【契約者専用】プラウドシティ吉祥寺

集合住宅で個々に配慮するのは難しいので、規約があるのだと思います。規約では楽器可となっていますし、練習されたらいいですよ。ファミリーマンションのため、ある程度の音は想定して購入しています。もう少し寛容になれないですかね。

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>>2882
防音がしっかりしてると仰っていたのは営業さんで私ではありません。
あと、私が音が気になるのは寝室から聞こえる廊下の音です。
ピアノはリビングに置く予定で、リビングに居る限りは隣家の音は聞こえません。

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お互い様の気持ちでよいのでは？少しの音までピリピリしないで暮らしたいです。
防音シッカリしてますって言っても、無音になる訳ないですし、ファミリーマンション買う時点で覚悟すべき事と思います（うちに小さな子はいません）。

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朝生ピアノを希望される住人さんは、お隣さんには事前に音漏れしたらごめんなさいと一言話したほうがいいと思いますよ。

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お互い様とコメントされてる方いますが、
生活音と意図したピアノの音は別物だと思いますが？なにがお互い様なのか意味がわかりません。周辺のお部屋に我慢を強いるだけじゃないですか。

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ピアノに限らず生活音以外で迷惑かける事は一言ほんとほしいですね、コロナ関係で来ないのか気づいてないのかわかりませんが何も言わないでいる人の神経がわからない。

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うちは今在宅なので朝はギリギリまで寝ていますって…笑いました。
あなたが今そういう状態であるように人の生活リズムはそれぞれ違いますし、突然何か理由があって変わるものなので個人の中の常識だけでは配慮しきれませんよ。

生活音とピアノの音は別って言いますが、こどもにとっては習い事は生活の一部だと思いますが…
前からやたらとこどもに冷たい書き込みが目立ちますが、全体意見ではないので安心して習い事の練習なり遊ぶなりしていただきたいです。
規約に書かれていないことについて常識だ非常識だ言い合うのは埒があかないので、心配であれば先に近隣にお話ししておくしかないですね。

ちなみにうちは隣のお宅に小さいお子さんがおりますが泣き声ひとつ聞こえてきたことがありません。

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お隣が迷惑かけないように配慮してくれているのですね。お子さんが泣いてるときは窓を開けたままにしない、足音が響かないようにマットを敷くなど個人でできる気遣いをされているのではないでしょうか？隣人に恵まれてよかったですね笑
お子さんにピアノ練習させたいが対策はしない（営業が良いと言ったから）と周りに迷惑を極力かけずにお子さんの練習を実現してあげげるように気を遣ってあげるのが親の優しさでは？
ましてやコロナ禍で近隣のコミュニケーションもろくにとれておらず、様々な環境の方々との共同生活なのですからお互い様や、我慢すべきなどではなく、みんなが最大限にできることをすべきでは？
まずは親御さんは防音など周辺に迷惑をかけない方法を検討してください。
練習の質うんぬん（電子ピアノだめとか）についてはそこをクリアしてからですよ

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別に対策はしないとは言ってないんじゃない？

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>>2890 住民板ユーザーさん1さん

同感。それが思いやりです。

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相談された方、窓を開けてピアノ弾かせますが我慢してくださいなんて言ってたんですかね！それはたしかに自己中心的かもしれませんね！

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>>2893 住民板ユーザーさん1さん
論点がおかしいです。
そんなこと誰も話してない。

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朝7時から楽器を弾くのは問題ない、と考えている方がいることにただただ驚いています。
ご本人は言い捨てたきり、もう見ていないかもしれませんがね。
起床と共に他所様のピアノ音なんて、たまったものではありませんよ。
ピアノがダメとは言ってません。時間ですよ時間。起床時間一つとっても様々。大多数が起きているから問題ない、少数派に配慮するのはちょっと…って他人の生活を何だと思ってるんでしょうか？
あとは、時間内だからと言って延々と何時間も弾き続けるのも、聞かされる方は相当なストレスです。
洗濯機や廊下を歩く音などとピアノの音を同列に考えている方がいる事も信じられません。
大規模マンションは、自分と価値観が合わない人の絶対数も多いことを実感しました。

