プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》

>>2346 マンション住人さん
メインでない点ですみません。
私も手作り案内図にがっかりです。毎日気が滅入ります。
ここのマンションのスタイリッシュさ、美観を気に入って購入しましたので、その点は今後も大事にして欲しい。
案内、注意書きは最小限に、出すならデザイナーに依頼して、カラーは極力使わない、くらいの考慮をお願いしたいです！
美観を保つのは、細部を大事にすることの積み重ねです。

子供がやんちゃするのはしょうがないです。成長の過程で学ぶので。問題は親です。親のマナーがなっていない。例えば敷地内は自転車は降りて押しましょうと張り紙がありますが、私がよく見るのはお子さんを連れた方ほど敷地内で自転車を乗っている光景です(そういった場合は、私は降りて押すようにって書いてありますけど読めないですか？と言っています)。一度子供を乗せて自転車押すとか重くて無理だと反論されました。でも、ルールで敷地内は歩いて押すと決まった以上守ってください。そのルールが嫌なら管理組合にルールを変えるように意見を述べればいいと思います。それでルールが変更されたあと、敷地内でお子さんと自転車がぶつかっても敷地内は降りて押すべきだとか、言わないようにしてくださいねって言いました。私自身も至らない部分があるのは理解していますが、できる限りマナーや決められたルールは守りようにしています。それを守れない親の子に何言っても変わらないと思います。子供に注意することも重要だと思いますが、本来は親に直接言うべきだと思います。

ここは親子連ればかりではなく大人も普通に張り紙ルールを無視して自転車で通り抜けてますよね。
何度も見かけてます。
そういった人達にも注意してますか？
だいたい本当に注意して反論されたのかも疑問です。
もし本当だったとしても親子連れの敵を作る元になりそうな書き方ですね。
いじめはよくありませんよ。
敷地内は駐輪場から出たら押すのがルールです。
仕事されてる方も主婦の方も、皆さん大人としてルールは守りましょう。

通路だけではなく駐輪場に乗ったまま突っ込んでくる人とかいますからね。
その時はヒヤリで済みましたが、いつか事故は起きると思います。

>>2380 穣さん

もちろん親子連れの方以外にも注意というか降りて押しましょうと言っています。

なお、私自身は子供が2人います。特に親子連れのいじめではないですね。事実を述べています。
それを信じるかどうかはお任せしますね

>>2380 穣さん
私もよく自転車を利用します。入居後、２ヶ月ですが敷地内を押して歩いている人の方が少ないと思います。もちろん私はルールを守っています。乗りたくなる方の気持ちもわかりますが、ルールなので厳守してほしいものです。
小さいルールを守れない方は他のルールも守れないですからね。
個人的な提案ですが、管理組合のライン等やマンション内のイベントで定期的に注意喚起をしていただけないですかね？

子連れだけを標的にしているんじゃないかとか、他の人にも注意しろとか…
なんかもう、言葉もありませんね。

あー言えばこー言う人ばかりで。
なんかもう、言葉がありませんね。

とにかく自分が悪者になりたくないんでしょうね。
子供は親の背中を見て育ちます。ああ言えばこう言う。
そういった行動を子供はキチンと見てますよ。
親がこれじゃ駄目ですな。

18時頃の出来事です。

イルミネーションが綺麗で中庭の散歩をしていたら、自転車に乗った子供が中庭を走っていました。
ストライダーではなく、普通の子供自転車でヘルメットもして。
注意しようと思いましたが、呼び止めて転んで怪我でもしたらと考えると出来ないものですね…。

>>2383 居住者さん

いいね。LINEで注意喚起してくれるとみんな見るもんね

>>2388 契約者さん1さん

これはやだねー
もしここ見てる人で「うちの子かも…」と思った人は念のため子供に聞いてみましょ?

中庭で子供を泣かせ続けている親、迷惑ですね。
少しならまだしもかれこれ30分。
手をつないでいますが親じゃなくて誘拐なのかな？と不安になります。

>>2391 契約者さん1さん
泣いてる原因はなんでしょうか？

泣き止ますより放っておく方が楽なんだろうね。

>>2348 契約者さん7さん
投票は不公平になります。
以前どなたか「ここはファミリーマンションなのに」と言ってましたよ。
つまり子供いる家庭が多いんですよね。

