なぜ賃貸派は分譲派に喰ってってかかってくるのか？

逆じゃねーの？
分譲派が賃貸派を毛嫌いしているようにしか見えないが・・・

分譲派は賃貸派を見下しています。

>>03
だから食ってかかられるのか。
もう結論が出たな。

分譲マンションを購入したオプションとして
賃貸派を罵倒する権利が漏れなく付いております。

賃貸派って、余裕があるんだよね。買いたければ、ローン組んで、いつでも買えるから。

借金まみれの分譲派は余裕が無いから、人を見下して優越感を保っている。

ローン組んで・・って余裕無いじゃんかー。

買う事が出来る自由さが、余裕につながるんだよね。

成功して現金で買えるようになれば、それに越した事はない

まぁ、今の住宅ローンの金利は信じられないくらい低いから
オレなら現金で買えてもローンを使うね。
で、その金を運用する。
「ローン＝余裕無い」とか言うのはローンしないと買えない貧乏人

一般サラリーマンは、余裕が無いから借金するのが大部分だろ。

借金と同額以上の金融資産を持って買うのは正しい買い方。
それができないのに、借金して買う愚か者が多すぎ。

>>10
買ったマンションが借金より資産価値があると思いこんでいるんだよ
だって、借金＋頭金で買った物だからね。
で、資産価値の査定をして愕然とする。

買う自由さがあって余裕につながるんだ。その自由さの結果、選択して
買うか買わないかじゃないの？で買った人は余裕が無いというのはおかしな
論理だね。

>12
余裕があって、買うならいいんじゃない。現金で買うとか。
なけなしの貯金を頭金として不動産に換金しただけじゃなく、
何千万円も借金して買う奴は、余裕はないだろ。
住所も固定化されるし。

>>16
>なけなしの貯金を頭金
>何千万円も借金
自分を基準に考えるな。
周りの人はお前ほど貧乏じゃないから。

買った人で余裕のある人は、こんなところで賃貸派相手に毒吐いたりしないでしょうね。

賃貸住宅には長いこと住んでいたから、よく分かる
そういう事情がある人もいるからどうこう言う気は無い
ただ子供が段々大きくなってくると、少しだけ気にするみたいだね
それもまた人生だけど。。

18

逆に言えば、「なぜ賃貸派は分譲派に喰ってってかかってくるのか？」
というお題目の答えとして、「賃貸派は余裕が無いから分譲はに喰ってかかる」
ということですな。終了ですね。

ちがうちがう
「余裕のない分譲派は賃貸派に喰ってかかられる」だよ

「余裕のない分譲派は賃貸派に喰ってかかられる」じゃだめだろ。
余裕の無い分譲派に食って掛かる意味が不明。

賃貸でも高級物件があるとか
苦しい言い訳をする所が寒いんだよな

「余裕のない分譲派は賃貸派を見下して優越感を保っているから賃貸派に喰ってかかられる」
って書けばいい？

分譲を選んだ人は既に賃貸には興味がないのです。
賃貸を選んだ人は既に分譲には興味がないのです。
ということは分譲に興味を持つ賃貸同士の争いでしょう。
分譲で賃貸に興味を持つというのは、稀でしょうから。

賃貸派がわざわざマンション板に来て自説を述べること自体が不思議。

>>25　賃貸住まいで分譲に強い関心がある人はたくさんいるよ。だって分譲住まいの人はほとんどが賃貸住まいから移ったんだから。
分譲の人が賃貸に感心なんて全く無い。格下げなんて御免。

俺も分譲だが確かに２７の言うのは分かるよ
たださ
まったく関心がないというほどでもないな
例えば、子供が一人暮らしをする場合
転居する場合に今の分譲を賃貸に出す可能性もあるよね
そういう時は周辺の賃貸相場などを知っておく必要があるでしょう
そういう点での感心ならあるね
まあ２５のようなことはちょっと言い切れないな

俺も長いこと賃貸に住んでいた
あまり住む所に過大な憧れは無い
賃貸はやっぱり気楽だしね
ただ家賃は安いにこしたことは無いから
どうしたって少し我慢した物件に住むことになるね
使わない部屋に家賃払うなんてもったいないもんね
そういう点では余裕はなかったな