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>>2894 住民板ユーザーさん1さん

いや、みなさん相談されたかたがまるでまったく対策しないかのように言って怒り散らしてるじゃないですか笑

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初めて投稿します。
以前住んでいたマンションで同じような事象があり、近隣の方に直接お叱りを受けたことがありました。正直、その日は発表会当日の朝で、普段朝引くことはなかったのですが、1回のみの出来事でも、受験生を抱えていた方でピリピリしていたと思います。これだけの大規模なマンションですと、いろいろな考え、事情を抱えた方も沢山いらっしゃると考えて、受け止める気持ちや配慮は大事かと思っております。マンションに関係ない方や、中古賃貸等、検討される方もこちらを見ていることもあるので、感情論にならず、前向きな意見交換ができるよう、よろしくお願い致します。

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>>2895 住民板ユーザーさん1さん
すごい！あなたは全ての住人の生活配慮されていて、誰にも迷惑をかけていないんですね！
では、夜お仕事をされてる方もいますし、昼間もお洗濯できないですよね。夜は基本的にみなさん寝ていて迷惑になりますし。
いつお洗濯されてるのか不思議ですが、ふつうの人間なら難しいことです…

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>>2898 住民板ユーザーさん1さん

私は洗濯とピアノの音は全く違う物だと思っています。
大きさも、生活音か否かも。

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>>2899 住民板ユーザーさん1さん
だからその違いさえも人によって違うんです。
洗濯機のほうが振動がうるさくて気になる人もいます。
それでも自分は全ての人へ配慮して誰の迷惑にもなってないなんて言えるんですか？

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>>2900 住民板ユーザーさん1さん
洗濯機は使わないと生活できませんが、ピアノはなくても生活できる。ってことじゃないですか。
極論だと思いますが、そういう判断基準の人もいるんじゃないでしょうか。

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掲示板で議論し合っても仕方ないことだと思うけど、実際朝からピアノの音がしたら間違いなくクレームは来ると思います。子供の足音が煩いというクレームすら入れる人が多いマンションですから。
どうしてもピアノを使いたいなら、対応策を十分に行った上でピアノを演奏し、近隣住居からクレームが来た時は真摯に対応すればいいんじゃないですか。

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最初にピアノの話を持ち出した方の書き込みが、丁寧な言葉遣いではありましたが、私は良い感じを受けなかったです。
そこらじゅうに地雷を仕込んでありました。案の定荒れましたよね。非住民の荒らし行為であってほしいです。同じマンションなんて嫌や…

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生ピアノに関しては自分も営業さんに何回も確認して「防音しっかりしてるから全然大丈夫ですよ！むしろそこは自信がある。他のマンションだと苦情来ちゃうと思いますよ。」とか言わました。

でも入居してみたら廊下や外の音ですら聞こえるのできっぱり諦めて今はヘッドホンでやってます

生ピアノ夢だったんですけどねー

今考えると生ピアノってホールの奥まで聞こえるくらい大きい音だし常識的に考えて普通のマンションで音遮るのなんて無理だったんですよね

完全に営業の人にウソつかれましたね！本当は野村の人に責任とって防音設備をつけて欲しいですが無理でしょうね・・・

ただそれ以外は本当に満足しているので今は全然後悔していませんが、
全然大丈夫ですよとか言われて生ピアノ置いて苦情来ちゃってる人は可哀想だなと思います。

野村の人は売りたいのはわかるけど営業の仕方は考えた方がいいと思いましたね。担当にも色々いると思いますが自分の担当さんは色々と小さなウソがあったので。もう少し売った後の人の幸せも考えてもらえると良かったです。

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怖いですねぇ。
我が家なら、ここまで荒れてしまって、騒音云々以前に身バレしそうで、もうピアノすら買えないですわ。

