ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

グランアルトを見学してきました。
内装も高級感がありとても憧れます。
しかし、駅からの歩廊は住人が負担、自転車が外に保管となる事、車は一台確保も難しく抽選な上に駐車料金が高い。
収納が少なく部屋もそんなに広くない割に値段がやけに高い。

今から10年後の変わった苗穂の姿なら納得できるかもしれませんが、価格設定が高すぎる気がします。
生活を考えると北口が魅力的ですが、アリオが無くなったら一気に価値がなくなると思います。
駅前のプレミストは更に値段を上げる様ですし、この値段を出すなら違う場所の方が魅力を感じました。
苗穂は価格設定の見直しが必要な地域に思いました。

>>1201 マンション検討中さん

全く同感です、北口も南口も高すぎる。
異常なほど。

今後の発展に期待じゃ
未来は未定だけれどね

>>1201 マンション検討中さん
激しく同意です

この物件、既に買った方が多数いると思いますが、今後大きく値を下げていくでしょうね。
むしろ竣工を待つくらいでもいいかも。
そもそも、ここ自体買う気になれませんが

東京23区、首都圏主要駅周辺（立川、町田、吉祥寺、横浜周辺、川崎周辺、大宮、浦和、川口、千葉、船橋、柏）、その他主要都市（大阪、名古屋、福岡、札幌、広島、仙台等）の中心部は今後も上昇が続きます。

札幌の中心部も同様です。

日本中で都心部と郊外の二極化が進むはずです。

苗穂も大きな括りで札幌中心部に含まれるとは思いますが、札幌市民の需要と購買力に対して高すぎるのが不安要素です。
とは言え、大きな値下がりはしないはずです。

オリンピック後に下がりますかね？
現在の価格上昇は、地価の上昇、さらに大きな要因は建設費の高騰のようです。

札幌市は再開発が目白押し、新幹線の工事もある。
コンクリートに必要な砂利の採取も供給が逼迫しているような記事も見ました。
おまけに人員が足りていない。
冬季オリンピックも目指していることを考えると、価格がどこまで下がるか。

買える人が買い、価格が下がった場合はその人だけがダメージを受けるだけですけどね。

どこの営業も下がる要素は話さないですね。
世界景気減速していますので、資材の価格も下がるかと思います。

東区は無いとか
値段が苗穂のくせに高すぎるとか
価値を決めるのは人それぞれだと思うので、そういう判断をされる方はされていれば良いと思うのですが
個人的にはJR直結、アリオ直結だけで値段相応の価値はあると思いますし苗穂という地域にも魅力を感じています。
札幌駅までわずか一駅3分という都心部なのに閑静さがあり、新しく綺麗な駅舎、特急が止まらない事により駅と列車の混雑もあまり無さそうですし、賑わい過ぎないのが住む上では逆に価値と思っています。
数十年前から計画されやっと始まったまちづくり計画に基づいた新しい街の発展を見守っていく楽しみもあります。

まぁ苗穂に魅力を感じる購入者がタワー３つ分も現れるのかは確かにちょっと疑問ですがね…

東京の武蔵小杉や豊洲なども誰も今のような発展を予想できない場所でした。将来どうなるか分かりませんが、万が一発展しなくても私はアリオがあるだけで充分満足です。しかも外に出ず、行けるなんて！

>>1210 通りがかりさん
購入された方でしょうか。後悔したくない気持ちはわかりますが、同意はできませんね。

駅、アリオ直結を考えても、高すぎます。
将来の発展性を見込んでの価格になっています。何度もあがっているように、冷静に考えて苗穂の発展の可能性は低いです、というより、たかが知れてると言った方が正しいかもしれません。都心から続く再開発の波及は、バスセンター周辺、せいぜい東6.7丁目くらいまででしょう。
さらに直結の利点に関しては、将来的に膨らむ修繕費で自分たちが払っていくことになります。わざわざ金を払っているということです。

苗穂は都心部とは言えないですし、静かなのは、何もない街だからです。特急が止まらないことは、マイナス要素でしかありません。
3棟分の購入者が現れるか疑問というのは正しい視点と思います。だから、価格は下がるんです。

