住宅コロセウム「●2005年3月危機 暴落と叩き売りが始まる● 【2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2005-03-12 08:36:00
【一般スレ】値引き情報(その他)| 全画像 関連スレ まとめ RSS

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する  需要と供給が著しく悪化 クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

2割、3割の値引きは当たり前 叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

【前スレ】

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[スレ作成日時]2005-02-06 01:41:00

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●2005年3月危機 暴落と叩き売りが始まる● 【2】

  1. 162 匿名さん

    竣工・入居済みは下がりますよ。
    下がり幅は物件によってそれぞれ(1〜2割くらいかな)

    仕様落とすのは、これから建設するマンション
    前の方にありましたが、建設費等が高騰してきているのは
    事実ですから、土地が一気に下がらないとすると
    手っ取り早く価格を下げられるのは仕様を落とす事

  2. 163 匿名さん

    http://www.asahi.com/housing/news/TKY200502190193.html
    デベはコスト増でますます辛くなるばかり。
    どうやって仕様を落とす??

  3. 164 匿名さん

    >26
    近くに住んでるが、ここは値付け失敗とみた。
    80㎡で3000万以下をねらわにゃいかん。

  4. 165 匿名さん

    >>146
    4月まで待てば、フェイバリッチもコスポリも1000万円はいける。
    待つべし!

  5. 166 匿名さん

    3月に叩き売りだとか言っておきながら、
    なりそうもなければ、値引きだろうって替えているわけね。
    そう言えば値引きスレどこ行ったかなぁ?
    どっかのずっと下に埋もれてるんじゃないかな。

  6. 167 匿名さん

    MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・。

  7. 168 匿名さん

    やっぱさ、暴落っていうくらいだから、3月から一斉に半額くらいにはなってもらわんとね。
    ウンチク垂れていた暴落論者の言葉、信じるよ。期待してるからね。
    暴落しなかったらウンチク垂れてたやつ、責任とってくっれっかな・・。

  8. 169 匿名さん

    値引きは交渉しなければならんから、叩き売りではないよね。
    うそつきには困ったもんだ。

  9. 170 匿名さん

    マンションの利益率は、およそ20%前後が多いから
    売れ残れば20%ぐらいは、値引きはするはずですよ
    売残り期間が長引きけば、それだけ経費が掛かるから
    30%引きという事もあるでしょうね
    まぁ3月に竣工するマンションが多いから
    夏場以降に大きな値引きが出てくるのかな?
    年度が替わる12月なんか叩き売るよ
    竣工年が1年変わると大きいからね
    とにかく、いま買う必要など全く無い
    じっくり腰をすえて待てば、きっと
    いい買い物が出来る 

  10. 171 匿名さん

    MRに行って気に入った部屋があったら、恥ずかしがらずに
    営業にハッキリと値引きを言うこと
    業者が付けた値段なんて、客が値引きして来ることを想定して値付けしてあるから
    結構、いい加減に値段を設定してる 但し、絶対に値引きしない部屋もある(その物件の最高部屋)
    5000万の物件だったら、最低でも15%引きぐらいの値段交渉はしよう
    応じなければ縁が無かったと考えてキッパリ諦める事
    後日きっと他に、いい物件が見つかるよ

  11. 172 匿名さん

    このスレッドのなかにいると
    基本的に安くなることを望んでいる人が多いから
    「暴落」や「値引き」が現実味を帯びて感じられるんだけど
    買う気があるなら実際にモデルルームに足を運んで気に入った部屋を探してみなよ。
    たくさんMRを回っても
    なかなか気に入った物件は見つからないよ。
    見つかったとしてもそれは値引きなんかしていないし、抽選で倍率が10倍だったりする。
    もっともデベが発表する倍率なんて?なんだけどね。
    みんな現実を見ようよ。
    マスメディアの「一部分の傾向を取り上げた報道」より
    自分の足で確かめた方がいいよ。
    もっとも、このスレッドは面白いんで、娯楽としてはいいけどね。

  12. 173 匿名さん

    MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・。

  13. 174 匿名さん

    値引きの前例を作る方が悪い。
    文句があるなら値引きはしないことだ。あほたれ。

  14. 175 匿名さん

    172さんの内容が現実的でしょう。
    で、3月の期限を延ばそうと必死ですね。
    叩き売りは元々なかった、ということでいい?