本来は「規約」で決まってるので論ずる必要はないはずなんです。

感情論抜きに、子供有無も関係なくどんな人も共通の入居前から決まってる「規約」がある。

共有部分＝騒音NG＝中庭・ライブラリ・マルチ・カフェ…どこでもです。

でもそれを守らない親が多いから沢山の方に迷惑をかけて苦情が出るんです。
（理事会BOXへ投稿、防災センターへ電話、ベランダから注意・警察出動…）

夕方になると中庭で母親達が２～３人集まり井戸端会議
そのせいでその子達が複数集まり中庭で叫び回るので、中庭の井戸端会議も迷惑！
そう、まさに今も女の子の甲高いキャッキャッ声・・・
毎日毎日いい加減にしてくれよなぁ

>>2391 契約者さん1さん
いやぁ…イヤイヤ期とか発達障害とかの場合、どうにもならない時もありますから。。
不寛容なコミュニティにはしたくないです。

>>2397 契約者さん3さん
ありますね。子どもによる部分もありますが、子育てをちゃんとしてきた人ならわかると思います。男性目線の投稿が多いのは残念ですね。。

>>2391 契約者さん1さん
これ酷く迷惑でしたよね。鳴き声聞かされてこちらも疲れました。何で部屋に入らないのか？何で迷惑かけてる事に気が付かないのか？神経が理解出来ないわ。
泣き止ませるのがめんどくさいなら、せめてマンション外に出ていってほしかったです。

>>2397 契約者さん3さん
イヤイヤ期や発達障害？
厳しいようですがそんな事こちらには関係無い事。
子供を盾にして何言ってるんですか笑
他人に迷惑かけないよう親が配慮行動するのがマナーかと思いますが。

>>2398 契約者さん1さん
女性もかなり迷惑・被害受けてますよ。
このまま子供の騒音を「どうにもならない」で済ませるのですか？自分の子供にでさえノイローゼになる親がいるのに、ひたすら耐えるしか無い他人はもっと辛いですよ。

ではあなたは子犬が吠えていたら同じように「どうにもならない」で済ませられるんですね？

自分の部屋の中ならまだしも、外に出たら、しかも騒音NGの共有地＝つまり中庭では特に配慮が必要ですよ。中庭からは部屋内の人は見えませんが、部屋内から中庭の人物は丸見えですからね。

この掲示板を知らない住人（書き込みしてない住人）もいると思いますが、皆んなある程度は我慢してるんです。

開き直りは困ります。

>>2396 住民板ユーザーさん1さん

仮歩道橋はパチンコ屋の裏側近辺に建設されるのですかね。騒音の影響はあるかもしれませんが、マンション裏道からの接続があるのかもしれないですかね。

最近やたらと見かける、躾の出来ていない親の｢子育てしにくい世の中になった｣
｢不寛容だ｣
昔に比べたら格段に子育てしやすくなってます。今の世の中で子育てがしにくい訳ないでしょう。
回りが寛容になるかどうかは親の態度次第です。
開き直られては寛容にはなれないですね。
すべては親の態度次第ですよ。

「ミライフル専用洗浄剤のご案内」という文書の投函ありましたが、皆さん使用されました？

昨夜、メールボックスのところに小型犬の糞が複数落ちていました。場所と写真を管理人室に伝えてあります。誰かか踏んでしまった形跡もありました。このレベルのマナーすら守れない飼い主がいることに閉口しました。
前回の総会で、ペットコンサル費用を共益費から支払うことが可決されたと記憶しています。ペットを飼っていない住人までこの費用を支払わされているのにコレでは、無駄金としか思えないです。

>>2400 マンション住民さん

普段気をつけててもそういうことあるよね、という余裕を持ちたいという意味です。子供を盾にしているのではないですよ。
例えば大人の方のオンラインミーティングの声が大きいだとか、エレベーターで大きい荷物で入り口塞いでしまうとか色々あるじゃないですか。
お互いさまという気持ちを自然に持ち合える生活が理想だなぁという意見です。
誰かのせいにして生活の不満をぶつけても、永遠に不満は消えませんから。

>>2403 契約者さん1さん

きっとお年を召された方なのだと推察しますが、「昔に比べて」という意見は決して世代を超えて受け入れられるものでは無いと思います。何故なら比較しようもないため主観的な意見としか捉えられないからです。
また、こういった強硬な姿勢は住民間の対立を生む原因になるとも感じます。
是非ご自身の人生経験を元に建設的な解決方法をご教示いただきたいものです。

>>2408 契約者さん3さん
それでは逆に｢不寛容、子育てしにくい｣等は何かと比較して｢不寛容だ｣｢今の世の中は子育てしにくい｣と感じる訳ですよね？　
何を比較対象にしてそのように感じるのですか？
それをお聞かせください。

