●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【２】

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

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MRってなんですか？

モデル・ルーム

大量供給続き値崩れ警戒　０５年問題とマンション業界

　首都圏の分譲マンションは、２００４年に続き０５年も大量供給となりそうだ。在庫と新規供給が積み重なる「２００５年問題」として、分譲価格の値崩れなどを懸念する声が不動産業界から出ている。
　不動産経済研究所（東京）によると、１９９９年以降、首都圏では５年連続で８万戸以上を供給。０４年と０５年も８万戸突破は確実な情勢。人気の高い超高層マンション（２０階建て以上）は、０５年に首都圏で２万３０００戸超が完成予定で、過去最高だった０３年の１万５０００戸超と比べて１・５倍以上となる見通しだ。
　また、不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ（東京）によると、０５年完成の大規模マンション（総戸数２００戸以上）は約３万４０００戸で、０４年の約２万８０００戸に比べても２０％以上増え、供給にかげりは見られない。

このように、２００５年も大量供給が予測されるが、
供給増は首都圏、近畿圏にとどまらず全国的に
展開されるはずである。
大手ディベロッパーを中心とするマンション業界の
強気な姿勢が見て取れるが、別な見方をすれば、
マンションディベロッパーの商品開発能力が
住宅メーカーの商品や賃貸マンションなど他の
住宅分野の商品を上回り、魅力ある商品として
提供できている証でもある。

マンション市場は１９９４年から、首都圏でほぼ８万戸、
全国１６万戸の供給水準が既に１１年も続いた。
それまでの供給水準の２倍に見合う需要の顕在化が
長期間持続しているわけである。
こうした点を見ると、供給過剰が喧伝（けんでん）される
中での大量供給の継続は単なる需要の先食いではなく、
需要構造が変化している結果だと考えるのが妥当な見方だろう。

なお価格面では、用地取得競争による仕入れ費の上昇や
建築コストのアップ要因が供給サイドにあることから、
平均価格は若干値上がりしそうだ。

下がって欲しい。切実に。

広ーいお家が、安価に買えるようになることを誰だって望んでいるんだもの。

もうそろそろ３月だのう。で、暴落って言うくらいだから、５０００万円の物件が
２０００万円くらいにはなるんじゃろな？暴落って叫んでる方々！頼みますぞ。

今朝日経に出てたね。
だから下がるのは港南、豊洲、川崎、武蔵小杉、・・・のような
もともとが埋立地＆工場の多かったところ。
この辺り買っちゃった人はこの題名のとおり３月から
値下がりするのでは？？
もちろんこの辺りでも地域ＮＯ１マンションは大丈夫です。

3月に暴落などありません。
３月に一時的に異常な大量供給がありますから
裏で値下げ交渉がされるかもしれませんが
それは表には現れないでしょう。つまり消費者にはわかりません。
大きな問題は、これから5年間続く供給過剰です。
いつ価格が低下するか、そんなこと誰にも分かりません。
しかも５千万の新築物件が２千万になるなどあり得ないことです。
ただ、待てるなら待つそれだけです。それも自分の判断で。

やっぱ下がってるじゃん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000000-jsn-ind

73
1月時点ですでに下がっていますね。3月はそれほど下がらないと
思っていたのですが、わたしの予想、はずれましたかね、、、

郊外の大規模物件が効いてるんじゃないかな

でしょうね

実際にマンション、地価が大暴落したらここで暴落をまっている弱者が
一番大変なことになる。ほんと馬鹿だね〜。地震と同じで自分だけは大丈夫
だと思っている。風が吹けばおけやがもうかるという言葉があるとおり
経済というのはめぐりめぐって自分に跳ね返ってくる。そんな単純なこともわからず
暴落するとよろこんでいる。
ただ安心してください。３月には暴落など起こらない。
今後も日本の地価が大暴落はしないですから。あなたたちは優秀な
日本の国民に守られていますから。

暴落待ってるけど、暴落で被害を受けるとは思わないよ。
だって、借金して買う気はないし（ちびちびため込んだ資金がある）、
あと４〜５年で年金生活。
だから、できるだけ安くなって欲しい。
そしたら税金も安くなるし、いいことだらけ。