賃貸ですが、ゆくゆくは自分の家を持ちたいですねぇ。
分譲がダメなんて全く思わないですが、建売住宅よりも
中身が不透明な感じがするので分譲マンションは考えないと思います。
ゆくゆくは、というのはジイサンになってそれまで住んでいた賃貸物件を
何らかの理由で出なければならなくなった時に、次がなかなか見つからない
のではないかなぁ、という不安があるので・・・
介護付きとかありますけどね。

>>30
三十代で買えば、老後を迎える頃には築40年以上。
管理・修繕費高騰、もうすぐ大規模修繕、建て替えは避けられない。

そんなお荷物を背負い込んで、老後が安泰と思えない。

両親が築30年の集合住宅に住んでるが、管理、修繕費は高騰なんかしてないし、
まだ建て替えなんて話は一度も出てない。躯体も水回りもまだ余裕。風呂釜は既に
一度換えたけどね。たぶん死ぬまであのままで住むだろう。

クオリティーとコストパフーマンス、立地。
単純に賃貸ＶＳ分譲とは同じテーブルで会話すべきじゃないのでは？

食ってかかる賃貸派って大家でないの？
ここで一席！

大家とかけて

　　　　　　賃貸と説く

　　　　　　　　　　　　その心は・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　賃貸だけに賃滞はお断り。

この供給過剰から、30年後、中古価格の暴落は必死だろうね。

それを承知で、今買うと言う事は、永住するということだろうな。

３０年もたたないうちに、他の分譲を買うさ。中古でなんか売らないさ。
賃貸で家賃８万程度で貸すさ。ほら、賃貸派の方々も多いことだし。

>>37
８万ぽっちで賃貸人とつきあっていってくださいな
で、近所からは賃貸してることでクレーム出たりするよ。
アンタだって買ったばかりの分譲で隣が賃貸したら嫌でしょ？
変なのに貸してしまったら大変。立ち退きなんて簡単にはできないからねぇ
悪いことは言わないから素人の賃貸業なんてやめておきな
大手賃貸管理会社に預けて微々たる利益で喜ぶんだね
売った方が後腐れ無くてマシ

>>37
中古価格が暴落して、賃貸には供給できるわけが無い。

供給過剰のため、賃貸は超借り手市場が予想される、というか常にそうなっている。
世間で踊らされると損をするのは、バブルで経験済みのはずなのに、
また、こりずに不動産を買ってしまう分譲派。

確かにファミリータイプの賃貸は苦戦してるね
１５万も家賃払うくらいなら買ってしまおうという人が多いからね
おそらく今後はファミリー向けの賃貸物件は限りなく減少していくだろう
みな持ち家になっていけば嫌でもそうなるね
ちょうど携帯電話をみんなが所有するようになって
公衆電話が姿を消したようになっていくと思う

そういえば3LDKくらいのファミリー向けが広々1LDKにリフォームされて
単身者向けとして賃貸されていたりするのをよく見かけるね。
リフォームした割には3LDKの時よりも家賃設定を高くできないのが悲しいところかな。

なるほどね
でもそれは結構面白いかも
単身者が賃貸を借りるというのは合理的だもんね

先日テレビで、30代後半から40代前半の働く独身女性が
眺望の良いおしゃれで広めのマンションを買うケースが結構あるみたいだね
確かにこの年齢まで一人だと分かる気もする

郊外でも家賃20万超のファミリー向け賃貸物件なんていくらでもある。

物件はあっても借りる人はいない
じきに淘汰されるよ

賃貸で儲けようなんて今頃考えていたら
馬鹿だよ。

立地が良ければ借りる人はいくらでもいますよ。

分譲マンションなんて一戸建ての買えない中流意識層の集まりだね。

>47
郊外物件の話だよ
立地が良ければ借りる人はいるね
郊外の立地って？

４８

一戸建ては買えるよ。買うというのは建売のこと。
注文住宅を建てるほど金は無いだろうな。勿論賃貸住民も、総じて
厳しいだろうけどな。

建売なんて怖くて買えないよ。

>>44
半額会社が補助してくれるので、２０万で立地がよければ住みたい。

>>40 １５万も家賃払うくらいなら買ってしまおうという人が多いからね

もう一つの問題は，経験者として言えば，15万払っても賃貸は質が悪い。
分譲でもある程度の質を求めれば，月15万よりかかるが，
自分のものだと考えれば，仕方ないかと思えるところがある。
今の時代，5000万も出せば，適当に快適なマンション
が買えるので，賃貸で15万以上出して，質の悪いところに
住むのは馬鹿らしいという気がした。

