プラウドシティ東雲キャナルマークス《契約者専用》

>>1980 住民板ユーザーさん3さん
そして、それを叱るのは…？

>>1980 住民板ユーザーさん3さん

>>1980 住民板ユーザーさん3さん
そして、それを叱るのは…？

>>1947 住民板ユーザーさん1さん
鉄は熱いうちに打てという言葉もありますが…。ある程度人格形成された小学校高学年の反抗期の子供が言う事を聞くのか疑問です。
私は小さい頃からキチンと親が躾をすべきだと考えます。

許容範囲の狭い人は、自己責任で自分の好きにできる一軒家か、いつでも引越しできる賃貸にすべきでは？
自分の不平不満をコントロールできない場所に引越し、周りに変わってもらおうという考えが、横柄だなと思いました。
もちろん、ルールやマナーが決まってるなら従うべきですが、それを決めるのは管理組合です。
建設的でお互いにメリットのある会話ができる様になるといいですね！

>>1984 住民板ユーザーさん
私もその考えです。
ありもしないルールで不平不満垂れすぎてこういうクレーマーもこのマンションにいるんだなって思いました。
もっと子供達が遊ぶ場所のないマンションだとかいくらでも検討できたかと思うのですが何故しなかったんですかね。
なんで不満があるなら今すぐ出て行かないんですかね。

躾だなんだ言うモンスターがいますけど、自身が気に入らない事についてクレームを付ける事も自分の子供に躾として教えるのでしょうか。笑

モンスター……？

自己中心的な考えで行動するのがモンスターのようですが

1.他のマンションでは許されないことが、ファミリー向けマンションだと許される
2.買う前から予測してない方が悪い
3.不満があるなら出ていけ（引っ越せ）

あれ？

>>1988 マンション住民さん
モンスターの定義は人それぞれと思いますが、私は自己中心的な考えを相手にも押し付ける人のことかな。と思います。
ファミリーなら許される、予想してないのが悪い、引越しすれば？、も同じように考えろと強要すればモンスターだなーと思いますが、個人の意見として言うだけなら、そういう意見もあるんだな。って感じだけですね。
そして他人の子供の教育なんてそれぞれなんだし、ほっとけwと思いますw

>>1971の星型の傷については誰も何も触れないの？

もう、盛り上がり好き。
傷があるのや騒ぎすぎるは問題だけど、言葉尻をとって、あーでもないこーでもないいうのは解決しないから。
この辺でやめたら？
いくつか落書きがあるので、そういうことをする年頃の子供がいるんだと思います。
各自自分の子供に注意しましょうね。

>>1985 住民板ユーザーさん1さん

ありもしないルールについては誰も話してませんよね？
マンション内で走り回る、禁止されてる噴水で遊んでる、報告がありましたがエレベーター等の共用部分の意図的な傷、少し前にオートロックの自動ドアを無理矢理開けて破損させるとかもありましたけど、これって文句言われて当たり前のことじゃないですか？
これがありもしないルールって、こんな当たり前のことも管理規約に書かなきゃ守れないんですかね？

確かに子供たちの声だけでここまで大事にするのはどうかと思いますが、それだけの問題じゃないですよ。
私も最近朝メインエントランス前のオブジェがある噴水を通る時、頻繁に石が入ってるなって気になってましたし、何度も走ってる子供に正面から突っ込まれそうになったこともあります。
寛大な心で見守るのと放置するのは違います。
ダメなものはダメって親が教育すべきなんじゃないですか？

これをダメって思わない大人が多くてこんなに掲示板荒れてるんですかね…

それを言ったらモンスターだそうですよ。
許容範囲が狭いそうです。「自分の不平不満をコントロールできない場所に引越し、周りに変わってもらおうという考えが横柄」だそうです。

懐が狭い...

あと8戸だそうです。
早く完売してここの掲示板閉じてほしいな。
ここに書き込んでる人の何割が本当の住民なのか……苦笑

>>1997 住民板ユーザーさん2さん
ここの住民じゃない人が間違って検討板にモンスター等々書いてるけど(笑)
検討板見て反応見たり、住民板に書き込んだりして楽しんでるみたいだねー
行ったり来たりして書いたりして本当、ご苦労様って感じ。

そうみたいですね。マナーも守れない側が人をモンスター扱い。逆でしょって感じ。笑っちゃいますよね。

びっくりしました。
間違って書いてるとか、よく思いつきますね。考えもしなかった。
住人じゃない人が書いて楽しんでるとか。
思いつきもしなかったです。
ご自分がやられてるから思いつくのでしょうか…。