日本の街ってきたないよね。
恐ろしくグロテスクにごてごてした電信柱が林立して、息をのむほど醜い光景がそこらじゅうにちらばっている。
この際、地価大暴落で、きれいにリセットして美しい町並み作りの方向に持っていく、というわけにはいかんのかい？
優秀な日本の国民なら、もっと美しい国にしたらどうよ。

リセットするときは大地震じゃない？
周期的にみていつ関東大震災が起きてもおかしくないし
また、必ず来るってんだから。日本って国はたいへんだよな。

地価最終暴落

>78
確実に来る年金暴落。
消費税アップ。
これから起こることは
プチ資産の団塊世代には厳しい時代。
大体自分の資産が暴落して税金安くなった喜ぶか。

ハッスル！　ハッスル！
3月を前にヒートアップしてるね。
読んでるブンには面白いけど、なにも起こらないよ。
デベは計画通り粛々と売るだけ。
大手は特にね。

８２
資産の一部はもちろん外貨にしとくよ。
不動産価値が暴落しても、広くて快適に住めれば、ぜーんぜん問題なし。

>80
お前の国よりかは確実にいいと思っているが。

株式市場で異変

不動産株が大幅下落　マンション販売に陰りが出てきたこと等で

外国ファンドなどが売り逃げ始めました

詳細は、株式新聞を参照

株式市場は、半年先〜１年以上先を先取りして動くから

マンション暴落も有りえるね

皮膚感覚。
毎週末にしつこく送られてくる同じマンションの新聞折り込みチラシ。
朝日新聞朝刊の全頁をつかった湾岸マンションの広告などなど。
これらを冷静に見つめればわかるはずだ
今は少しでも長く待つべきだということを。

地価が大暴落する前提条件もしくは、その後の状況を考えて見ましょう。

景気がよくて地価は暴落しません。
悪くて暴落するか、暴落して悪くなるかです。

で、暴落すると、だれが困るでしょう。

仕事はなくなる。
給料は減る。
金利は暴騰する。暴騰しなくても、だれも貸してくれなくなる。
円が反落する。
銀行が倒産する。
おおむね、みんな困るんです。

こういった中、暴落した際に、だれが恩恵をさずかることができるでしょう？

そうです。　だれからも頼らずに、現ナマ　（外貨でも円貨）で買える人です。

はい。じゃあ、もう一つ質問です。

ここにレスしている人たちは、どれだけの人が借金せずに、買えるのでしょうか？

もし、借金なしでは買えないのであれば、あきらめてください。

暴落してもきっと買えません。　今でも買えるだけの貯金がないくらいの
能力しかないんです。考えてください。暴落して、景気がもっと悪化すると
どうなりますか？

「はい」、「はい」、「はーい！」ってぼくは買えます！　って人が多ければ
いいんですが、多ければ、多いほど、今度は、価格が下がると
ＢＩＤ（買い）が入って、結果下がらなくなるんです。

暴落をまつ、またないの議論より、暴落したら（またはしなくても）買える
だけの能力を持つことが、暴落したときに一番大きな利益を授かること
ができるのですな。

「幸せになりたいけど、がんばりたくなーい」

そうで〜す。
みんなで待ちましょうね！！

８９は８７へのレスでーす。

待つ人はどんなエリアのどんなマンションをいくら位で欲しいのですか？
参考にしたいので聞かせて下さい。

９２
そうだねぇ。さんせーい！

>良い新築万損を1000万くらいでほしーなー。今の万損高いよー。
=いい女がすっぱだかでいいよってこないかな〜。さみしーよー。

外資がマンションの暴落を待っているそうですよ。

２割値引きも
　最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。東京・練馬を地盤にする中堅マンション会社は「二割程度の値引きは珍しくない。値引きしなくてもオプション家具を無料提供したり、登記費用など経費をサービスする例が増えている」と語る。港南地区でも「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。三月の決算期末を控えたマンション会社が在庫をマンション流通会社に一括販売、流通会社が再販する例も増えている。