オンラインミーティングで中庭をキャッキャと走り回ったりしてる人がいるのでしょうか？
一方的なお互い様は通用しないです。

>>2403 契約者さん1さん

親が躾されずに育ったんでしょう。

>>2409 契約者さん1さん
そのようなことは私は申し上げてないので、逆質問されても意味がないです。
あえて考えてお答えすると、「昔」は掲示板で他人を槍玉にあげるようなことは少なかったのではと思いますが。

あれれ？先程は｢昔は｣というのは世代を超えて受け入れられるものではないとおっしゃってませんでした？
まぁ言い訳せずにキチンと躾をする事です。

どっちもどっちですし、揚げ足取りはやめられてはいかがですか？建設的にいきましょうよ。
攻撃的な発言は管理人さんが削除されていますが、IP特定はもはや容易であることをお忘れなく。
子供も大人も関係なく、ルールを守らなくて良い理由は無いので、守る・守らせるのが先だと理解頂けるといいですね。

そうですね。ルールは守るためにあります。
決められたルールを守っていきましょう。

>>2413 契約者さん1さん
最近の若い親御さんはあまり躾されなかった方が多いので、子どもにきちんとした躾しない方も多いでしょうね。

この掲示板はマンション以外の人も見ることができます。
最近、子育て世帯への不満とそれに対する反論で殺伐としていますが、ここで騒音の苦情を訴えてもマンションの市場価値を落とすだけではないでしょうか。
この掲示板を見れば子育て世帯は子育てに苦情がくることを恐れ敬遠しますし、子育て世帯以外も過度に騒音があるマンションだという印象を持つでしょう。
わざわざマンションのゴタゴタを世の中に晒すことはなく、管理組合を通して内部で解決すれば良いのではないでしょうか。

ミライフル洗浄剤を説明通り使用したのですが泡が全然出ずほんとに洗浄されてるか不安になります、実際ディスポーザー部も全然きれいになっていないです。

庭に面した部屋だとそれなりに音が聞こえるのは仕方がないですかね。
ただ18時以降は中庭で騒ぐのは禁止でもいいと思います

>>2416 契約者さん1さん
その理屈ならば今の若い世代の親世代の躾能力がなかったということになりますが。。。根拠がなさすぎますね。
上の方もおっしゃってましたが建設的ではないですよ。

知らない間にカフェで店内利用okになってたよ。コーヒー結構美味しいからオススメっす。

しばらく見ない間に皆さんすごい書き込みですね。。。
この掲示板は、全住人が見る掲示板でないので、ここで議論されても意味がないのでは？と思います。(実際、私は皆さんが困って悩んでることを知らなかったので…
皆さんの不満が解消されることを希望します！キチンと話し合って解決していきましょうー！

>>2425 契約者さん6さん
その通りです！この熱量は現実で発揮頂きたいですね。

匿名性の掲示板で文句言わずに正々堂々と提言しましょうよ

そうですね。
ルールは｢静かにしなければいけないと｣と決められてるので、もし決められたルールを変えたいのであれば正々堂々と提言すべきですよ。

うるさい！　グッドジョブ！！

>>2429 契約者さん1さん
住民を脅かす行為はやめましょう。
子供に対して大声出すのはやり方が異常ですよ。

では誰が注意するんでしょうか？

本来は親がキチンと叱るべきなんですよ。

自分の子を注意しない親はだめだけど、バルコニーから大声で怒鳴る大人も同レベルかそれ以下。
騒音被害者のポジション取って正義のつもりなのか知らんが、頭おかしい。
マナーを守れない子供には大人の態度で注意する。放置する親にも毅然とした態度で注意する。
注意するのが気が引けるなら管理人に苦情を出す。
簡単な事でしょうよ。

感情に任せて自分の主張ばかりしてないで、みんなでいいマンションにしていきましょうよ。

>>2429 契約者さん1さん
その以降はずっと静かになって本当にビール買ってあげたいレベルくらいですね。
結果的には本当にスックリしました。親たちキチンと子育ちしたら他人から言う必要もないと思います。

注意しない親はおかしいですね。

>>2432 マンション住民さん
あなたは、バルコニーから怒鳴ったのは何回あるかご存じなんですか？
過去投稿から伺うと１回のみだったはず（私は同居人では無いので全ては把握出来ませんが）

この方も被害者だという事が想像出来る、脳は無いんでしょうか？？

賃貸でもない買ったばかりの分譲マンションで顔出して、部屋番号までも分かるような場所から普通はしないですよ。

ここに引っ越して１年半です。相当毎日毎日我慢していたんだと思いますよ。
私も我慢の毎日です。
でも私はその方の様にベランダから叫ぶ勇気は無いので同じ事は出来ませんが、非常に気持ちわかります。

