プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》

>>3320 住民さん2さん
片付け途中に思えるけどねえ
いくらなんでも、こんなとこに、この様なままで放置しないでしょ

別に誰のって言ってませんけど。
そう弁明するってことは、あなたご本人なんだ。
評判パトロールご苦労さま。

>>3321 住民さん7さん
以前もこんなとこに、こんな大量のゴミを？ってことがありましたからね。
前例があるから驚かない。

>>3318 住民さん1さん
私も見たけど、片付け途中ではなく放置してた様に見えましたね…
ちなみに大量ではありませんが他の日でも同じようなことはありましたよ。
後で回収すればいいぐらいの感覚なんでしょうね。

ここで文句いっても仕方ないので…
従前通り意見あれば管理人さんに伝えましょう。

理事会の議事録が更新されていて11月分まで確認できるので、気になる方は見てください。
ふるてりあについても議論されていて、ここに詳細は記載できませんがかなり反対意見も多く利用停止の意見もあがっているようです。

>>3326 住民さん5さん
議事録の中に「果物を敷地内で食べて皮を植え込みに吐き捨てていた」というものが、ありました…(笑)
他にも色々とあるので住民の方は見ましょう!!
理事会の方は、駐輪問題を含め再三にわたり色々と注意して頂いているようですが、改善されないのが現場のようです。

23時過ぎに隣の部屋から重低音が聞こえてきます
週に一回程度とは言え、時間的にも遅いし寝室に聞こえてくるので迷惑です
管理人さんに通報すると対応してくれるのでしょうか？
隣の方と全く面識がないため、正直なところ怖さもあります

廃止。道が混んでいるから遅れますとかLINE一本で時間も守れない。

>>3328 住民さん7さん
管理人さんに言うと、対応してくれると思いますが、「隣とも面識がないから」とクレームに躊躇を、持っておられるなら、週一回（どのくらいの時間続くのか文面からはわかりませんが）だからと我慢するのも、マンション住まいの宿命です。

一般的には23時過ぎは困る時間と思います。
お気の毒さまです。

>>3330 住民さん6さん
ありがとうございます
もう少し様子を見ていこうと思います

>>3326 住民さん5さん

割れ窓理論ってのがあって、割れ窓のように、ゴミを夜まで放置したり、駐輪を注意しないような業者入れてしまうと、そういう連鎖が起きるというからね。このマンションはゴミを放置しても自転車放置してもいいんだと思われる。


【割れ窓理論】
窓ガラスを割れたままにしておくと、その建物は十分に管理されていないと思われ、ごみが捨てられ、やがて地域の環境が悪化し、凶悪な犯罪が多発するようになる、という犯罪理論。軽犯罪を取り締まることで、犯罪全般を抑止できるとする。米国の心理学者ジョージ＝ケリングが提唱した。ブロークンウインドーズ理論。
[補説]米国ニューヨーク市ではジュリアーニ市長（在任1994～2001年）がこの理論を応用し、地下鉄の落書きなどを徹底的に取り締まった結果、殺人・強盗などの犯罪が大幅に減少し、治安回復に劇的な成果をあげたとされる。

細か過ぎw

>>3333 住民でない人さん

割れ窓さんと呼びます

確かに八百屋さんがいると多少は自転車停めてもいいよね、ゴミ捨ててもいいよねとなる。

八百屋の誘致をきっかけに規律が乱れる…イメージ資産価値が落ちる…なんてことにならないよう早急な対応が必要ですね。

>>3336 住民の人に質問したいさん
どのくらいの人が反対してるのか？
買い物している人は行列できるほどいるんだよな

>>3337 住民さん4さん
あなたが住民なら議事録を見て下さい。
内容を見てから八百屋継続に賛成する住民はいないと思いますよ。

>>3337 住民さん4さん
オープンから閉店まで張り付いて観察してませんが、
買い物してマンション内に入って行く人は殆ど見ません。

正確な人数は分かりませんが、
ほとんど住民外が集まってると思ってます。

>>3339 住民さん8さん
あの、私もまわりのご友人家庭数件もちょくちょく購入してます。購入してマンション内に入っていくところを監視されているのは非常に怖いですし、見下す態度の方もおられるこの掲示板で晒されるのは気持ち悪いです。。
お客さんの大多数が住民外というのは当然そうだと思いますが、それは保育園もフードトラックもそうだと思うのですが。