>>48 分譲マンションなんて一戸建ての買えない中流意識層の集まりだね。

これって、いかにもマンションも一戸建ても買えないような
瓶棒なお方が考えそうなことだ。
分譲マンションの住人は、中流が多いのは事実だが、
一番多いのは中流なのだから、一戸建ての住人でも同じ。
こういうことを臆面もなく言う人は、一戸建てを売ってマンションに
移る人がいるなんてことは、想像もできないんだろうな、きっと。

＞一戸建てを売ってマンションに移る人がいる

↑それはかなりトシ食って、子供も独立した老人所帯がほとんどじゃん？
子育て真っ最中の現役世代でそういう話はほとんど聞かないな。
老後数年の「余生」を過ごすだけなら、建物の劣化もそんなに気にしないだろうし。

老後に一戸建てを売れば、二人暮らしに十分なマンション買うことぐらいは出来る。
でも逆は無理だろ？

無理じゃないよ
そんなの
マンションの売却価格≧一戸建ての購入価格
ならいいわけでしょ
物件次第だね

一戸建てに住んでるけど、親がヒザ痛くて２階の部屋への移動がキツイから
マンション買うってさ。けど、一戸建てだってそうは売れないもんだよ。
上物が建ってる以上、なかなかねー。固定資産税もバカにならんし。
「売れば」は、「希望通りの価格で売れてくれれば」のほうが実勢に
あってると思うよ。

あー、早く売れてくれ。

私もマンションを購入する前に一戸建ても検討した。
古屋が建っているのを見て、しばらくすればこんなのに
なっちゃうのかと思って、止めた。
土地だけで売っていたら、知らずに買ってしまったかも知れない。
金持ちの一軒家はいいかもしれないが、安物はダメだろう。

分譲と同じ条件の部屋で同額であれば、
賃貸の方がリスクが少なくて良いけど。

賃貸は一概には言えないが、以下の点がいやで分譲移った。
建物がボロイ（断熱性が低い、壁が薄い）
住人のモラルが低い（ごみの捨て方、駐輪のし方が悪い）

>>60 分譲と同じ条件の部屋で同額であれば、

説明して下さい。省略のしすぎで意味が分かりません。

>>60
分譲のモラルが高いのは最初だけだよ。慣れてくれば皆適当に
なるし。年が経てば住民も変わる。

賃貸は最初からモラルが低いのか？聞き捨てならんな。

モラルの高い賃貸があるなら見てみたい。

やっぱり、長く住む前提の人と気軽に引っ越せると思ってる人では
周囲への責任感や気配りが違って当然でしょう
旅の恥はかき捨てとまでは言い過ぎかもしれないけど
それに似た気持ちはどこかにあるんじゃないかなと思う

賃貸マンションと分譲マンションと、両方賃貸で入ってたことあるけど、賃貸マンションて、
他の住人の存在感が希薄。挨拶もイベントも何にもない。こちらも気ままに生活して、
時々衝突するときは、既にかなりトラブルが進行してていきなり険悪。
分譲の方は、管理に関するお知らせとか（賃借なのになぜか一応発言権があった）
イベント連絡が回ってきたり、一応ご近所づきあいがあるので、実体としてお隣さんを認識せざるを得ないから、
こちらもなんとなく気を使ってたりもする。

どっちの方がモラルを高くもって生活してるかっていったら、分譲にきまってる。

ちなみに分譲のほうは築25年、120戸くらいの高層マンションね。

家賃１０万円そこらの人たちにモラルを求めちゃいけないよ。
衣食住足りて礼節を知るというがまさしく。

金額よりも借りているという部分だろうね
賃貸派がイヤになったら引っ越せば良いということを盛んに言うようが
そういう感覚が高いモラルを得ることが出来ない原因になっているのは疑いの余地がない

分譲派は引っ越せないので仕方なくマナーを守る人の事を指すらしい

マナーってそういうもんだろ。何をいまさら・・

子供には難しいんだよ。大人の事情ってのは。

まーなー

賃貸派は何かというとお得お得と言うのがうざい。
いい年して19800のスーツじゃ嫌という人もいるのだ。

逆でない？
分譲は払いは賃貸と変わらなくて資産が残るから、賃貸してるのなんて
大家に儲けさせてるだけ・・・みたいなこと言われていなかった？
まぁ、いい年して１９８００のスーツ云々なんて言うようなのは
世間体とか見栄で不動産を買うタイプだな。