  15. 176 匿名さん

    172
    これから価格が下がるという予想が大勢なのに
    なんでMRを見て回るような無駄なことしなきゃいけないのよ。
    買い時が来てからじっくりすることだよ。
    少なくとも今年1年は様子見だよ。

  16. 177 匿名さん

    1年後に調べ始めるの?
    1年後は1年後の物件と価格と思うけど?
    キミも期限延ばし組?それとも流され組?

  17. 178 匿名さん

    177
    <1年後は1年後の物件と価格と思うけど?
    当りまえのことなんで書くの?
    それに期限延ばし組ってなんだ?
    3月をたてにとって外れた外れたって騒ぐのかな?
    別に3月が6月だって12月だってたいした問題じゃないよ。

  18. 179 匿名さん

    このスレの対象物件は、今竣工しようとしているマンションのこと。
    スレタイの意味がわかってないみたいですね。
    これからニョキニョキと建つマンションなんか、下がろうが上がろうが
    知ったこっちゃない。
    そういうことは、そいうスレが適切だってこと。

  19. 180 匿名さん

    以下、昨日の投げ込みカラーちらしです。
    渋谷駅より約30分の駅から徒歩10分程度、大規模物件。
    竣工は昨年の春〜夏(棟によって異なる)。
    「決算フェア購入資金プレゼント」500万x2本。
    ただしこのプレゼントが使えるのはどうやら限定住戸のみのよう。
    申し込み期間限定あり。
    高台の非常にブランド力の高い物件、お買い得です。
    内装、装備も充実。
    興味のある人は急げ!!!

  20. 181 匿名さん

    今の物件を見ておいて
    来年の物件と比較しないと、
    本当に来年の物件がお買い得かは判断できないよ。
    安いだけじゃね。

  21. 182 匿名さん

    179
    何が言いたいの?
    仮に来年買うことになったとしたって、
    今竣工しようとしているマンションの値動きを参考にして何が悪いの?

  22. 183 匿名さん

    >>180
    それでいくら値引きしてくれるんだ?

  23. 184 匿名さん

    グ○ン○ィスタ?

    まぁ、何でもいいけど、限定住戸だけ割引ってことはないだろうね。
    建前はMR使用だから値引となってるけど、買ってくれるんならどの部屋でも値引きます
    ってのが本音だろう。

    プレゼント分+α の値引とオプション・プレゼントぐらいはしてくれるんじゃないの。

  24. 185 匿名さん

    3月決算の為に暴落するっていうのなら
    3月中に引渡しをしなくちゃならないから
    もうとっくに暴落してなきゃなんないよね。
    そのへんどうなんだろう?

  25. 186 匿名さん

    182



    これから価格が下がるという予想が大勢なのに
    なんでMRを見て回るような無駄なことしなきゃいけないのよ。
    買い時が来てからじっくりすることだよ。
    少なくとも今年1年は様子見だよ。

    は182なの?
    今竣工しようとしているマンションの値動きを参考にするのなら、
    MRを見て回らないと、本当の情報はわからないでしょ。

  26. 187 匿名さん

    今後石油は絶対にあがらないの?なんで中国があんなに血眼になって資源の争奪戦を
    繰り広げているんだろう。マンションはなんでできてるの?
    石油がますます値上がりしてインフレにでもなれば土地の値段が安くなっても
    今の価格では手がでないんじゃないの?
    暴落?そんなことより今後石油の枯渇のほうが現実的。
    いつまでもあると思うな親と資源。

  27. 188 匿名さん

    いつまでもあります、太陽エネルギー。
    風力エネルギー、バイオマス、その他代替エネルギーはいくらでもあります。
    建設資材だって、どんどん新しい素材が開発されるでしょう。
    人間の技術の進歩は無限です。
    ちなみに、親がいつまでもいてくれすぎて、途方にくれている老齢の子供もたくさん
    いる世の中です。
    あなたが挙げたことわざ、ちょっとアナクロニズム。