ピアノ搬入してる時点で、あぁあのお宅ね、って感じになりそうだし。

保育園に通う娘がいて、とか、廊下側に寝室があって、とか、大丈夫かな…

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>>2877 住民板ユーザーさん2さん

すごい意地悪な書き込みですね。びっくりして口が開きました。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289091/res/1-100/

ピアノってこんなにまずいことだったんですね。知らなかった。

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規則で禁止されてないから大丈夫、と常識的に考えてあり得ないことをやっても良いと思ってる人が多くて驚きます。
随時規則を変更していくしか無いんでしょうね。

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>>2906 住民板ユーザーさん1さん
この投稿した人が意地悪かしらないけど、ピアノのこと言い出した方も大概でしたけど。

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>>2909 住民板ユーザーさん3さん
どんな書き込みだったんですか？ 削除されてて無いようだけど

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>>2906 住民板ユーザーさん1さん
きっとその方元から反対派だと思います。
味方増やすために必死すぎて恐ろしい…

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>>2908 住民板ユーザーさん3さん
規約で小さいことまでガチガチにルールで固めてみんながびくびく生活するようになるといいですね。あなた含め。

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ピアノの方はクセが強くてかなり印象に残りましたね。書き込み消しちゃったのか。見る人が見れば身バレしそうですもんね。あ、あの人かな、と。ましてこれからピアノ購入となるとかなり絞られます。大丈夫？

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>>2895 住民板ユーザーさん1さん
もう一軒家に住んだら？

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>>2914 住民板ユーザーさん2さん
朝からピアノ弾きたい方こそ一軒家へどうぞ

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クセ強かった？私にはただの質問にしか思えませんでしたが…
消されたことをいいことに誇張するのやめませんか？
それとスーツケースの時といい、「特定されるからもう動けませんね」と心配風イジメするのはもうやめてください。
毎度声を荒げてるのは同じ方々なのでしょうか…こんな幼稚なマネする方々が住んでると思うとゾッとします。

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>>2913 住民板ユーザーさん1さん
ピアノの書き込みの方、主人含め家族全員朝7時には起きてますとか、土日は休みなのでピアノ練習します。とか、あなたの家がなぜ基準になるの？という感じでしたね。夜勤してる人や土日に仕事をしてる人も世間には山ほどいますが、と思いました。

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>>2917 住民板ユーザーさん2さん

自分の家基準に言ってるようには見えませんでした。
ひとつの例として自分の家は早寝早起きということ、もちろんもっと遅くに起床するひともいることは分かるが、全員の条件を聞きいれることは難しいという内容でした。

というかここはファミリーマンションですから…お子さんのいる家庭が多いのはわかりきっていたことで、お子さんいる家庭は基本朝早いものです。

こういうこと書くと、うちは子どもいるけど朝はもっと遅いです。とか、なりすましてでも書き込まれそうですが。

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>>2918 住民板ユーザーさん1さん
みんなの条件を聞き入れて結論を出すとかそう言うことを言いたいのではなく、ピアノの話を最初にした方は、あまりにも主観的な発言をされたので、こんなに反対意見が集まって掲示板が荒れたんですよ。わからないでしょうか？

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>>2806 住民板ユーザーさん1さん

↑削除された最初の投稿ってこれでしょ？ ピアノ弾いてる側の人じゃなくて、ピアノがうるさいって書いた人でしょ。

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ピアノの話は前から出ていたが、>>2855 が発端で荒れ始めた。

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そのとおりですね。
このコメントをきっかけに荒れました。
一連のやりとりから住人ではなく新手の荒らしであってほしいと思うレベルです、、、

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>>2921 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。
この投稿を見て「自分基準だけで決めるな！」「何の対策もせずにピアノ弾くなんて非常識！」
と勝手にお怒りになってる方がいるなという印象です。そんなことどこにも書いていないのに。

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いや、自分の基準だけで判断して対策もとるつもりはない（野村の営業が良いと言ったの一点張りの主張）だったじゃないですか。
だから荒れたんですよ、、、
一連のやりとりみてましたか？