何度か「その場で注意すれば」というご意見ありますが、
わざわざ部屋から１階まで下りていき注意しろと言うのですか？

走り回る子供に対して、どう追っかけるんですか？
服の色を覚えておき探すんですか？

「放置する親にも毅然とした態度で」と言いますが、
親同伴じゃない子供の方も多いのに、どうやって親に注意しに行くんですか？
子供捕まえて部屋番号聞いて親に会いに行くんですか？

「簡単だ」とか「感情に任せて」と仰るなら、
どうが簡単なのか、感情抜きにロジカルに説明下さい。

>>2433 契約者さん5さん
まずはしっかりと日本語を学んでから発言しましょう。

>>2436 契約者さん1さん
教えてくれるの？やった！(^-^)

>>2437 契約者さん5さん
ぜひ教えてあげますよ。喜んで(^з^)-☆

>>2437 契約者さん5さん

>>2437 契約者さん5さん
参考になる！押してあげたから僕にも押してね(≧▽≦)ﾉ

うるさい子供を怒鳴るって、別に普通ですよ。
悪さをしたら叱る。本当は親がやるべき事。親の役目。でも親が悪者になりたくないからどうしょもない。

なんか、どっちもどっちなんだよなぁ。
永遠にここで愚痴って資産価値下げてるだろうな。

「親が目が届く中庭で、子どもを自由に遊ばせることができる」っていう説明が野村からマンションのコンセプトであったけど、子どもがうるさいと言ってる方々は全く違う説明をうけてたんですか？
そうだとしたらそれは本当に気の毒な、ことです。

>>2442 契約者さん
では大人でも、キャッチボール、大声で鬼ごっこ、ランニングやってもいいよね？自由に遊ばせることができるから。これで素晴らしいストレス解消方法になりますよね！

>>2442 契約者さん
営業さんのポジショントークあるあるでは？
ようは口先だけの説明ね。

どこにそんな証拠あるの？
あなたの「自由」ってどこまで？？

途中から入居したんで分からないんですが、いまの理事さんたちって輪番ですか？立候補ですか？

>>2432 マンション住民さん
バルコニーから注意するのってそんな悪い事？
集合地では注目浴びるから驚く人の確率も高いけどさ。
例えば一戸建ての個人宅から煩い迷惑な道路族に対して窓開けて二階から注意するのと、何が違うの？
教えてよ。

本日、中庭の芝生上でストライダーを使っている子がいました。規約上可能とされているのか、管理人さんに確認したところ未就学児は、芝生以外の場所であれば乗ってもいいと組合のルールで決まっているそうです。ただ芝生上は禁止だそうです。側に母親が二人立っていて、結局ルールは守られていないので全面禁止にすべきだと感じました。私には、未就学児のみオッケーとしている意味がよくわかりません。管理組合には意見を伝えようと思います。

>>2448 居住者さん
ついさっきの男の子ですね。即防災センターに通報し、その場で子供に直接注意してもらいましたよ。
母親2人はお喋り夢中で、土足でソファにドンドン足音立てて登って汚されても注意せずでしたね。。。

>>2449 マンション住民さん
その通りです。土足でベンチに上がる、ハロウィンのかぼちゃ照明を持ち上げたりしていたので、注意しようと思い管理人さんに確認しました。
あれを許しているのだからあの母親二人は、ある意味すごいですよ…

クレーム入れるのも自由なのでそこは全く否定しないのですが、この場で汚い言葉で連投されている方、是非やめて頂きたいです。このマンション自体のレピュテーション低下リスクでしかありません。中庭だけでなくここも公共の場であること、リテラシーある大人ならご理解頂けると思います。

そういえば先日｢子供を注意するな｣と汚い言葉で投稿してた人いましたね。

>>2446 マンション住民さん

はじめまして。今なってる人は立候補だよ。輪番制は導入されてないみたい。前回は枠よりも立候補者が多かったと思う。最近ライン来たけど、中庭の騒音についても議題に上がってるみたいだよ。いろいろなんとかおさまるといいよね。

>>2453 契約済みさん
そうでしたか。コロナでずっと止まってた感じなんですかねえ。
情報ありがとうございました。

>>2451 切実にお願いさん
たしか
｢子供がうるさいって言ってるヤツはいい加減にしろ。お前が一番うるさい｣みたいな感じの汚い言葉で連投してる人がいましたね。
すでに消されたみたいですが。
少しでも良いマンションにしようと自ら嫌われる役を買って出てくれて、子供を注意してくれてる人達をなんとかして一方的に悪人に仕立て上げようとしてるみたいですが、公平な判断をしましょう。
良いマンションを作りたいなら尚更です。