  28. 189 匿名さん

    勝ちどき6丁目もキャピタルマークも高級物件仕様じゃなさそうだね。芝浦アイランドはどう動くか?
    さすがに販売住戸が多いと全体の仕様を上げられないのか?
    郊外からの大量移民を吸い上げるには、こなれた価格設定にするしかないのだろうか。
    ホテルオオクラの隣の鹿島の物件はすごそうだ。これは高かろうて。
    穴場の大崎? WCTの後半2棟。 御殿山。 目が離せないよ。

  29. 190 匿名さん

    >>188
    代替エネルギーはもう30年以上前から言われていること。
    石油より安いコストで利用できるようにならなければ普及はしない。
    マンション価格にはうるさいあなたのような人が、率先してコスト高のエネルギーを
    利用するようになるのなら話は別だが。

  30. 191 -----

  31. 192 -----

  32. 193 匿名さん

    188
    さんは単純な見方しかできないから解が自分の結論ありきの情報しか目にはいらない。
    マンションにしろ、経済にしろ暴落論をぶつ経済学者はある側面しかみないで結論を出す。
    さまざまな見方、要素が入り込んでくることを考えたら安直に暴落などといえないですね。
    そういう暴落、暴落という言葉を聞くとバランスのない人だなぁと思ってしまいます。

  33. 194 -----

  34. 195 匿名さん

    膨大な売れ残りが安く売り出されても、既に部屋の間取りも、床の色や建具の色など
    既に部屋の中身が完全に決まってしまっていて選べないのがいただけないですね。
    その中で気に入った物件があれば買いですが、無かったらやっぱり安価だけど売れ残り
    は買えません。

  35. 196 匿名さん

    暴落暴落って騒いでた人、ちゃんと責任とってくれよ。逃げないでね。頼むよ。
    消費税が8%とかに上がっても、関係ないほどの暴落・叩き売り・・・・待ってるよ。

  36. 197 匿名さん

    そんな事言われても、、、、、、、こまっちゃう。

  37. 198 匿名さん

    196
    がってんだ
    心配するな。
    まかせとけ!

  38. 199 匿名さん

    数年後に暴落した時、もし所得も減ってたらやっぱり買えないですね。
    でも、もしも、もしも、もしも、なんて考えて「暫く様子を見よう」たら、いつまで経っても買えませんよ。
    馬鹿げてます。

  39. 200 匿名さん

    しないって、暴落なんて。緩やかには落かもしれんけど。
    金利とか物価上昇とか給料据え置きとか考えたら買い時は過ぎた。
    きっと暴落暴落って言っているヤツは、1チロルで4LDKが買えるくらいになると思ってんだろうなw

  40. 201 匿名さん

    あと1週間だね

  41. 202 匿名さん

    >1
    叩き売りまだぁ〜

  42. 203 匿名さん

    >54: 名前:匿名さん投稿日:2005/02/12(土) 16:19
    >■3月はマンションが投げ売りされる季節

    逃げるなよ。小僧

  43. 204 匿名さん

    要はこういうことなんじゃないんですか?
    暴落しないと考えている人=都心・城南あたりの住居地域がターゲット
    暴落すると考えている人=ターゲットは特に無し、どこかで暴落すれば嬉しい
    みんなマクロの数字が大好きみたいですが、安い地域に大型物件が複数供給
    されれば統計上の売り出し単価平均値は簡単に下がりますよ。大型物件が都心
    のちゃんとした地域に供給する余地が無くなってきて、郊外が主戦場となれば
    間違いなく統計上は価格下落で出ます。だからといって都心のちゃんとした住居
    地域の価格が下がっているわけではないのです。

  44. 205 匿名さん

    関西並くらいまでは、購買力から考えて下がるでしょう。

  45. 206 匿名さん

    暴落って八王子のマンションみたいになるのかな?
    11年間売れ残ったマンションを当時購入した人の額は7037万円
    それが2181万円で販売したところ購入希望者1000倍。

    世田谷のマンションとかが、こんな感じになれば欲しいとおもうけど・・・
    八王子・・・遠い・・・
    安くても・・・

  46. 207 匿名さん

    そもそも11年前だとバブル弾けた頃だよなあ
    八王子で7037万ってのがそもそも高いのだよ。

    で、暴落まだぁ〜

  47. 208 匿名さん

    そうだね、大体2181万だって高い、11年経った中古が
    周りの新築とほぼ変わらない価格だった。

    それに1000倍・・・

    一週間後に突然、広告に「値下げしました!!」
    って入ってこないかなぁ〜

  48. 209 匿名さん

    そろそろ賞味期限切れだな、このスレ。
    こっちのスレのがおもろい。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/