ふるてりあで誰が買い物しているのかは正直関係ないですよね。
問題になってるのは規約違反が多く認められているということですから。
昨日、議事録拝見しましたが目を疑う様な内容でした(笑)
理事会の指導を聞き入れない様ですから、契約終了は早いかもしれませんね。

>>3340 住民さん7さん
まぁ、どんだけ顔が売れてるスーパーモデルなんでしょうか！
うぬぼれ過ぎか被害妄想大き過ぎですよー。

通りがかりに自然に目に入ってくる景色で、そこにいる人の名前も顔も知らないし、知りたくもないし、知ったところで何もメリット無いし、全く興味ないので、そんなに意識過剰にならなくて大丈夫！

でも、仕事してれば分かると思うのですが、人の敷地を間借りしているような小さな個人商店と、沢山の数千人規模の従業員を抱えた法人と比べるのは土俵違いと思います。

住人が利用してるかどうかは関係ない論点なので、3339さんの書き込みに反応する価値はないと思います。ルールや規律を守らない者の取り扱いをどうするか、ですね。
マンション敷地利用者は勿論、掲示板利用者も。ルールを未だ理解出来ない方がおられるのは残念です。

>>3343 住民さん6さん
3341 も同じ事言ってるけど（住人か住人じゃないか関係ないって話）、全く関係無いとは思えないけどな。
住人じゃ無いから無断駐輪は勿論、ゴミ捨てたり食べた皮を吐き捨てたりと、大して愛着もないからキレイに使わない確率は上がってると思います。
仮に住人利用が少ないのなら、うちのマンションが様々な犠牲を払ってまで外部向けのサービスをやる価値はどこにあるんですか？

>>3345 さん
3343です。私は別に価値があると言ってないです。ルールを守れない人は住人であろうが非住人であろうが毅然とした対応するということで、そこにバイアスは不要と言っています。

ゲストルーム金・土いつもいっぱい…

>>3347 住民さん1さん

いつも一杯ですよね、こんなに稼働率がいいなら
ゲストルーム、増やしてほしいです。

>>3348 マンション住民さん

マンデイが近いので、そちらを利用するのも手ですよ！

>>3349 住民さん3さん
ご助言、ありがとうございます。
でも、そういう事ではないんですよ。
この世帯数にゲストルームが一部屋では
少ないのではないかなと、現に予約もいつも一杯なので増やして頂けると
うれしいなと思い書き込みました。

>>3350 マンション住民さん

でもそれって購入する時に分かっていたのでは、、、

>>3350 マンション住民さん

確かにね！でも増やす方法が分からないですよね。そんなことができるのかなって感じで。

>>3352 住民さん7さん
隣にある多目的室を転用するか、キッズルーム需要が無くなって来た頃に改築するかでしょうね。その費用誰が払うねん！ですけど。

>>3342 住民さん7さん
物の言い方もう少し考えた方がいい
低レベルすぎる。ここの住民って幸せな人いないの？

>>3353 住民さん6さん
費用抜きにしてあくまでも希望だけのお話ですが、自転車置き場が沢山あるので、まばらに駐輪しているのをキレイに纏めてしまえば、駐輪部屋？が１つは空くのでは？ほかに用途無いかな？と、通りすがりに思っています^^

批判も多いと思うのであくまでも理想の話ですが、個人的にはパークタワー東雲のように室内ドックランがあったら嬉しい…

>>3337 住民さん4さん
行列で自転車もすごいです。
そうです。
みんなこのマンション住人では無いという事。

>>3354 住民さん3さん
この方しばしば登場されますがスルーで大丈夫です。

>>3341 住民さん6さん

実際、いつ撤退になるんでしょう。周辺にスーパー増えてきたし、買い物困難過疎地の移動スーパーみたいなのはもう不要になるよね。利用してるのマンション外の住民が大半だし。

