した。
古屋が建っているのを見て、しばらくすればこんなのに
なっちゃうのかと思って、止めた。
土地だけで売っていたら、知らずに買ってしまったかも知れない。
金持ちの一軒家はいいかもしれないが、安物はダメだろう。

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分譲と同じ条件の部屋で同額であれば、
賃貸の方がリスクが少なくて良いけど。

賃貸は一概には言えないが、以下の点がいやで分譲移った。
建物がボロイ（断熱性が低い、壁が薄い）
住人のモラルが低い（ごみの捨て方、駐輪のし方が悪い）

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>>60 分譲と同じ条件の部屋で同額であれば、

説明して下さい。省略のしすぎで意味が分かりません。

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>>60
分譲のモラルが高いのは最初だけだよ。慣れてくれば皆適当に
なるし。年が経てば住民も変わる。

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賃貸は最初からモラルが低いのか？聞き捨てならんな。

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モラルの高い賃貸があるなら見てみたい。

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やっぱり、長く住む前提の人と気軽に引っ越せると思ってる人では
周囲への責任感や気配りが違って当然でしょう
旅の恥はかき捨てとまでは言い過ぎかもしれないけど
それに似た気持ちはどこかにあるんじゃないかなと思う

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賃貸マンションと分譲マンションと、両方賃貸で入ってたことあるけど、賃貸マンションて、
他の住人の存在感が希薄。挨拶もイベントも何にもない。こちらも気ままに生活して、
時々衝突するときは、既にかなりトラブルが進行してていきなり険悪。
分譲の方は、管理に関するお知らせとか（賃借なのになぜか一応発言権があった）
イベント連絡が回ってきたり、一応ご近所づきあいがあるので、実体としてお隣さんを認識せざるを得ないから、
こちらもなんとなく気を使ってたりもする。

どっちの方がモラルを高くもって生活してるかっていったら、分譲にきまってる。

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ちなみに分譲のほうは築25年、120戸くらいの高層マンションね。

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家賃１０万円そこらの人たちにモラルを求めちゃいけないよ。
衣食住足りて礼節を知るというがまさしく。

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金額よりも借りているという部分だろうね
賃貸派がイヤになったら引っ越せば良いということを盛んに言うようが
そういう感覚が高いモラルを得ることが出来ない原因になっているのは疑いの余地がない

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分譲派は引っ越せないので仕方なくマナーを守る人の事を指すらしい

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マナーってそういうもんだろ。何をいまさら・・

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子供には難しいんだよ。大人の事情ってのは。

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まーなー

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賃貸派は何かというとお得お得と言うのがうざい。
いい年して19800のスーツじゃ嫌という人もいるのだ。

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逆でない？
分譲は払いは賃貸と変わらなくて資産が残るから、賃貸してるのなんて
大家に儲けさせてるだけ・・・みたいなこと言われていなかった？
まぁ、いい年して１９８００のスーツ云々なんて言うようなのは
世間体とか見栄で不動産を買うタイプだな。

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引っ越しっていくらかかるんだろう。
業者にたのんで数十万　敷金、礼金かんがえるとそうそうできるもんじゃないね。
手間もかかるし・・・
簡単に引っ越せる人がうらやましい。

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引越し料金？
近場なら４人家族で１５万くらいかな
移動距離が大きく離れる場合割り増しになる
また大手の色々なサービスを組み込めば２０万３０万の見積もりも出る
安く上げようと思うなら引越し屋じゃなくて運送屋がやる引越しを使う手もあるが
かなり乱暴で大事なものがあったり新築に引っ越す場合はある程度覚悟が必要
それよりも荷造りや掃除などが大変

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敷金２礼金１は普通でしょうね
あと場合によっては今まで済んでいた物件の現状復帰でかなりかかる場合がある
民間だと敷金は戻ってこないと思っておいたほうがいいよ
下手すればさらに請求されるがそこはなんとか土下座してでも勘弁してもらいましょう