  49. 210 匿名さん

    206
    なんで11年間放っておいたんだろうね。
    世田谷にも5年以上埋まっていないマンションがあるけど。
    直ぐに値下げすると騒ぎになるからかな。

  50. 211 匿名さん

    公共事業が減ったもんだから、マンションばかり野方図に建てて。
    供給過剰だと。ふざけるなよな。
    マンションなんか不良債権を積み上げている
    ようなもんじゃないか。
    そうしたら暴落してデベがおかしくなったら
    また公的資金(税金)投入するのか?
    いいかげんにせいよ。

  51. 212 206
  52. 213 匿名さん

    上げときます

  53. 214 匿名さん


    うんざりするよ。
    毎週末の新聞折り込みチラシの量。
    それも同じマンションばっか。

  54. 215 匿名さん

    >>209
    まさに対立スレだね。
    面白い。

  55. 216 匿名さん

    来週の火曜日には暴落だよね。
    たのしみ

  56. 217 匿名さん

    216
    そんな無茶な。
    1年は見たほうがいいよ。

  57. 218 匿名さん

    >217
    で、1年後にも同じ台詞言ってるんでしょ。

  58. 219 匿名さん

    ■3月はマンションが投げ売りされる季節

    読者のみなさんは購入したマンションの引渡し(引越し)を何月にしましたか?大多数の方が3月ではないでしょうか?

    ご存知、日本は企業も教育機関もほとんどが『年度』を基準にサイクルします。就学児をもつご家庭では、ご子息の転校を考える際に新学期からの入学を望みますよね。つまり4月からスタートをさせるために、3月末までには引越しを済ませようとします。引渡し時期を3月末とする新築マンションが多いのも、こうした背景を考慮してのものです。そのため、同時期に大量の新築マンションが完成することとなり、売り手と買い手の需給バランスがかたよる現象を招くこととなります。

    さらに3月決算という言葉が示すように、企業にとって3月は年間売上げ目標を達成すべく最後の追い込み(営業)をかける時期でもあります。何としてもノルマをクリアするために販売促進に拍車がかかるのです。「販売を増やしたい場合に、最も即効性があるのが『値引き』なのは想像に難しくなく、マンションにおいてもこうした禁じ手が“水面下”で行われているのです(元住宅営業マン)」。

    こうした、「年度」を基準とする日本の風習と、企業(分譲業者)の思惑が絡み合い、値引き合戦が展開されるのです。これこそがマンション版「3月危機」なのです。

  59. 220 匿名さん

    219
    ご説は分かりますし、3月に下落するとは思いますが
    投げ売りや、暴落までゆきますかね?
    私はそこまで言う自信はありませんよ。

  60. 221 匿名さん

    >>212

    11年前の売れ残り物件(ノナ柚木坂)・・・妥当な価格だ。
    それに群がる貧乏物・・・317倍・・・悲しい現実。
    間取りとしては、あまりよくない。
    立地も、駅から近いとはいえ、急な坂・・・。
    それだけの資産価値があるのかも微妙。

  61. 222 匿名さん

    >>219
    当然のこと。でも、「暴落」とは関係のないこと。
    ここに住んでいる暴落信者は、脳内購入者が99%なので、相手にならない。
    購入資金もないくせに、僻みだけで書き込んでいる輩ばかり・・・。
    ちょっとは成長しろ!!

  62. 223 匿名さん

    地価値下がりはほぼ確定だが・・・

  63. 224 匿名さん

    まあまあ、222よ。
    ほっとけよ。BBSは頭悪くても語れちゃうのがすごいとこ。
    あれで蚤ほどの良心を感じつつもレスしてるんだからw

  64. 225 匿名さん

    222も224も
    ちゃんと理由をあげて反論しなさいよ。
    文章読んでると頭悪いのはあなたの方だよ。

  65. 226 匿名さん

    マンションのDMが、たくさん送られてきて困ってます。
    其れじゃなくても、マンションのチラシが多いのに
    更に、DMがいっぱい 迷惑です

  66. 227 匿名さん

    すいません、2重投稿ですが、
    ここ、1ヶ月ぐらい前からDMがガンガン送られてきます
    チラシも、ここんとこ凄い量
    少し、考えてからやって欲しい 迷惑です
    電話はバンバンかかってくるし 

  67. 228 匿名さん

    さあ、暴落が始まります!
    値下げ物件の情報をバンバン書き込んで下さい!