>>3358 住民さん2さん
議事録には違反等が多くあがっているので利用停止も含め検討と記載されていました。
現段階ではいつ撤退するのかは決まってないと思います。
ただ、投書等の内容も理事会で参考にしていただいているようなので、違反があれば積極的に報告した方が良さそうですね。

>>3359 住民さん5さん

ですね。このままではエントランスが小岩化してしまう。

駐輪場整理してふるてりあ様専用駐車場を作る？

>>3360 住民さん2さん

小岩と東雲を比較して優越感を感じているあなたは世界が狭すぎる。恥を知りなさい。

>>3360 住民さん2さん
お気持ちわかりますが、小岩を悪く言うのはやめましょう。
悪いのは、ルールを守らない「ふるてりあ」ですから。
八百屋に撤退してもらえばいいだけの話です。

>>3364 住民さん4さん
同感です。質に問題があるのは小岩ではありません。

>>3363 住民さん1さん
3360さんの書き込み内容では優越感感じてるように思えない。この程度で恥を知りなさいなんてずいぶん偉ぶってるけど、小岩は繁華街多く犯罪件数も多く治安の悪さで有名なの知らないかい？静かな東雲とは全然違うよ。

まあまあまぁ、
そんなにお互いにギスギスせずに、楽しくいきましょう。

クリスマスの飾り付けイベントも楽しかったけど、何かお正月イベントもあるといいなー。

地域柄で一括りにした発言って恥ずべきものって中学高校で習いましたけどね。流石に程度が低すぎて同じ住民とは思いたくないですが。一応管理に通報しときました。

環境が気に入ったのも購入理由の1つ。
大通から一本外れた、緑もあり落ち着いたマンション。
休みの日はカフェでお茶してもいいかな。
ライブラリーやワークスペースで勉強したり仕事してもいいかな。
外から帰ってきた時にマンションの佇まいを見て、あぁいいなーって思ったり。
そんな中、ルール無視のガヤガヤしたふるてりあがいたらどれも叶わぬ事でゲンナリする。
キッチンカーで賑わうのと、八百屋で賑わうのとは訳が違う。
マンションのあの場所でやらなきゃいけない理由は？
せめて入口から離れた所でお願いしたい。
想定外過ぎて、何でこのマンションを選んで引っ越してきてしまったのかさえわからなくなってきます。
玄関ですよ、マンションの顔ですよ。
素敵な外観、静かな環境。
そこに八百屋。段ボール直置きで、最近は段ボールのストッカーまで置いてあり、共有スペース丸潰し。
ルール無視。改善するどころかスペースを広げてより悪化。
朝から夕方までガヤガヤ。
絶対おかしい。

>>3369 住民さん1さん

私は今までどっちでもいい派だったけど、ちょっとこの投稿が刺さってしまった　笑
確かにねー

>>3369 住民さん1さん
来週辺、マンションの担当者（マネージャー）にふるてりあの違反についてどう対応していくのか電話して確認してみようと思います。
何か聞いてほしいことがあればこちらに投稿して下さい。
ルールが守れない業者は早期撤退してもらうべきです。

全てふるてりあのせい。
ふるてりあさえ来なければ、
もしくはブランズのように早く撤退させれば、
この掲示板もこんなにギスギスしてなかったはず。

早く撤退させてくれないかな。
毎週毎週、出かけるたび玄関でゲンナリする。

年内で終わりにしてほしくて通報もした。
年明けを気持ちよく迎えたかった。

この掲示板も、反対派の心も、平和が訪れる。
こんな八百屋付きマンションになるなんて。
商店街沿いのマンションでも無いのに。。

常識のある八百屋さんならまだしも、配慮のなさから程度が知れます。いち早く排除願いたい。

>>3373 住民さん6さん
そうそう。八百屋がどうとか小岩がどうとかというのは本質じゃなく、ルールを守らない業者をどうするのかという点に絞って厳正な対処と今後のガイドラインを決めておくべき。（八百屋が嫌だと言う人が多いなら禁止業種を定めるべき論点なので職業差別とならない正当な理由が必要）