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通常の使用で発生する汚損のレベルであれば不当請求されても
異議申し立てすれば、まず間違いなく敷金が返ってきます
（裁判沙汰になることは、まずあり得ません）
基本的には敷引が設定されていても過度の汚損が無ければ
全額返すのが敷金の性質です
まぁ、慣例的に半分程度は返ってこない物という感じになっていますが
手間とか費用を惜しまなければ「全額返還」も不可能じゃないですよ
そのためにも、キレイに部屋を使った方が有利になります

礼金に関しては、費用発生の意義や妥当性に疑問があるため
地方によっては廃止に向かっている（実際に礼金の概念が無い所も
あります）ので、今後は無くなってくるかもしれませんね
そもそも「礼金」って何の為の費用なの？って思いますよねぇ

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礼金はね
大家が不動産屋に入居者を探してもらうための広告宣伝費になる
不動産屋もただじゃ出来ないでしょう
入居希望者を物件に案内したりといろいろコストかけてるからね
なので名称が変わっても１か月分はとられるのは将来にわたっても無くならないだろう

きれいに使ってもね
生活してればどうしたって住んでる形跡は残っちゃう
一部屋のなかの壁紙を１枚だけ交換なんてできないでしょ
やるなら最低限その部屋全て、人によっては全室ということになる
床も同じ、またいくら掃除をしたとしてもハウスクリーニングは業者を入れてやることになる
他人が使ったトイレやお風呂をそのまま使いたくないと言う人は多い

これらのことって１年くらいしか住んでないなら微妙だけど
３年以上住んだらまず敷金だけじゃ現状復帰は難しいから
大家としては最悪でも敷金はびた一文戻すことは出来ない

とまあ、現実はこんなものよ

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不動産屋にかかる費用は礼金ではなくて仲介手数料ですよ
礼金は昔の習わしで居住者が大家さんに「貸していただいてありがとう」
といって支払っていたお礼のお金なんです。まだ長屋とかの時代。

それと壁紙やハウスクリーニング、フローリングなどの汚損は
通常の使用によるものであれば、その補修費用は大家が払います
家賃に含まれているという考え方になります
たとえば柱が折れているとか、壁が破れているとか、ガラスが割れている
など、過度な汚損があった場合、その補修費用を敷金から支払います
もちろん不足があれば請求されます
敷金は家賃滞納や過度の汚損を保証するための費用です

中には前の住人の気配をすべて消さないと嫌だっている入居者がいますが
そういう場合は入居時にオプションで特別なクリーニングがある場合があります
もちろん費用は新入居者が持ちます

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仲介手数料を大家が不動産屋に払うんだが、それを礼金として入居者から取るのが一般的

>通常の使用によるものであれば、その補修費用は大家が払います

表向きはそうなんだが、
結局はそれらをいかに敷金で相殺するかを考えるのが人情なんだ
通常の使用による劣化と言う基準は実は非常にグレーでどうにでもなる部分
例えば結露によるカビも、換気をちゃんとしなかったせいと言われてしまうケースだってある
なんとでもなる部分が山ほどある
特別なクリーニングとか退室時のクリーニングとか
線引きなんか出来ないんだよ
結局は不十分だから業者を入れたと言われたらそれまで

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では、お国のガイドラインで抗弁しましょうか。消費者センターに相談します
といえば、仲介業者がまず腰が引けますよ。ははは！

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>75
世間体に振り回される必要はないが、無視すれば＊＊だぞ

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いや要するに礼金と言うのはそういう使途に使われるのだから
それをなくすと言うのは難しい
無くせば敷金が１ヶ月増えるか家賃が少し高くなる

かかるコストは変わっていないんだから
広告費や不動産屋の費用などの仲介手数料を何らかの形で捻出しないといけない
余程借り手のない部屋ならそこを大家が泣くけれど
そこそこ借り手のつく部屋では礼金に充当させる部分をカットすることはない

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>>83
>仲介手数料を大家が不動産屋に払うんだが、それを礼金として入居者から取るのが一般的
とかだったら仲介手数料を借主負担１００％にすればいいじゃん
何でわざわざ礼金なんぞと称して取らないといけないのか理解できない