>>1998 あなたは両方を行ったり来たりしてるんですね。
お疲れ様です。

>>2001 住民板ユーザーさん1さん
ほんと疲れます。
労って頂きありがとうございます！！

>>2000 住民板ユーザーさん1さん
寂しいみたいだから反応してあげたよ。
検討板と住民板、行ったり来たりするの大変だね(汗
自分もあなたと同様に頑張ってみるわ！ひぃーーー

>>2001 住民板ユーザーさん1さん
あ、あとさあまり騒ぎすぎると削除されちゃうから気を付けようね。。(コッソリ教えてあげたよ)

なんかもう相手にしない方がいいみたいですね。
皆さんマナーを守って行きましょう。
マナーです。
生きていく上で最低限の事です。
堅苦しいルールではなく、回りに迷惑をかけないための最低限のマナーです。
それでは。

余裕ないんですか？って言ってる人ほど、何も考えてないからマナー違反なことやってそう
自分がマンション内の迷惑行為してることに気がついてない一番タチ悪い人
自分の家の中ならいくらでもどうぞって感じですが、マンション内でも一応玄関の外からは公共の場になるので周りを見るくらいはした方がいいんじゃないですか？

相手にするのやめましょう。
ほとんど住民の書き込みじゃないですよ。

>>2009 マンション君
この人はどうやって絵文字を挿入したのでしょうか？

>>2012 住民板ユーザーさん1さん
画像貼り付けただけでしょw

>>2010 住民板ユーザー1さん
本当にその通りですね。
問題ゼロのマンションがないようにここもそれなりの問題が発生していますが、マンション自体も立地もとても良いですし、水景と緑が美しく、目にするたびに幸せな気持ちになれます。
器物損害はダメですが、子供が庭ではしゃぎ回るのは想定内で、大きな声にはうるさいなあと思いながらも総体的には微笑ましい気持ちです。我が家は子供がいませんが、ファミリー、子供の存在が感じられるマンションがいいです。
床鳴りに関してはしっかりと直していただき、長く住みたいと思っています。

クレーマーとは
注意されると「子供に遊ぶなと言うのか！」と極論を言う人
マナーは守りましょう

荒れているのでたまにはポジティブな投稿を。
私はガーデン側の住人で、基本テレワークです。
朝早いと8:00ぐらいから仕事を開始していますが、極端に暑い&寒い以外は窓を開けて仕事しています。
特に午前中ですが、小鳥の鳴き声、噴水の音、風の音、木々の音、とても雰囲気がよい中で仕事をしています。
ちなみに雨の日の雨の音（木々に当たった音とか）も趣深く、個人的には好きです。
そしてガーデン側なので道路の車音等もほぼ聞こえないです。

都会の真ん中でこの様な自然を感じながら過ごせる物件はあまりないと思っています。

このマンションはまだ完成（入居）してから約1年しか経っていません。
まだ色んな問題があるかもですが、住人の皆でよりよい環境を作っていけば必ず素晴らしい唯一無二のビンテージマンションになっていくと思っています。

我が家は庭の騒音問題の防音対策として全ての通気口に防音スポンジを全ての通気口に仕込みました。

しかしながら日中のテレビ会議中に先方にまで子供の騒ぎ声がはっきり聞こえる位、つまり「室内にまで騒ぎ声が響き渡る」のです。

単発の悲鳴の様なや叫び声は笑って誤魔化したりしてますが、流石に酷い時は空気が変わってしまいます。

これを想定内と仰るのでしょうか。。

専業主婦の方やテレワークでは無い方にとっては微笑ましいのかもしれませんが、、とても微笑ましいと思えるレベルではありません。

ちなみにパーティールーム前やキッズルーム前は勿論ですが、庭に母親方が数人集まると、その笑い声も話し声も部屋に入ってきてますよ。気を付けて下さいね。

聞こえてもある程度我慢してますが、余りに騒々しい時は苦情電話して対応してもらいます。

.

「私は気にならない」と仰る方がいらっしゃいますが、日中の過ごし方で変わると思いますので意見が分かれるのでしょう。
Ａ：通勤して家に居ないorテレビ付けっぱなしの方は中庭の状態を知らない

Ｂ：テレワークで一日中家に居るorテレビ付けないから中庭の状態をよく知ってる


しかしどちらにしても通常お部屋では、下の階の方へ迷惑かけないよう、走ったり騒いだりしないよう静かに暮らしますよね。それでも迷惑かかってしまったら注意のチラシが配布される。