外面より、通路をもう少し掃除頻度を増やしてほしw
上の階でも、雲の巣や鳥の糞が数週間そのままに放置しているのは不思議w
八百屋は、全然気にしない～

>>3372 住民さん8さん
毎回思うけどふるてりあアンチは参考になるの人数から考えても毎回9人。行列で見かけるご近所さんはかなりの人数。賛成派はまずここを見ていないか、見ていても内容が幼稚すぎてスルーってなとこですかね。

>>3376 住民さん4さん
賛成！賛成！大賛成！！というよりも、「どっちでもいい」という考えが大半なんだと思います。ご自身の玄関の前で商品広げられたらそりゃ即反対だろうけど、居なくなって物凄く困る人はいないと思います。

だいぶ前にアンケート取った時に賛成に入れた人も、本当に来てほしい！と切望してではなく、「特に反対でも賛成でもないんだけど・・・」「じゃあ賛成でいいんじゃない？」的な軽い回答だから数が多いのではないでしょうか。賛成したからと言って、責任取るわけでもないし。

参考になるは押してない人やこの掲示板を見てない人もいるだろうから、正確な人数は分からないれど、少なくとも静かな日常生活が脅かされるほどストレスを抱えてる反対派が一定数いらっしゃる以上、その方にとっては内容が幼稚だと軽視出来ないと思います。

>>3376 住民さん4さん
アンチ9人の根拠がわかりませんが…
ここの掲示板はそうだとしても理事会が利用停止に向けて検討されているのは事実。
多くの違反が報告されているのもまた事実。
利用者の人数は関係なし。
アンチの人数も関係ないのでは？

>>3378 全然関係ないね
ただかなり酷い書き込みをしている人が並んでる姿を見た時はぞっとしたわ

今日もまたふるてりあの客が違法駐輪。駐輪禁止と書かれてる赤いコーンど真横に自転車２台を置いて。その常識も良識も無いオバサン２人は買い物が終わると会話をしながら一緒にイオンの方向へ横断歩道を渡って行きました。もちろんふるてりあ従業員は注意をしてない。今後も質の悪い客は同じように違法駐輪を繰り返すでしょう。

>>3380 住民さん7さん
もちろん客も悪いけど、八百屋が注意する気がないからなくならないですよね。
いくら理事会や管理側から注意しても、監視されているわけではないから守る気などないのでしょう。
皆さん受付の意見ボックスに投書しましょう。

>>3380 住民さん7さん
私が見たときはマンション標識の前、ロードコーンの前、幼稚園側の敷地にも停められているいましたよ…

一台じゃんw勝手に動いたら？　
年末でもこんなにうるさいし、みんな人生の幸せがないの？www

>>3383 住民さん1
じゃあ1台ではないやつを…

みなさん書かれている通り、主犯は客なのでマンション前の迷惑駐輪として速攻で施錠して開錠に1000円ずつ取ったら？私有地だと法外でない金額の罰金徴収はコーンとかに明示していれば可能だったはず。どこまでが厳密に私有地なのかにもよりますが。。

>>3384 住民さん8さん
これ結構以前の写真では？現在と比較されると改善努力してますって証左になってしまうので逆効果な気も。
3382の写真みたいなやつは酷いので、見つけたらマンション権限で撤去しちゃいましょうよ笑