引っ越しっていくらかかるんだろう。
業者にたのんで数十万　敷金、礼金かんがえるとそうそうできるもんじゃないね。
手間もかかるし・・・
簡単に引っ越せる人がうらやましい。

引越し料金？
近場なら４人家族で１５万くらいかな
移動距離が大きく離れる場合割り増しになる
また大手の色々なサービスを組み込めば２０万３０万の見積もりも出る
安く上げようと思うなら引越し屋じゃなくて運送屋がやる引越しを使う手もあるが
かなり乱暴で大事なものがあったり新築に引っ越す場合はある程度覚悟が必要
それよりも荷造りや掃除などが大変

敷金２礼金１は普通でしょうね
あと場合によっては今まで済んでいた物件の現状復帰でかなりかかる場合がある
民間だと敷金は戻ってこないと思っておいたほうがいいよ
下手すればさらに請求されるがそこはなんとか土下座してでも勘弁してもらいましょう

通常の使用で発生する汚損のレベルであれば不当請求されても
異議申し立てすれば、まず間違いなく敷金が返ってきます
（裁判沙汰になることは、まずあり得ません）
基本的には敷引が設定されていても過度の汚損が無ければ
全額返すのが敷金の性質です
まぁ、慣例的に半分程度は返ってこない物という感じになっていますが
手間とか費用を惜しまなければ「全額返還」も不可能じゃないですよ
そのためにも、キレイに部屋を使った方が有利になります

礼金に関しては、費用発生の意義や妥当性に疑問があるため
地方によっては廃止に向かっている（実際に礼金の概念が無い所も
あります）ので、今後は無くなってくるかもしれませんね
そもそも「礼金」って何の為の費用なの？って思いますよねぇ

礼金はね
大家が不動産屋に入居者を探してもらうための広告宣伝費になる
不動産屋もただじゃ出来ないでしょう
入居希望者を物件に案内したりといろいろコストかけてるからね
なので名称が変わっても１か月分はとられるのは将来にわたっても無くならないだろう

きれいに使ってもね
生活してればどうしたって住んでる形跡は残っちゃう
一部屋のなかの壁紙を１枚だけ交換なんてできないでしょ
やるなら最低限その部屋全て、人によっては全室ということになる
床も同じ、またいくら掃除をしたとしてもハウスクリーニングは業者を入れてやることになる
他人が使ったトイレやお風呂をそのまま使いたくないと言う人は多い

これらのことって１年くらいしか住んでないなら微妙だけど
３年以上住んだらまず敷金だけじゃ現状復帰は難しいから
大家としては最悪でも敷金はびた一文戻すことは出来ない

とまあ、現実はこんなものよ

不動産屋にかかる費用は礼金ではなくて仲介手数料ですよ
礼金は昔の習わしで居住者が大家さんに「貸していただいてありがとう」
といって支払っていたお礼のお金なんです。まだ長屋とかの時代。

それと壁紙やハウスクリーニング、フローリングなどの汚損は
通常の使用によるものであれば、その補修費用は大家が払います
家賃に含まれているという考え方になります
たとえば柱が折れているとか、壁が破れているとか、ガラスが割れている
など、過度な汚損があった場合、その補修費用を敷金から支払います
もちろん不足があれば請求されます
敷金は家賃滞納や過度の汚損を保証するための費用です

中には前の住人の気配をすべて消さないと嫌だっている入居者がいますが
そういう場合は入居時にオプションで特別なクリーニングがある場合があります
もちろん費用は新入居者が持ちます

仲介手数料を大家が不動産屋に払うんだが、それを礼金として入居者から取るのが一般的

>通常の使用によるものであれば、その補修費用は大家が払います

表向きはそうなんだが、
結局はそれらをいかに敷金で相殺するかを考えるのが人情なんだ
通常の使用による劣化と言う基準は実は非常にグレーでどうにでもなる部分
例えば結露によるカビも、換気をちゃんとしなかったせいと言われてしまうケースだってある
なんとでもなる部分が山ほどある
特別なクリーニングとか退室時のクリーニングとか
線引きなんか出来ないんだよ
結局は不十分だから業者を入れたと言われたらそれまで

では、お国のガイドラインで抗弁しましょうか。消費者センターに相談します
といえば、仲介業者がまず腰が引けますよ。ははは！

>75
世間体に振り回される必要はないが、無視すれば＊＊だぞ

いや要するに礼金と言うのはそういう使途に使われるのだから
それをなくすと言うのは難しい
無くせば敷金が１ヶ月増えるか家賃が少し高くなる

かかるコストは変わっていないんだから
広告費や不動産屋の費用などの仲介手数料を何らかの形で捻出しないといけない
余程借り手のない部屋ならそこを大家が泣くけれど
そこそこ借り手のつく部屋では礼金に充当させる部分をカットすることはない