    えっ、せっかく足で稼いだ情報をタダで教えたくない?内々にと言われてる?
    いえいえ、情報が集まれば、さらに値下げ競争が加速してもっと安く買えますよ!

  68. 229 匿名さん

    リゾートマンションが・・・値下げしていますよ

  69. 230 匿名さん

    229
    このスレには合いませんがリゾートマンションは悲惨ですね。
    飽きて利用しなくなっても高い管理費を払わなくてはならない。
    いくらでもいいから売ろうとするが売れない。
    ずいぶん前ですが、2000万円した物件を200万円で買わないか
    と言われましたが、管理費であちこち旅行した方がいいと思って
    止めましたが。100万を切る物件もあるらしいですね。

  70. 231 匿名さん

    >>暴落信者よ・・・

    あんたたちの給料も、暴落ですから〜ぁっ!     残念!!

  71. 232 匿名さん

    >>225よ。
    頭悪い奴はスレの意味も解せず、供給過剰だ、値引き値下げだ、
    様子見だ待ちだ、と言っている連中。1年か5年か10年のことを
    言いたいんだろうけど、スレの意味を解してないから、レス違いっ
    てのがわかってないし、先のことだから脳内なんだよね。所詮、
    マスコミの受け売りだし、MRすら回ったことがないのでしょう。
    せいぜい大量に入ってくるチラシを見てMRに行った気がしてる
    だけなのでは。それでそれなりに語っているようなんだけど、
    マンションの質が下がるとかの意見には、殆ど答えていないのが
    何よりの証拠。購入検討者ではなく、脳内で購入検討者、それも
    値引き交渉をしている姿だけ。

  72. 233 匿名さん

    232
    何が言いたいんだ?
    いちいち前の投稿は読んでないから詳しいことは分からんが
    要するに君は<マンションの質が下がる
    と言いたいのか?
    もう一度ちゃんと言いたいことを言ってごらん。

  73. 234 匿名さん

    233
    表示されているとこ読んでたって、ね。
    前の投稿も読んでごらん。

  74. 235 匿名さん

    234
    きみの日本語なんか変だよ。分かりづらい。
    読む人の立場に立って、書かなければ
    コミュニケーション出来ないでしょ。
    まず、それからだな。

  75. 236 匿名さん

    235は掲示板の使い方がわからんのかな?
    意味がわからん投稿はいちいち反応しなくても良い、スルーすれば良いこと。
    わかる人にはわかる、という意見があっても良いことなのだ。
    自分にわかるように書け!というのは、傲慢すぎないか?

  76. 237 匿名さん

    236
    そうじゃなくて、小学生の文章みたいで分かりずらいと
    言っているだけ。

  77. 238 匿名さん

    237
    何を言ってるのかな?
    全レス見たって、小学生の文章みたいのはないぞ。
    自分に分りやすく書け|というのが、傲慢。

  78. 239 匿名さん

    レベルが低い・・・

  79. 240 匿名さん

    暴落と暴落とは関係ないことを混ぜこぜにしてるんだよね。
    蚤ほどの良心があるのなら、区別して欲しいね。

    3月竣工のマンションを巡ってみたけど、値引きなんか通常
    の範囲だったよ。
    今決めてくれるならと定番のセリフだったけど、報告するまで
    もないよ、バーンと書きたかったけどね。
    現実ってこんなもんじゃないの?
    どうなの? 叩き売ってるて言う人、情報を頂けませんかね?