庭での過ごし方も同じです。

注意されて逆ギレする親御さんも多い様ですが、ここは良くも悪くもただの庭付きマンションではありません。

庭を472戸全ての住居に取り囲まれてる＝見られてる庭なので目に付きやすいです（音も通常より響き渡ります）

迷惑かけないよう配慮して過ごさなければ、多くの苦情が出て注意されても当然です。

騒いで許される庭は、校庭くらいです。
またはある程度広い公園でしょうか。

ここはマンションであり専有地でも共用地でも、
苦情出ないよう静かに暮らす事が求められます。

>>2022 住民板ユーザーさん1さん

施工不良なのでは？

>>1949 住民板ユーザーさん7さん
フロント側、旅行用のスーツや傘立てがずっとありますね。張り紙貼られてもめげずに抵抗してるお宅なのか、以前のようにそんなに厳しくなくなったのか。

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
理解したのでもう結構です。

>>2024 住民さん
ぼくちゃん小学生？そういう稚拙な発言はやめましょうね。

>>2022 住民板ユーザーさん1さん

激しく同意します。
在宅勤務でテレビもつけないので、中庭で叫びながら走っているお子さんの声が物凄く聞こえます。
15時～18時ぐらいがピークですね。

もちろん多少は仕方ないと思いますが、
親御さんはくれぐれもお子さんへ注意をいただけますようお願いいたします。

同じ思いの方は、我慢せず、管理の方に伝えた方がストレスなく過ごせていいと思います。

>>2026 住民板ユーザーさん1さん
結構ですとは？

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
何時頃がいつもうるさい時間ですか？

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
自分が低層階を買ったのを後悔していらっしゃるのはよく分かりました。

中庭のあるマンションを選んだのを悔やんでいるのもよく分かりました。

恥を晒してまで何度も同じ事を言ってて可哀想に思いますがご自身が選んだマンションです。
そのあたり分かってますか？

我が家にももうすぐ子供が産まれます。
たくさん中庭で遊ばせたいと思っていますのでよろしくお願いしますね。

特に配慮とかはしない、という事でしょうか？

配慮はするけど、泣いたらごめんねってことじゃないか？

あーそー出産するのー
無事健康で産まれるといいですねー

管理人さん、これは放置なんですかね？
明らかに住民以外の荒らし、煽りである事が明確になったにも関わらず、同じことをずっと繰り返している。あまりに酷いですよ。

コロナの影響で、在宅してる人もいるし、外出を控えて庭で遊んてる人もいるし、ある程度今は仕方無いとこはあるかと思いますよ。
言い合いしてもしょうがないでしょ。

>>2030 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
2028さんも書かれている時間とほぼ同じです。真似じゃないですよ。今日は女の子達が遅くまで遊んでて19時ギリギリでやっと静かになりました。

19時あたりきいてましたが、騒音というのは無理があるなと感じました。叫んでるわけでもなかったですし。あれでうるさいと感じるのであれば、ちょっとマンションでの暮らしは難しい気がします。

>>2040 マンションさん
いえいえ、文章読み違えてます。静かになったのが19時と書いてますよ。

>>2036 住民板ユーザーさん1さん
信用してんの？書き込みを。
だとしたらヤバイぜ？笑

ここは小学校の学区が辰巳第2でなければ、もう少し売れたと思う。見に行ったけど、スラム街みたいな団地があって驚いた

大きな虫がいた！
でも、樹木を枯らしてしまうらしい。
ゴマダラカミキリ。。。

>>2044 住民板ユーザーさん1さん
おー！ゴマダラカミキリ！小さい頃よく見つけたなー。庭でいろんな虫が見られるのはいいなー。
数匹の無視程度で庭の樹木が枯れるなんて考えにくいでしょうから、大丈夫ですよ♪

虫苦手なんだよなぁ

ファミリー向けマンションで、在宅勤務になった人の仕事時の環境まで周りは考えて過ごさないといけないって難しいですね (苦笑)

>>2047 住民板ユーザーさん1さん
SOHO型のマンションだといいですね

私も在宅ワークの毎日ですが、重要会議などの際は遮音シート（Amazonで購入）を使ったりして対応しています。それでも不安なグローバル会議などのときは豊洲駅のシェアオフィスなど使用しますね。
子供達に当たり前の躾を親としてすることは勿論ですが、在宅ワーク側も最大限出来る対策はしていかねばと思っています。どちらの気持ちも分かるのですが、このような状況ですから自分で変えられるところから変えていくしかないと思っています。

共用部をひとつ有料のシェアオフィスにすればいいのでは？

>>2050 マンション検討中さん
躾の出来ない家庭の為になぜ有料オフィスを使わないといけないのですか。
共用部分だとすれば皆さんの管理費も投下される訳で。
ルール化するなどの対策の方が効果的で費用もほぼかかりません。