マンション相手だからと舐めてるんでしょう。
改善努力してるだなんて、いつまでも生ぬるい事してんじゃ無いと怒りを覚えます。

甘いですよ。
本来ビジネスなら小売店だろうがきっちり結果で見る。
違法駐輪に関しても毎回ゼロ継続が当然。
それ以外は認められないはず。

たとえその日問題がなかったとしても、毎回状況は変わります。不特定多数の客が湧いてくるからこの問題は契約解除しない限り永遠にイタチごっこ。

外部の不特定多数者に好き勝手に侵されるのはもう沢山！！
私たちの静かなマンションを取り戻したい！！！

>>3386 住民さん6さん
写真は昨日のものではありませんが
残念ながら…最近のものです。（管理人さんにも写真と共に報告してあります。）

駐輪の改善などされていません。
そもそも問題点は駐輪だけではないですけどね。

>>3385 住人さん
いや…管理できないふるてりあが原因ですよ。
ふるてりあ撤退で全て解決。

>>3384 さん

>>3384 住民さん8さん
これは酷いですね。何とかして欲しいです。
しかし必死でふるてりあ擁護してる人は何なんでしょうね。

>>3383 住民さん1さん
勝手に動かして逆ギレされたら恐いですよ。
その時はあなたが出て来て助けてくれますか？

>>3390 住民さん6さん

近隣の住民とふるてりあのために、ここの住民は我慢するか、自転車の整理に協力しなさいってこった。

>>3392 住民さん7さん
あなたは？
ここの住人？

>>3392 住民さん7さん

関係ないのにただ掲示板を煽って荒れるのを見て喜んでるのかな。
可哀想な人ですね。
哀れですね。

>>3384 住民さん8さん
ここに効果がないと思うので、八百屋のTwitterにポストしてみたら？
よくこの話飽きないな、皆様。

それだけふるてりあは人気なのか、実はふるてりあベビーユースで、ここでしか言えないのか、いずれにしてもここに書く自体暗いよな

なんだかどっちでも良い派、賛成派は非住人だから黙ってろって雰囲気ですね。私は前者ですが住人です。別に中止でも良いのですが、ここが特定業者批判掲示板として実質機能していることに違和感を感じます。
業者さんも認識している掲示板らしいですし、サイバーホームのクローズド掲示板を利用した方が賢いのでは？まぁ書き込み者の自由と責任なので独り言ですが。。

いつもベイビーカー庭に置けっぱなしのは誰？共用スペースなので、離れるならちゃんと持って帰りなさい。
こんな当たり前のことも出来ないのは本当に教育が悪いよ。。。

>>3398 住民でない人さん
いつも置きっぱなしなのは、庭のどの辺り？

フルテリアの件、私はどちらでもいいと思ってましたが、特にメリットも感じられないので、嫌な人が1人でもいるのであればスペースを貸し出すべきではないですね。メリット、何かあるのでしょうかね？

>>3400 住民さん2さん

だからここで言うなって

>>3401 住民さん2さん
発言の自由をあなたに言われる筋合いはない

>>3403 住民でない人さん

バカなの？論点ズレすぎ（笑）

>>3403 住民でない人さん

こちらは住民板になります。荒らすような行為はやめて頂きたいので、管理者に通報しました。

>>3403 住民でない人さん

また、これ以上荒らすようなら開示請求します。

>>3405 住民さん
横から失礼しますね。私は3403さんではない第三者ですが素朴な疑問です。

3403さんのコメントのどのあたりが荒らしなんでしょうか？

それと3403さんが住民ではないと思われているようですが、その根拠はどのあたりでしょうか？
（子供が庭で遊ぶ件を知ってるという事は3403さんは住民の可能性がありますが、あなたは「こちらは住民版になります」と仰ってますので）

感情や思い付きではなく、この掲示板に書き込みしているその他の住民の皆さんにも分かりやすい「論理的な回答」でお待ちしてます。

>>3400 住民さん2さん
ないと思います。近隣が安く果物を買えること以外は。

>>3406 住民さん
3406さんは勿論ご存じなんでしょうけど、
開示請求に関するざっくり費用を調べてみました。

まず担保金に約30万用意
その他弁護士費用含め総額約100万
期間は半年～一年
それと開示請求出来るのは「被害者」のみのようですね。


でもあなた（3405・3406）は「このマンション住民」なんですよね。
（「ここ住民版なんです」とさっき仰ってましたし）

なぜ「このマンション住人」であるあなたが
そんな多額の費用を出してまで開示請求する必要性があるのでしょうか。

またそれが出来るお立場なのか。
（私は法律に詳しくないので第三者でも出来るパターンもあるのかな）


はたから見たら「開示請求します」という言葉を使う方が、この掲示板に書き込みしている住人全てに対する脅しというか「このマンション住人」に対してあまり穏やかなではないな～と思いました。