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>>2924 住民板ユーザーさん1さん
朝早いファミリー家庭が多いのだから、時間に関しても自分だけの基準ではないですよね。
対策も全くしないなんてどこに？なんならより防音される部屋に置くとも言われてましたよね。
野村の方が言っていたので、全てのひとに気を遣って朝も夜も弾けないは少し納得いかないという話でしょう。
あなたこそ一度冷静に読み返すべきでは？

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ピアノの音の引き合いに洗濯機出してる人がいたけど
洗濯機の音って聞こえないですよね？
日中も夜も一度も聞こえたことありません。
前に夜中に洗濯機回している家があってうるさいって書き込みあったけど
その時も他の人は洗濯機の音は聞こえた事がないって書いていて
その書き込みの人以外に聞こえたって人はいませんでした。

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洗濯機うんぬんは、
ピアノ練習推奨派が例えでだしてきましたよね

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ピアノの話された方、もう書き込みませんとか書いてましたが、その後もずっと書き込まれてますね。自分の意見を批判されたことがよほど不服なのでしょうか。

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>>2925 住民板ユーザーさん1さん
ちゃんと遡って読んでみると、2924さんの言ってることの方が正しいですよ。
ちゃんと読んでますか？

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たまたま見た方が嫌なマンションだと勘違いしそうですが…
前々からこういう話題が上がると、何でも否定派4名ほどが団結しているイメージです。

集合マンションなので誰でも人にすこしばかり迷惑はかけているものですが、その自覚がない方はどうしても他人にも寛容になれないですよね。
話し合っても意味がないので何事も規約確認して、心配であれば近隣の方に一言入れておくとよいと思います。

本当に他社の目に触れるので有意義な情報交換の場に戻しましょう。

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>>2926 住民板ユーザーさん1さん
こちらもたまに夜遅くに上から洗濯機の振動と音少し聞こえます。でもそれはあまり気にならないですが。

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過去のやりとりも遡って見てみましたが、
なんでも否定されてる感はないですが、、、？
今回のピアノの件とほかの案件で否定されているのは同一人物かわからないですよね？

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そう、感情的になっているのはピアノ擁護派です。荒れるきっかけを作った人は、想定以上に反論されたため拗ねて居なくなった。（でも、見てるよね？）荒らすだけ荒らして消えた…。その後の擁護派の書き込みもなんだか稚拙で情緒不安定でした。擁護派が書き込むのをやめるのが一番です。

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視点を変えて質問したいのですが、ピアノは極一般的な趣味習い事であると思いますが、このマンションでピアノを習っておられる方は、どうされているのでしょうか？ 防音室にリフォームをされましたか？

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ここに書き込みをされている方は本当に住民の方なのか疑問です。マンション内で実際にお会いする方々は皆さん感じが良いです。洗濯機の音なんて聞こえたこともありませんし、ピアノの音も私は不快に感じたことがないので、、

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ファミリーマンションなので、騒音に寛容であるべき、それが正義みたいに語られるのは納得いきません。マナーを守って生活したいと発言されてる人に対して、心が狭いみたいな発言もおかしくないですか。

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私的には洗濯機のほうが轟音だと思いますが、その洗濯機の音さえ聞いたことがないという方が大半のようですね。
ピアノも、ピアノの種類、部屋の構造も様々で、実際にどれくらい響いてくるかなんて分からないですよね？
全く気にならない可能性もあるのに頭ごなしに禁止する必要はないんじゃないかと思います。

何か困ったことがあったときに苦情を入れるか、どうしても禁止したいのであれば管理組合の一員になってしっかり意見しましょうよ。

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でたよ、味をしめて何度も何度も蒸し返してくる。
ピアノ擁護派に見せかけた荒らしで確定ですね。
マメにお疲れ様です。

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>>2939 住民板ユーザーさん1さん
もう無視した方が良いでしょうね。
マンション掲示板っておかしな外部の荒らしが多いですからね。

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>>2934 住民板ユーザーさん1さん
過去ログ読んでください。生ピアノを弾くこと自体を否定する書き込みありますか？荒れるきっかけとなったのは、朝7時からピアノ練習させると主張する自称保育園ママの書き込みですよ。反対派の大部分は時間のことを言いたいんですよ。