>>2051 住民板ユーザーさん5さん

本来、仕事する場所じゃないからだよ。事務所じゃない。
防音対策したシェアオフィスつくって、使えばいいじゃん。管理費もそんなかからんよ。1日200円くらいで快適に過ごせるならいいのでは？

>>2052 マンション検討中さん
仕事する場所でないという指摘はいかがなものか。
それならガーデンは奇声をあげたり走り回るところではない。

自宅で黙々と仕事をする分には誰にも迷惑をかけるものではない。
そもそも仕事以外の生活においても我慢されてる人が多く見受けられている。

迷惑をかける側の人間がそのようなスタンスでは歩み寄ることもできないですよ。

子供に合わせて親が幼児化してしまう、というご指摘もあったかと思います。

家族で躾ができないのであれば、明確にルールをもって、周りの人たちでも注意しやすい環境を整えることがお互いwin-winなのではないでしょうか。

>>2052 マンション検討中さん
お金かからないならあなたのポケットマネーでやれば？
防音対策は騒音を生み出す側が負担するべきだよね。

自宅にピアノを持ち込むなら合わせて防音対策するでしょ？
まさかピアノ持ち込んで、うるさいなら勝手に防音対策してね、とはならないよね。

夕方、エントランスからアクアのエレベーター側へ通路を歩いてたらポストの所から子供が飛び出してきてぶつかり泣かせてしまいました。
咄嗟に｢ごめんね｣と謝ったんですが、後から出てきたお母さんに睨まれてしまい、｢すみません｣と謝り直したんですが無視。
イラッとして｢飛び出したら危ないよ｣と言ったら
｢怖い人がいるから気をつけようね。行こう｣と子供の手を取り行ってしまいました。
え？ぶつかられたのは私の方なんですが…？
飛び出してきたのはそちらの子供で…。
なのに｢ごめん｣の一言も無い上に｢怖い人？｣
なんじゃそりゃ(笑)
びっくりし過ぎて、部屋に戻るなり主人と子供達に愚痴ってしまいました。
ぶつかられて卵は割れてるし、マイバックの中ドゥルドゥルになってるし、怖い人扱いされるし散々だわ！笑

きっと我慢の限界が来ている方がいるんですね...
心中お察しします。

受け止め方は人それぞれだと思いますが、たとえルールを作っても100%守られることは正直ないと思ってます。
たくさんの方も住んでますし、子供はいくら言い聞かせても、大きな声を出してしまう日もあると思います。
注意しても、1回目の悪戯をする子は、出てきて思います。そして、それに出くわしてしまう場合もあると思います。

ガーデン側に住んでいて、窓を開けてのテレワークもしていますが、正直なところ中庭の声が届くことはありません。
ヘリコプターがうるさくて、困ることがありますが、部屋の位置にもよるのだと思います。

残念なことではありますが、ここでどんなに不満を述べても何も解決しないですし、それこそ中庭で美味しい空気を吸って、少しリラックスしてみてはいかがでしょうか。

若いご夫婦も多いですし、小さな赤ちゃんも見かけますので、10年くらいは同じような状況が続くと思っていた方がいいと思います。

なんで騒音に困る方が我慢をしなくてはならないのか！という気持ちもわかりますが、どうにもならない状況なのであれば、日々もストレスがもったいないので、お引っ越しなども検討された方がいいと思います。

または理事会で中庭の年齢制限や滞在時間制限を提言するなどもありますが、このマンションに住んでいる方々が望むとは思えません。

毎日のことなので、とても辛い思いをされているのだとは思いますが、根本的な改善を望むには、このマンションは適していないのではと思ってしまいます。

高いお買い物ですし、悔しい思い納得いかない気持ちもあると思います。
ですが、中庭で安心して子供を遊ばせたいと思っている方々が多数住んでいることは、事実で、きっと騒音に悩む方々よりも、中庭でのコミュニケーションを重要視している方々の方が大多数を占めていると思います。

>>2056 住民板ユーザーさん1さん
ルールが明確じゃないから2055さんのような事例としてお互い嫌な思いをするのではないでしょうか。
ルールが明確で他人でもしっかりと注意してあげられる環境を整備するべきです。

あと、うちも子ども2人います。
理事会に提案しようと思いますが、子育て世帯vs子無し世帯ではありませんよ。
騒音注意出来ない世帯vs騒音我慢世帯になると思います。