96
出来ればニュース元を書いていただけませんか。
そうでないと、あおりと見られてしまいますので。

このスレは、貧乏の集まりか？
値引きを待っているやつらは、ローンを払い続けることが出来ない。
確かに、値引きがあったほうがお得だけど、その後に続くローンを考えて頂戴ね。
払い続けられなくて、賃貸に変更なんてことだけはないように。

ついでに、値引きが多い物件は、仕様がそれほど高くない場合が多い。
値引き＝売れ残り＝人気がない＝微妙な仕様（間取り、設備）
つまり、たくさん値引いて買うやつらは、「金がない＝悪い物件を購入してしまう＝＊＊＊み」ってことになるかな！？

98
何をそんなにムキになっているのでしょう。
ローン、ローンって言ってるけど
現金で買う人だっているんだよ。

もし今の紙幣価値がなくなるとしたら、１番いいのはローン組んで
借金してる人達かもしれないよ！
どうしてだか頭の弱い人にはわからないだろうけど、
そんなことも考えられるかもね。。。

100
それってこのスレにすぐわないんじゃない？

>９７さん
ちゃんと日経新聞って書いてありますよ。題名のところに・・・。
日経取ったり、読んでないんですか？
じゃあ経済には弱い人ですね。

102
これは気がつきませんで失礼致しました。

96
いよいよきましたね。叩き売り！！
値切りまくるぞー！！！
いまに一戸のお値段で二戸買えます。
さらに家具付き、諸経費サービスなんて
マンションがでたりして。冗談だけど。

>>99

じゃぁ、買えよ。

105
ばかな、まだまだ買わんぞ。
この一年は様子見じゃ
そして下がり切った所で賃貸に出せるか
採算を考えてから買うのじゃ。
それが投資というものだぞい。
覚えておけ、かっ、かっ、かっ
笑いが止まらんぞい

下がりきった物件が簡単に賃貸に出せんの？
採算考えたら買えないんじゃない？
マンションは住むために買うものだと思ってたけど。
様子見なのに笑いが止まんないなんて・・・幸せ。

>>106

ほんと、お馬鹿さん（笑）。
脳内プランナーだってこと、丸見え！

>>１０７
同意！
買えない人が机の上で計算しただけの投資方法。
読んでてこっちの笑いが止まらなくなった。

ということはマンションって
資産価値ないってことなんでしょうか

値引きしても売れない万損に、資産価値なんてあるわけないだろ。

111
それじゃまたぞろ不良債権があふれるわけだな。

マンションがいっせいに暴落なんてことになったら経済大変なことになるんじゃない？
暴落してほしい人会社大丈夫？
働かないでニートしているひと親の会社大丈夫？

暴落信者に質問！
値下がりするのは結構だけど、その原資はどこから出すの？
まさか、デベが利益を削って…なんて言わないよね。

このスレ半信半疑だったけど96を読んだらね、、、
ちょっとショッキングだよね。
ほんとうかもしれないと思ってしまう。

96
「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。
などと日経新聞が書いていいのかね。
それなりに裏はとってあるんだろうが
それじゃなきゃ不動産業界から営業妨害で訴えられるよな。
しかし、ほんとうだったらえらいこっちゃ。

私は３年ほど前からマンションの購入を検討していますが、当時から棟内ＭＲに行くと2割引くらいの提示はありましたよ。
最近は、大量供給のあおりでそういう物件が多くなってきたということなんでしょう。

ところで、このスレで『暴落』ってちゃんと定義されているんでしょうか？
さすがに最初から読む気力が無いもので・・。
私は、売れない物件が２割引きだからって『暴落』だとは思わないなあ。
全体の物件数のうち20％くらいが４割引きになったら『暴落』かなあ・・。
もしくは全ての物件が３割引になったら、これも『暴落』かな・・。