で、グレーゾーンの方は>>84の言うとおりだね
もちろん結露によるカビは居住者の責任だから負担は仕方ないと思うが
畳の日焼け、家具の跡、壁紙の汚れや画鋲穴、フローリングの生活傷くらいは
居住者の責任ではないね
微妙なのは管理会社と話して納得出来なきゃ申し立てだな

>>86
で、コストがかかるのだから仕方ないって話だけど、
だったらちゃんとコストはコストとして請求すべきだって事でしょ
敷金は前述したように用途は限られているから家賃を上げるか
管理費でも取るか別の名目で費用を取ればいいんだよね

ちなみに私の住んでる所では不動産業者の協会が礼金を取らないように
指導を徹底してるらしくて礼金を取られたことは一度も無いです
敷金４　敷引２　仲介１　が平均的な相場です

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だから単に名目上どうであれ、礼金に当たるお金はなくならないわけ
おかしいと思うならあなたが大家になったときは全部自腹でやればいいだけ

生活していく上での劣化もね
畳屋絨毯の変色でも、日焼けならいいが
家具からの色移りだったら居住者負担だろ
壁紙も短期間ではなはだしくタバコで変色させたとか
画鋲はいいけど木ねじは穴を塞ぐのに費用がかかるとか
フローリングも水気をこぼして木がふやけたりすれば居住者の負担になる

どこまで気をつけて生活するかによるが
よほど気を使って暮らさない限りグレーゾーンはいくらでも存在するし
申し立てたって無駄なケースも多い
ある程度は覚悟しないと駄目だよ

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↑
そのこらいは、普通に自己負担の範囲なんで覚悟というほどのものでもないけど
普通に敷金清算とかで払ってるね。

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>通常の使用で発生する汚損のレベルであれば不当請求されても
>異議申し立てすれば、まず間違いなく敷金が返ってきます

だからこんなことは表向きであって、じゃあ何が正当で何が不当化といえば
線引きは難しい
家具で凹んだ床は不当でも、同じ部分に水による変形や家具の色移りがあって
結局は張替えを請求されるケースがある以上
敷金が間違いなく返ってくるなどというのは相当がんばらないと不可能で
敷金で収まればよし、それを超えて請求されることも覚悟しておかないといけないと言う話よ

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当たり前だが、分譲の場合、修繕費用は全て自己責任。

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９１

そう！そして専有部分の修繕する・しないや原状回復度合いも
自分で決められるという利点があるんですよ。良く言ってくださった。
そして不動産業者の営繕を頼まなくてよいから、マージンも少ないし
安いところを探すなど自分で納得できるんだよね。
分譲はええなー。

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>>92
一戸建て購入者なら、そのとおり。
分譲マンションは、デベの管理会社に牛耳られ、高い管理費取られ放題。
最近では規約で、管理会社変更もままならない。

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・・・管理費で修繕するのはマンションの共有部分とかだな。
マンション専有部分は、９２の言うとおりではあるな。

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なんか話を変な方向にもって行きたがるやつが紛れ込んでるな
修繕などにかかるコストは一通り同じなんだよ
名目をどう計上するかの違いでしかない

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賃貸と分譲では使用されている建具に差があるから、賃貸のほうが安いよ。
けど、入居中に修繕してくれる大家は稀だな。
勿論、破損しちゃったら大家が直してくれるけどな。

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＞名目をどう計上するかの違いでしかない

どこに計上するんだ？

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>修繕などにかかるコストは一通り同じなんだよ
>名目をどう計上するかの違いでしかない

だからちゃんとした名目で出せば良いんだよ
礼金なんてわけわかんねーじゃん
１ヶ月とか２ヶ月とか金額の根拠もよくわかんねーし
実状は大家のポケットに入ってんじゃねーの？
って思いたくなるのは仕方ないね

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まあ嫌なら借りるな

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>>96　破損しちゃったら大家が直してくれるわけないでしょ。

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