>>2043 住民板ユーザーさん1さん
ニタツ（第二辰巳小学校）は教育しっかりしてて評判の良い小学校ですよ。

騒音注意出来ない世帯の方もお子さんが受験勉強の年になったらこのままの状況をお子さんに我慢させる事ができるのでしょうか・・・

10階に引っ越すものです。
引越しの際、大きいファミリータイプの冷蔵庫とかソファーってエレベーターや玄関のドアから入りましたか？
入らない場合はどうしましたか？

>>2055 住民板ユーザーさん1さん
つらい体験されましたね……。
いろんなことが一緒くたに躾とかマナーの問題としてここで話されていますが、よそ見をしながら走るのは、騒音と違って明確に危険性があると思います。

走っている子供自身が怪我する可能性以上に、子供がより弱者に怪我をさせてしまうリスクと、ぶつかってきた子供に怪我をさせてしまう大人側のリスクがあると思います。

廊下とか通路で走らないというのは、共用部を傷つけるような可能性のある行為はしないのと一緒で、マナーの問題ではないと思います。

>>2060 住民の方にお聞きしたいさん
うちは特に問題なく入りましたね。。

>>2022 住民板ユーザーさん1さん
正論だ。私も同意です。

普段リモートワークをしてる者です。

騒音で困っている方はワーキングスペースはお使いではないのでしょうか？
もしくはミーティング用のスペースがあればより良いということなのでしょうか？

個人的な予想としては、子供の躾というものは一朝一夕でどうにかなるものでもないので、「親が気をつける」ことで少しは早く子供が成長し理解するかもしれませんが問題の即時解決には効果が見込めないと思いました。お子さん沢山いますし、ルールの理解というものは子供の成長のひとつだと思うからです。

ファミリーが住みづらい、ファミリー向け物件。

マナーも躾も出来ず 自分で住みにくくしてる。

>>2055 住民板ユーザーさん1さん
最近多いですよね。そういう親が。
子供に非はないです。しかし、何か起きたら親の責任です。
親が謝罪すべきなのに素直に謝罪出来ず言い訳ばかりで人のせいにする人。本当に増えました。

友達親子はいいけど、幼稚園や小学校低学年の子とでは困りものですね

躾もマナーも他人が口だしすることじゃないんだよなぁ。どの家庭もポリシーもってやってる。
子供は地域で育てるものだから、親にあーしろ、こーしろじゃなくて、子供に直接いえばいーじゃん。

カミナリおやじは出来ないけれど、文句ばっか垂れる甲斐性なし

>>2069 住民板ユーザーさん1さん
いまどきは放任な親の子供を叱ったりすると、通報されかねませんよ

>>2070 マンション住民さん
2055がいい例

>>2070 マンション住民さん
通報する親もね。。
社会全体で子育てする仕組みがなくなったよね。
皆最後は子供世代におしり拭いてもらいながら死んでいくのだから、頼むぞって気持ちで子供と向き合わないといけないと思うわ

>>2069 住民板ユーザーさん1さん
いつの時代の人？w　しかもここ東京23区。田舎ではない。

>>2069 住民板ユーザーさん1さん
子供を地域で育てるというのは、どのように考えてますか？
具体的に。

注意したらしたで変人扱いされます。

直接注意していいのでは。もちろん、怒鳴るとかではなく。ビビって掲示板でグチグチ言って解決しないよりよっぽど効果ありそう。
この前ボールを蹴ってガーデンのテーブルにぶつけてた子供には直接注意しましたよ。
子供もいきなりでびっくりしてたようですが、まずいことしてたんだなと思ったせいかやめてくれました。
バルコニーから怒鳴り散らす人を一度見たことがありますが、そういうのは注意する側としてどうなのかなと思います。
マナーを守れてない子供には、みんなで大人の冷静な態度で注意し合う環境があるのが一番かなと思います。

>>2074 住民板ユーザーさん1さん
他人の子にも無関心で接さず、叱らなければいけないと感じたことは、通報されようがやりきれ！と言いたい

>>2076 住民版ユーザーさん

これ。

そういえばバルコニーから怒鳴ってる男がいたねー
あれだけ盛大に吠えてたからだいぶ有名って話
そして諸々バレバレww
きっとぶちギレ投稿してる人だろうな
いつか子供に危害与えそうで怖いですわ
実際睨まれたり写真撮られたりしてるみたいだしな
なんのために写真撮ってんの？www
あまり調子乗ってると周りの大人も黙ってないからな
ここの投稿もコピーしてきちんと防災センターなり理事会なりに訴えようと思ってるのでその覚悟で。

>>2079 住民板ユーザーさん2さん
ご本人、逃げも隠れもしないというスタンスなのでは…あまり煽り投稿は良くないかなと思いました。