皆さんは、どう思われます？

4割で暴落に1票。
だけどMRで2割引の提示ってそれほんとうの話？

↑あっ！　訂正です。
＞当時から棟内ＭＲに行くと2割引くらいの提示はありましたよ。
よーく考えたら、1割引くらいだったような。

118
1割引は以前からマスコミでも言われてるよね。

＞１１６さん
主人の会社の上司が多摩川沿いの大型マンション
○○プレイスに行った時、いきなり１０００万円値引きを
言われたそうですよ。きっと年収がよく、ローンもすぐ通ると思ったん
でしょうけど。毎週土・日と入ってきますよね、パンフ。
値引きするところはこんな感じで叩き売り＆暴落ってイチリあるような・・。
自分で安いのがよければそれでヨシでしょう。
いいとこが下がるはずないんだから。

モデルルームも廻らずに、このスレ読んでる人いるんですかね

完成した物件とか完成間近の物件見に行って買うそぶり見せたら

いくらでも値引きの話なんてありますよ。

121
うーん。こういうレス。
なんだか真実身があるなー。

私は買いそうになりましたけどね、○○プレイスはいい物件ですよ。
高層物件としては、珍しく環境が良いです。
大きな道路沿いでもなく多摩川沿いですからね。
しかも敷地の隣に大型スーパーが建築中でした。
内装も同地区の多物件よりは良かったようなきがしますね。
25階まで上ってみたら、眺めは最高でした。
だけど買わなかったです。

結局、売れ残る物件が値引かれるだけだよ。
それがいいマンションかどうかは、個人の判断に任せますけど。
いいものを安く買うに越したことはないよね。
とはいうものの、暴落を信じるやつらの経済力もどうかと思うけど。

暴落待ってる人たちのなかには、十分お金を貯めこんでる人も
結構いると思うよ。
高値掴みしないよう気をつけて生きてきたから、貯まったんだし。

国民所得は下がる一方、ミートが増えて就労人口も減る一方、納税は減る一方、人口減、国力は下がる一方なのに
不動産が上がる理由などないよ
外資系ファンドが極１部の土地をノンリコースでバブル演出してるけど
ババ抜きゲームで今や何処も必死だし
挙句は減損会計が始まるから企業の土地が莫大に放出されてくるし
中東を始め、、尖閣諸島問題など中国、北朝鮮、対テロなど地政学的リスクも緊張してるし
原油高など資源価格も暴騰してるし
暴落とは言わないまでも大幅下落はまだまだ続くよ
今、買うのは無知無能無教養の低学歴の落ちこぼれかな

>121さん
それっていくら位の物件だったんですか？
○○プレイスは以前に惹かれたのに価格を見てはなっからあきらめた事があるんです。
それが本当なら冷やかしでもＭＲ行っとけば良かった。
個別物件についての話題はスレ違いとは思いますがちょっと気になります。

消費税も近近年にも、８〜１５％へ上げることが確実な情勢だし
雇用情勢や所得、税負担など考慮してから決めるべし
（何とかなるさ）で購入すると一家離散など悲惨な末路が
女房にせがまれたり憧れや夢などで数千万の借金を負うべきじゃない
現実の社会情勢を鑑みれば購入は様子見賢明と賢者は思う
踊るな　アナタ　現実を直視せよ
機動的に動けるようにみやみな借金は負うな

１２９
そんなことは今にはじまったことではないよ。

>>127
ファンドがノンリコースでバブル演出って・・意味が伝わらないですよ。
資源価格の暴騰がどうして不動産価格の暴落に繋がるのかな？
イライラしているのかもしれないけれど、安易に他人のことを無知無能云々
とか言わない方がいいですよ。

>128さん
5,000万円台の後半です。
すでにテイストが選べなかったので買いませんでした。
昨年の5月の話ですけど今からでも遅くないかも。
10月まで担当営業から電話が掛かっていたので。
それこそ、今なら値引きできるかもね。