  80. 241 匿名さん

    ま、値下がり傾向なのは事実なわけで。住宅も余ってるし。

  81. 242 匿名さん

    >>241
    そればっかりだな。
    値下がっているところを教えてくれよ。

  82. 243 匿名さん

    あと3日・・ぷっ。

  83. 244 匿名さん

    243
    頼むよ、そして逃げるなよ・・ぷっ。

  84. 245 匿名さん

    240
    だから何度も言ってるでしょ。
    小学生レベルの文章だって
    これ、どういう意味?
    <暴落と暴落とは関係ない

  85. 246 匿名さん

    242
    教えてあげるよ。でも少しは自分で調べなよ。
    子供じゃないんだから。

    <日本経済新聞より>
    「2割値引きも」
    最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。
    東京・練馬を地盤にする中堅マンション会社は「二割程度の値引きは珍しくない。
    値引きしなくてもオプション家具を無料提供したり、
    登記費用など経費をサービスする例が増えている」と語る。
    港南地区でも「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。
    三月の決算期末を控えたマンション会社が在庫をマンション流通会社に一括販売、
    流通会社が再販する例も増えている。

  86. 247 匿名さん

    246
    あーあ、また根拠はマスコミなのね。
    実際に東京・練馬を巡ってもそんなサービスはなかったから、
    どこだか教えてくれよ。
    港南地区も一千万円単位の値引きはなかったよ。
    どの物件なの?

    それと245は勉強した方がいいよ、教えてくんなの?
    こっちはどうでもいいか。。。

  87. 248 匿名さん

    247
    きみと日経とどっちが取材力があるか
    よーく考えてみよう。
    日経だよね。分かるかな?
    あー、ばかばかしい、、、

  88. 249 匿名さん

    247
    マンションが売れないからって、うじうじ投稿していないで
    早くセールスに出な。営業成績が悪いと、また上司に怒られるよ。

  89. 250 匿名さん

    248、249
    逃げないでね、暴落頼むよ。
    暴落したら、買うんだから。

  90. 251 匿名さん

    >「2割値引きも」

     2割引は、暴落とは言わないでしょう。単なる値引きですね。
    しかも一部物件のみ。。。そんなのは通常の取引範囲内でしょう。
    暴落というからには、全物件がすべて2分の1になるとか、4分の1になる、
    などというのを期待しているんですが(バブル崩壊後の株価みたいにね)、
    それは、本当に3月になるとやってくるんですね?
    期待していいんですね? わくわく。

  91. 252 匿名さん

    暴落の定義を数値で表すことは出来ませんよ
    人によって感じ方が違いますから。
    私などは3〜4割引きでも暴落と感じますね。
    5000万円の物件で1500〜2000万円の値引きといったら
    これは、暴落ですよ。

  92. 253 匿名さん

    >人によって感じ方が違いますから
    そういう問題ではないですよ暴落というのは。
    昨日に比べて、全物件が一気に下がることが暴落ですよね。
    それが3月にやってくるっていうのが主旨ですよね。
    ホント、わくわくです。

  93. 254 匿名さん

    253
    「3月暴落」という言葉に妙にこだわってらっしゃるから
    あえて言いますが、スレのタイトルは
    「2005年3月危機 暴落と叩き売りが始まる」となっています。
    ”始まる”のであって完了するのではありませんから。
    まあ、あまり言葉のはしばしにこだわるのは
    大人げないから止めましょうよ(笑)

  94. 255 匿名さん

    だから暴落が始まるんでしょ。
    徐々に下がるという甘いレスなんか期待していないですよ。
    一気に下がって安値継続、ヨロシク。

  95. 256 匿名さん

    255
    下落の期間に関してもとらえ方に個人差がありますので
    数値化は出来ませんね。ただあなたがおっしゃるように
    徐々に下がるのは暴落とは言いませんね。
    しかし、ヨロシクと言われましても
    私が下げるわけではありませんので、、、
    困りましたね(笑)

  96. 257 匿名さん

    暴落なんかないということでしょ。
    運のいい人が多少値引きをしてもらえる。安い値段で購入できる方はそれ相応の
    物件。ノストラダムスと同じレベルの話で終わる。

  97. 258 匿名さん

    値下がり傾向は確実。皆が買い終わったあたりで激しく下落。

  98. 259 匿名さん

    258
    皆が買い終わったあたりっていつよ???
    よくわからんぞ。

  99. 260 匿名さん

    それがわからないから、相場は面白い。数年後だと思うよ。今の大量供給物件がさばけた頃。
    厳密には、大量の売れ残りが表面化してきた頃か。

  100. 261 匿名さん

    3日後に
    ●2005年3月 暴落信者叩きが始まる●
    に変わるスレってここですか?

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