発言の自由がありますから（でもバカとかはあまり使わない方が良いと思いますよ）
この掲示板≒住民の意見は100%あなたの思い通りにはならないでしょう。

どの辺りがお気に召さないか分かりませんが、
開示請求するくないなら、理事会に意見してみてはいかがでしょうか？

その方がきれいに終われるのではないでしょうか。
そしたらこの掲示板も住民の心も静かになるのではないでしょうか。

>>3409 住民さん7さん

必死ですね。
これ以上荒らすようなら開示請求すると申し伝えました。

>>3407 住民さん7さん

どう考えても同一人物だと思いますが、ちゃんと読んでください。正直、この掲示板はあなたたのような住民以外の方が荒らし行為をすることで、当マンションの資産価値を下げていると少なくとも私は考えています。私は住民の間で、アンオフィシャルにもっと前向きなお話ができればいいと思っています（この掲示板の趣旨はそうだと思っています）。ただフルテリアはそもそも、購入時に取り決めがなかったもので、不満を持っている方が少なからずいるのであれば、やめるべきだと思います（子供の声とは別次元の話です）。

>>3409 住民さん7さん

私の知り合いの弁護士に明日確認しますが、お金はそこまでかからないと思いますし、仮にその金額がかかったとしても、別にいいかなと思ってます。あなたの金銭感覚と私の金銭感覚は違いますし、当マンションに対して否定的な意見を書き込んでいる非住民の方を一掃できるのであれば、別にそのぐらいはいいかなと思っています。

住民の皆様

なんか雰囲気悪くしてしまい、申し訳ありません。

>>3413 住民さん

いいよ、気にしないで。
年末のエンタメみたいな気持ちで見てる

無料のゴルフバッグどうぞ！

>>3409 住民さん7さん
情報が古いです。今年10月から簡易化され1月程度での開示請求が可能となりました。費用も含めて圧倒的にハードルは下がっていますよ。

>>3415 住民さん1さん
こんなところに置いていくの勇気いるわ笑
カーシェアの車でも取りに行ってるのかな？

マンションの担当マネージャー（野村本社）に問題となっている八百屋について聞いたので共有させていただきます。
※この投稿に対する返しは一切不要です。
①継続可否について
利用停止について議論はされているそうですが、現段階で決定事項はないそうです。ちなみに継続可否はあくまで理事会が決定することでマネージャーは関係なし。理事会次第だそうです。
②出店範囲について
ワークルームを除くライブラリーの前を貸出しているそうです。ワークルームの前も多くの荷物を置いているので情報提供しておきました。
③出店時間について
19時まで（管理人がこの時間までいるため）。こちらも時間を過ぎても出店していることがあるので伝えておきました。
④出店日について
土日のどちらかを貸し出している。直前で決めるので実質土日の朝から夕方まで彼らに貸し出しているという理解で間違いないないそうです。
⑤批判の投稿について
ここに具体的な件数等はあげませんが、やはり定期的に批判等の意見があげられているそうです。

参考にして下さい。

>>3418 住民さん6さん

ありがとー！

>>3418 住民さん
共有ありがとうございます。

今日は大晦日にもかかわらず朝から晩まで営業。実家の家族を食事に招いたところ、来訪時に姉から「田舎のマンションみたいに店広げられてせっかくのマンションがもったいない」
ふるてりあの品物を少し見た母は「グズグズに腐った柿を5個いくらで売って。あんな柿誰が食べるのか。すぐ近くにいくつもスーパーあるわよ。みんなゆっくり休みたい大晦日まで場所塞いで騒がしくして図々しすぎんじゃないの？」とあきれる始末でなにも言えず。

ふるてりあの黒いキャップの太ったおばさん、違法駐車も注意もせず客に無駄話ばかり。私たちのマンションのことなんて考えてないですね。今日はひとこと言ってみようかと思いましたがいつものおばさんいませんでした。

さらに夕方イオンから帰ると煌々と工事現場のような照明つけている。横断歩道にまっすぐ向けられていて目潰し。何してるのかとびっくりして見たら片付け。本当に自分達のことしか考えてない人たち。
人の往来や違法駐車の注意ぐらいしてほしい。