>129
賢者にとっては大きなお世話ですな

転職するため社宅を出なくてはいけなくなり、マンションの購入を考えてＭＲ巡りをしています。
頭金は、約２３年間こつこつ貯めてきた約４，２００万円。
希望間取りは、８０平米以上、できれば９０平米あればというところです。
役職定年まで後１０年ぐらいしかないし、転職するためローンが難しそうなので現金一括を考えています。
やはり都内では厳しく、噂の港南地区ならなんとかなるかもと考えてみてＭＲ巡りを先週しました。
希望の物件は、大体５，０００万円から５，５００万円の範囲なので、値引きによっては（１，０００万円引きという情報も聞いていたので）いけるのではと思ったのですが、結果は散々でした。
物件によっては、会社の厚生部の紹介状を取得して持っていけば１％引きというのはありましたが、１００万円引きもとても無理でした。
ましてや３００万円や１，０００万円なんて．．．
頭金が４，２００万円ほどあることを営業に言って、５００万円ぐらい引けるのですかと思い切って聞いてみたのですが、全く相手にされませんでした。
交渉の仕方が悪かったのでしょうか？
期待していただけにショックで．．．
金利固定１０年で１，０００万円ほどローンを組まないとだめそうです。
本当に、３００万円引きとか１，０００万円引きとかあるのでしょうか？
まだ、諦めきれずにいます。

訪れたＭＲは、
ラクシア品川ポルタチッタ　　竣工済みなのですごく期待したのにＸ
コスモポリス品川　　同じく竣工済みなのですごく期待したのＸ
パークタワー品川ベイワード　　ＡＮＡマイレージ＋紹介状で１％
フェイバリッチタワー品川　　紹介状で１％が限度

＞129
そーはゆーけど妻子がいて、それなりのトコ住もうと思ったら賃貸の方がきついよ。
皆で雑魚寝すりゃ安くすむだろうけど、そんな生活じゃ張り合いってもんが無いでしょ。
借金だって金利固定で返済に無理がなければ、将来的に住まいに関する支出が安定するっていう
メリットはあるよね。
賃貸のほうがよっぽど社会的な情勢に左右されやすそうだけど。
消費税が上がれば家賃もあがるって可能性は無いともいえないよ。
家賃は払えないは引越す金も無い、っていうよりはローンが払えないって方がまだ救いがあるような気がするけど。

＞132さん
情報ありがとうございます！
いちどＭＲに行ってみます。

◆質問◆

新築マンションの契約をいたしました。 新興ディベロッパーなのが少々気がかりでしたが、

それなりに納得して良いと思って判を押しました。

先日用事があってモデルルームを再訪した所、まだ数戸残っており、 何気なく価格表を見てビックリしました。

販売開始か３ヶ月も経っていないのに各部屋８００万円も 値引きした金額が表示されていました。

しかも販売時期毎の価格表を辿っていくと、 どうも値引きして販売したのは少なくとも１０戸あり、

販売価格の高い低いに関わらず各部屋一律８００万円引いているのです。 私は定価で契約しています。

　マンションを貸したり売る時は、新築販売時の最多価格帯がそのマンションのグレードを決める一因となるという話を

聞いたことがあります。 １０戸も値引きして売られたのでは、既購入者にとってのグレードが 下がることになり

文句の一つも言いたい所ですが、 契約してしまった後では、どうすることもできないのでしょうか？

しかも建物もできあがっておらず、販売から3ヶ月以内で値引きなんてことは 業界では当たり前のことなのでしょうか？

　オプションの家具でも値引きしてつけてもらいたい所なのですが、

売主のディベロッパーと交渉する良い手だてがありましたらお教えください。

また、このような値引きをして、共有部分の工事費などがカットされ、 手抜きや工事レベルを下げて建設されるのではないかと

不安です。 どうなのでしょうか？ 　お忙しい所恐縮ですがよろしくお願いいたします。

1000万の値引きを言われたとか
３ヶ月も経っていないのに各部屋８００万円も 値引きしたとか
異常ですね。特に137さんのは法律に触れないとしたって
詐欺まがいの販売方法ですよね。お気の毒です。
やはり少なくても1年は買い控えたほうがいいですね。
マスコミが騒ぎ出したら、一気に価格が下がると思いますよ。