子供自由に遊ばせるというのは

子供を自由に遊ばせるというのは、どの程度を指すのでしょう。
禁止事項を破って危険行為や過度に騒いだり迷惑行為を無視しても子供のやりたい事を全部に自由やらせるって事ですか？

逆に騒音とか迷惑行為はどこからが範囲なんでしょうね？
未就学児が泣いたり、土足で上がったりしてしまうのはある程度仕方ないと思いますし。勿論度が過ぎるのは論外なんですが。

いやいや。先に回答をどうぞ。

>>2458 契約者さん

「仕方ない」や「しょうがない」って本当に嫌な言葉だな。ただの言い訳じゃないでしょうか。

>>2458 契約者さん

瞬間的に泣いたり、ベンチに上ってしまうことはあるかもしれません。ただ、側にいる母親等がそれを放置しているのが問題なのではないでしょうか。過去の投稿にありましたが、泣いてる子を30分放置した方もいるみたいですし…普通泣き止まないなら中庭から移動しますよね。

子供が騒いでしまうのは仕方ないです。


でもどうしてそれを親が放置するのか。

未然に防ぐ努力はしつつ、それでも子供がしちゃったときは適時適切に教えてあげるのが親の役割であり躾だと思って子育てしています。危ないときや人の迷惑になるとき時、言うこと聞かない時には怒鳴ることも必要だと思います。他人の子でも叱るべき時は叱るべきだと思います（感情任せ除く）。ウチは気をつけて楽しく平和に暮らしたいです。
今の世代はどうだ?とステレオタイプでものを言わず、ルールを守らない方を個別に捉えていただけると良いなと思います。
コロナは若者のせい、若者の犯罪が増えてる（実際は高齢者）、など、エビデンスの無い批判は世の常ですが…

極論、中庭で友達連れて遊ぶのは「禁止」で良いと思います！
中庭は、本来遊ぶ為に作ったわけではなく、エントランスから続くホームへの家路。
広く言えば外にある「グランドエントランス」とも言えますよね。

つまり、子供がお父さんとお母さんと手を繋いで歩いて帰る「帰り道」や「散歩道」としてなら良いですが、
複数の子供が、人の迷惑も知らずに、好き勝手に毎日朝から晩まで自分を解放し、奇声を発し騒ぎまくれる場所ではないです。

それに不特定多数のどこの子供かも分からないような子供までもが、都合良い場所だとこの中庭に集まり寄ってたかって庭を汚しまくり、赤や黄色のお菓子の箱や白いジュースの紙パックを、中庭のあちこちのソファに置いたままにされるような使用方法は、本来の使用方法ではない。このままではネズミやカラスが出てきてしまいます。

それにこの間、中庭の小さいカボチャを持ち上に持ち上げてる子供がいましたが、、、そのカボチャ、電球付かなくなってますよ。

カボチャをですか？
そのお子さんの母親はいたんですか？

>>2464 マンション住民さん
電球は元からついてないですよ。照明に被せるタイプ。

先日このマンションではない子供三名が他の住人がエントランスを開けて入ってくるのに乗じて入ろうとしたのをコンシェルジュさんに止められて注意を受けてました。
中庭は小学生が遊び回るところではないですし、住人以外の小学生まで入れて遊ぶところでは決してないと思います。

>>2466 契約者さん3さん
揚げ足取るなよ。電球だろうが照明だろうがどっちでもいい。電気がつかなくなってるのが問題。

>>2468 契約者さん

そうじゃなくて、地面の照明に被せるものなんで壊れてないってこと。

>>2468 契約者さん
汚い言葉遣い、故障との断定w
確認しに行ってみて下さいね。

>>2470 住人さん

まあ傍から見てるとあなたも同じようなもの

>>2469 住民さん
お互い齟齬があったようですね。
ただ、そもそも持ち上げたり動かしたりしないものですよね。管理組合からのラインにもそう記載されています。

>>2472 居住者さん

そうですね。ただ私自身小さい子供のいる人間じゃないんで、関係ないんですが…ちょっとかわいそうでつい。

>>2473 住民さん

子どもを擁護すると叩かれるよ。ここは。

子供のやる事にいちいち文句付けるなよ。
たかが子供のやる事に。
自分だって子供の頃があったろうに。
少し黙ってろ。

自分の子供が人様に迷惑を掛けないように保護者は気を付けましょうというと叩かれるよ。ここは。

>>2475 契約者さん6さん

汚い言葉使いですね。

それにしてもどうしてそこまでして注意したくないんですか？
注意すると子供の機嫌が悪くなるから注意出来ないのかな？