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エレベーターのドア、けっこう傷が多くないですか？　

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ピアノひとつでこんなに荒れるなんて・・・

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たしかにエレベーター結構傷ついてますね、、

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>>2942 住民板ユーザーさん2さん
南側棟のエレベーターのドアですが、かなり目立つ傷が最近できました。。毎日エレベーターに乗るのですぐに気づきました。
業者さんの運搬によるものか、もしくは誰かのいたずらなのかわかりませんが、みっともないので１日も早く修繕してほしいです。

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あと廊下のエアコン排水のカバーボロボロじゃないですか？
配送の台車でボロボロになってきているのがきになります。
あと台車が乗り越えるときの音も、、、

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最近たしかにきしみが目立ちます

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>>2946 住民板ユーザーさん1さん
割れてますね。。

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>>2946 住民板ユーザーさん1さん
サブエントランスからエレベーターまですべて割れてますね。

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>>2946 住民板ユーザーさん1さん
あれって自転車に乗ったまま通る人がいるからだと思うんですが。

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>>2951 住民板ユーザーさん1さん
自転車もそうですが、重い荷物乗せた台車も通りますからね。

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通路側のクーラードレンホース、地面に埋め込んでほしかったですね。

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通路側のドレンホースを台車が乗り越える音結構響きますよね、、、

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>>2953 住民板ユーザーさん2さん
そうして欲しかったですけど、コストカットですね。

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>>2955 住民板ユーザーさん4さん

ここはコストカットしてほしくなかったですね。

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>>2934 住民板ユーザーさん1さん

前向きな質問には回答付かないんですね。
弾きます派のかたも、許さない派のかたもどこへ行ってしまったのでしょう？

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>>2957 住民板ユーザーさん1さん
>>2934 さん

ピアノはお隣さんに隣接する壁ではなく、部屋の内壁に設置しています。また、防音カーペット、防音効果のある受け皿をピアノの下に敷いています。
アップライトピアノですが、電子ピアノのようにボリューム調整ができ、ヘッドフォンを通すこともできるタイプのピアノを使っています。
防音室にリフォームするまではできていません。

皆がお互い気持ちよく過ごせるよう、時間にも配慮しながら、生活していきたいです。

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>>2958 住民板ユーザーさん6さん
このように配慮されながらピアノ演奏するのは賛成です。
ピアノだけでなく他の騒音に関しても、こういう心持ちでお互い生活したいです。

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>>2958 住民板ユーザーさん6さん
とても参考になります。ありがとうございます。

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>>2950 住民板ユーザーさん4さん

メインエントランス方面は壊れてないかも。
サブエントランス方面は使われ方が違うのかな。

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>>2961 住民板ユーザーさん1さん
サブエントランスは自転車通行もあるし、負荷がかかってますね。

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>>2957 住民板ユーザーさん1さん
マンションでアコースティックピアノを置く場合、防音対策は必須だと思います。
私の実家は戸建てでしたが、やはり近隣に響きますし、朝や夜は小音にして弾いてました。
マンションの場合、電子ピアノが多いのでは。
今は弾く感覚が本物そっくりなハイブリッドピアノというものもありますよ。

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お子さんいらっしゃるご家庭に質問です。
未就学児くらいまでの子どもが、深夜0時~2時の時間帯に起きている頻度ってどのくらいですか？
ここ何週間か、毎日この上記時間帯に子どもが走り回るような足音がするようになり、悩まされています。
寝ていて突然の激しい足音に起こされるため、音源を探ったりもしてるんですが、上なのか横なのか分からず…。
連日連夜ましてや深夜に、子どもってそんなに起きてるものなのかな？と、疑問に思うのですが、そういう時期もあるんですかね？
もしくは、子どもじゃなくて夜行性のペットなのかなー？と考えたり…。猫ちゃんとか深夜走り回る音って子どもに似てたりしますかね？

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私もまったく同じ悩みをかかえています、、、
寝室の場所を変えても同じなんですよね、、、