>１３７さん
残念ですが、確か契約の書類にそういうことがあっても文句は言えない
のような文言が入ってたと思うのですが・・・。
それはもうどうしようもないことですので、諦めるしか
ないんではないでしょうか？
長く竣工後にモデルルームをやられてるよりいいと思いますし、賃貸で
まわされるより、私なら気分がいいです。
垂れ幕なんてやられたら友達呼んだ時も恥ずかしいですしね！
ディベロッパーも経費削減できますしね。

3ヶ月で800万円の値引きだなんて。
スーパーの刺身売り場じゃあるまいし、かわいそうだよ。
消費者保護の規制をつくるべきだよ。
国のやることはなんでも後手後手。
マンションの建築ラッシュだって
不良債権の山を築いているようなもんじゃないか。

ネタだって。
そうでなければハズレのマンション。
見る目がなかっただけのこと。
早々に、手付け放棄でしょう。

今マンション過剰だからね。
デベさんで、一ヶ月経って残った物件、一律500万は固いって言ってたよ。

即日完売と言うのも、第一期、第二期と無理やり、残ってる事にしないし。
そんなにすぐ売れるほどの勢いはもう無くなってるよね。

二年経って、中古になったら値段は暴落するし、音が思ったより煩かったり住民の質が変わる事を知ると怖くて買えない。
短期間5年内に住み替える場所としてだったら、価値はあるかな？

値引きじゃなくて暴落は？
騒いでいる人、よろしくね。

まあ真面目に考えているヒトには値引きの方が興味ありって事かな。
暴落なんて夢見がちなお子チャマが好きそうな言葉だもんね。

やっぱり値引きあるんですね。
明日の日曜日再度ＭＲを訪れてみようと思います。
どのように、切り出せば、５００万円、８００万円と値引いてくれるのでしょうか？
当初のイメージだと何も言わずに５００万円ぐらいは値引いてくれると思っていたので。

コスモポリス品川、パークタワー品川、フェイバリッチタワー品川、ラクシア品川を考えています。
第１希望は、フェイバリッチタワーです。

宜しくお願いします。

このスレタイは、「２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる」だよね。
で、暴落はどうなったの？騒いでいる人はちゃんとよろしくたのむよ！

値引額が大きくなればそれは暴落じゃん。
言葉にこだわるのはナンセンス。

まだ値引きレベルにしかなっていないから、早く暴落レベルまでしっかり
たのむぞ！ってことじゃんか。言葉にこだわるなよｗ１４８

148
このスレは３月に標準合わせるってことでしょ。
暴落はどういう意味で使われているのかわかってる？
書き込みは違うスレにしたら？
値引きはあっちのスレが、適切でしょ。

>>134
出来ちゃったマンソンに行ったら値引きはありますよ。
こういう掲示板ではあまり語られていないような大手の地味な物件が狙い目です。
間取りも色も選択の余地はないですが、本気ならドーンと値引き提示されますよ。

149
たのむぞって何を？（笑）

マスコミが騒ぐから大型マンションの供給過剰ばかりが話題にのぼるけど、
中小マンションがいま雨後のたけのこのように建築されているよね。
こういうところから暴落が始まるのかな？

>>153
当然、そうじゃない？
中小マンションの方が設備がよくないことがおおいからね。
スケールメリットの恩恵がないから。
そういうところは、よっぽど部屋の仕様がよくないとやばいよね・・・。

ん？
大規模やタワーは暴落しないってこと？

＞154
なにがやばいの？

売れないってことじゃない。

でかいのも売れない、
ちっちゃいのも売れない、　ってか。

まぁまぁ、世の中には、あまり高額のローンが組めなくて
さらに頭金がないという人も結構いますんで

仕様落ちても安ければ売れるかも

仕様落とさなきゃ、値段下がらないのか？
３月の決算か竣工で、下がって欲しいんだけど。

どこが値下がりするか、
マンションの大きさだけでは結論は出ないでしょうね。
これだけ供給過剰が問題になってくれば
値下がりしないのは、ほんのごく一部のマンションでしょう。
例えば港区の一等地とか、、、