>>83
>仲介手数料を大家が不動産屋に払うんだが、それを礼金として入居者から取るのが一般的
とかだったら仲介手数料を借主負担１００％にすればいいじゃん
何でわざわざ礼金なんぞと称して取らないといけないのか理解できない

で、グレーゾーンの方は>>84の言うとおりだね
もちろん結露によるカビは居住者の責任だから負担は仕方ないと思うが
畳の日焼け、家具の跡、壁紙の汚れや画鋲穴、フローリングの生活傷くらいは
居住者の責任ではないね
微妙なのは管理会社と話して納得出来なきゃ申し立てだな

>>86
で、コストがかかるのだから仕方ないって話だけど、
だったらちゃんとコストはコストとして請求すべきだって事でしょ
敷金は前述したように用途は限られているから家賃を上げるか
管理費でも取るか別の名目で費用を取ればいいんだよね

ちなみに私の住んでる所では不動産業者の協会が礼金を取らないように
指導を徹底してるらしくて礼金を取られたことは一度も無いです
敷金４　敷引２　仲介１　が平均的な相場です

だから単に名目上どうであれ、礼金に当たるお金はなくならないわけ
おかしいと思うならあなたが大家になったときは全部自腹でやればいいだけ

生活していく上での劣化もね
畳屋絨毯の変色でも、日焼けならいいが
家具からの色移りだったら居住者負担だろ
壁紙も短期間ではなはだしくタバコで変色させたとか
画鋲はいいけど木ねじは穴を塞ぐのに費用がかかるとか
フローリングも水気をこぼして木がふやけたりすれば居住者の負担になる

どこまで気をつけて生活するかによるが
よほど気を使って暮らさない限りグレーゾーンはいくらでも存在するし
申し立てたって無駄なケースも多い
ある程度は覚悟しないと駄目だよ

↑
そのこらいは、普通に自己負担の範囲なんで覚悟というほどのものでもないけど
普通に敷金清算とかで払ってるね。

>通常の使用で発生する汚損のレベルであれば不当請求されても
>異議申し立てすれば、まず間違いなく敷金が返ってきます

だからこんなことは表向きであって、じゃあ何が正当で何が不当化といえば
線引きは難しい
家具で凹んだ床は不当でも、同じ部分に水による変形や家具の色移りがあって
結局は張替えを請求されるケースがある以上
敷金が間違いなく返ってくるなどというのは相当がんばらないと不可能で
敷金で収まればよし、それを超えて請求されることも覚悟しておかないといけないと言う話よ

当たり前だが、分譲の場合、修繕費用は全て自己責任。

９１

そう！そして専有部分の修繕する・しないや原状回復度合いも
自分で決められるという利点があるんですよ。良く言ってくださった。
そして不動産業者の営繕を頼まなくてよいから、マージンも少ないし
安いところを探すなど自分で納得できるんだよね。
分譲はええなー。

>>92
一戸建て購入者なら、そのとおり。
分譲マンションは、デベの管理会社に牛耳られ、高い管理費取られ放題。
最近では規約で、管理会社変更もままならない。

・・・管理費で修繕するのはマンションの共有部分とかだな。
マンション専有部分は、９２の言うとおりではあるな。

なんか話を変な方向にもって行きたがるやつが紛れ込んでるな
修繕などにかかるコストは一通り同じなんだよ
名目をどう計上するかの違いでしかない

賃貸と分譲では使用されている建具に差があるから、賃貸のほうが安いよ。
けど、入居中に修繕してくれる大家は稀だな。
勿論、破損しちゃったら大家が直してくれるけどな。

＞名目をどう計上するかの違いでしかない

どこに計上するんだ？

>修繕などにかかるコストは一通り同じなんだよ
>名目をどう計上するかの違いでしかない

だからちゃんとした名目で出せば良いんだよ
礼金なんてわけわかんねーじゃん
１ヶ月とか２ヶ月とか金額の根拠もよくわかんねーし
実状は大家のポケットに入ってんじゃねーの？
って思いたくなるのは仕方ないね

まあ嫌なら借りるな

>>96　破損しちゃったら大家が直してくれるわけないでしょ。