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我が家の犬かもしれません。棟はどちらですか？

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>>2965 住民板ユーザーさん1さん

あれま……。
時間帯など同じでしたら、もしかしたら同じお部屋の騒音悩みですかね…(・・;)
重低音なので寝場所変えても、耳栓しても響くんですよね。

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>>2966 住民板ユーザーさん1さん

コメントありがとうございます。
うーん。今日も1日響いてますので聞いてましたが、踵からの重心がかかった音なんで、飼い犬や飼い猫の可能性は低いと思うんですよね…。

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>>2964 住民板ユーザーさん1さん
うちは乳幼児いますが、深夜0?2時に起きていることはまずないですね。0歳の時はありましたが、そんな走り回れるような月齢ではなかったです。
ただ、友人の子が1歳半頃に深夜から朝までずっと寝ないといって悩んでたので、一時的にそういう子もいるかもしれません。
後は流石にないと思うので半分冗談ですが、子供が寝た深夜にDIYしてるとかリングフィットアドベンチャーを始めたとか、大人が原因の可能性も0ではないと思います。
原因が何にせよ、連日連夜起こされるのは辛いですね。周辺住戸(棟単位等)に注意喚起のチラシを配ってもらうことはできないのでしょうか。。

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けいしちょう巡回連絡カードが投函されていたのですが、皆さま交番に届けに行かれましたか！会社名や本籍を記入するのは少々気が引けますね。。

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上が最上階なので下の階への音の響きの状況がわからないのかと思いますが、日中?夜中まで子供？と思われる走り回る音に悩まされてます、、、
ファミリーマンションなので我慢は必要と思い我慢しているのですがあまりにひどく、ヘッドホンかイヤホンで紛らわせて過ごしています、、
しかしそろそろ限界です。。

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大人の足音もけっこう響く気がします。。

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久しぶりに覗きましたが、なんだか掲示板荒らしさんが数名いますね。外部の非住民による投稿はどこにでもあるとは思いますが。
わざわざ癖のある言い方や揚げ足取る言い方してみたりと、落ち着いて眺めると言い合っているどちらともなりすましさんの投稿かなーと感じます。
釣り文句にはスルーがいちばんです。

より快適に住まう為のいいアイデアなどがあれば管理組合などに意見するのも良いと思います(^^)

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>>2970 住民板ユーザーさん1さん

届けましたよ！詳細は任意のようなことが書いてありましたので会社名などは記入しておりません。
住所、名前と連絡先は届けました。

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>>2964 住民板ユーザーさん1さん

わが家は普段だと朝6時くらいからほぼ毎日走り回る音に悩まされています。
今朝なんて6時前からありました。今日はその後キャーキャーいう声も長い間聞こえてきて、我が家は全ての窓・ドア閉めてるのに…これはキッツいです。
少なくとも深夜朝方は親御さんも注意するなど配慮いただきたいと思ってしまいます。

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>>2975 住民板ユーザーさん4さん
騒音主は、せめて窓閉めればいいですよね。
まわりに迷惑かけてる発想もないのでしょう。

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>>2976 住民板ユーザーさん4さん

窓を開ける季節になってきて犬の鳴き声も響き渡るようになってきましたね。

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なりすまし住人の投稿なんでしょうか？
子供の足音の次は、犬の鳴き声ですか。
お疲れ様です。。

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騒音問題はありますよ、、
ちょくちょく野村から紙が配布されてますよね。

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ベースなどの演奏音？も聞こえてきます。。本当に勘弁してほしいです。
日中だけでは飽きたらず、夜までとは、、、

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>>2979 住民板ユーザーさん1さん

何棟でしょうか。
住んでから1年経ちますが、一度も騒音関係のチラシは投函されてないです。

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個人情報なので棟の記載は遠慮したいです。
しかし該当の棟やフロアに限定して配布されてますよ。恐らく該当のトラブルないので紙の配布をご覧になったことがないのだと思います（配布されない環境が理想ですが、こればかりは住まわれている隣人環境によるのかと、、、）

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