人それぞれ何を重視するかは違うので、このマンションの価値が価格にそぐわないと考えるのであれば買わなければいいですし、これだけ売れているということはその金額を払ってでもこのマンションに住みたいと考える人が多いという証拠だと思います。
私はこの寒い土地で外を歩くのはたとえ5分以内でもキツイので、直結はありがたいです。

まあ電車好きが買う場所かなぁ。
駐車場も基本一部屋一台とか、私には無理かなぁ。

特急が止まらないとマイナスとか、駐車場が1世帯1台とかが無理ってなると
マンションは難しいんじゃない？

駐車場、戸数分ないマンションが今は、ほとんどだよね。

>>1213 匿名さん
高音でつかまされてるよ　ということです。
苗穂でこの価格なら、将来の資産価値を考えて
もっと良いエリアがありますよと。
加えて、遊歩道や巨大な機械式で修繕費が上がることを考慮すると、その分をローン返済に充てた方が良いですし、上がれば上がるほど売りづらくもなります。
とにかく、苗穂は札幌のエリアの中でも10番手くらい。それは、10年15年経っても変わらないと思います。再開発を見込んだとしても。
そもそも、そんなところに買いたいとは思わないですけどね。戸建てなら別ですが。

ここの修繕積立金は不安ですね。
修繕積立金が高いと売却時の売値に影響がでます。

なので、この金額では見送ります。

>>1217
買わないんならほおっておけばいいじゃん。
余計なお世話。
そもそも購入者はその辺も考慮して買うにきまってるじゃない。
すべての人が自分と同じ状況、立場、年齢と思わないことね。

ここは、掲示板。この掲示板を見て、人生最大の買い物のヒントを得ている人もいます。
極端な荒らしがない限り、全ての意見や考えを尊重しましょう

環境は最高に良いと思いますけどね。
それに見合ったお金であると判断すれば、購入しましょう。
アリオまで歩いていけるとか最高に贅沢ですよね。

>>1221 購入検討中さん
札幌の方ですか？環境が最高にいいわけないじゃないですか。そんな環境なら、もっと早くに発展してますよ。
書いてる人もいますが、苗穂は10番手くらいというのは正しいと思います。

既に購入した方を否定しているわけではありません。それぞれ考えがありますから。
ただ、私なら買いません。多くの人も同じような意見では

駅徒歩圏のマンション立地の人気順としてはこんなイメージですかね。細かいとこは適当ですけど。

大通
札駅
円山公園
バスセンター前
西11丁目
西18丁目
琴似
桑園
中島公園
苗穂
新札幌

北12条と西28丁目は?すすきのは微妙ですかね

大通
札駅
円山公園
バスセンター前
西11丁目
西18丁目
琴似
桑園
北12条
中島公園
苗穂
西28丁目
新札幌

こんなとこですか？

個人的には、、、

大通
札駅
円山公園
バスセンター
西11丁目
西18丁目
桑園
西28丁目
中島公園
琴似
北12条
苗穂
新札幌

ですかねー
いずれにしろ、ここはないですね、、、

てゆーか、ここはないですね。買った方は、ちゃんと調べて検討したのかなー。それか、そんなん気にしないお金持ちなのかなー。

ここ、私が検討している円山やバスセンターなどの物件と比べて、修繕積立金基金は倍近く。管理費＋修繕積立金は1万以上高いです。物件価格は、ほぼ変わりません。だったら絶対円山やバスセンターの物件にしますけど！

修繕積立が高い！
って貶めてる人が多い様ですが
駅直結のタワーマンションを考える人は流石に折り込み済みでしょう。
空中歩廊もそうですがタワー式駐車場がマンションに内包されてる訳ですし修繕が安くなる要素は無いです。
そこに引っかかるならそもそもこういう設備のマンションを考えるべきではないでしょう。
価格と利便性を天秤に計って価値があると思えば買ったら良いだけの話。

土地的な価値はここを見る限りないと判断する人が多いですが、バブルに乗った価格である事は間違いなく、資産価値として今の販売価格より上がる事はないでしょうね。
苗穂のこれからの発展に期待が価格に入ってる感じで、発展しなければ割高なのは間違い無いと思います。
投資という意味での価値は低いですが、アリオと駅がある限り生活環境の利便性は高いから住む分には良いと思いますけどね。

まぁ高いのは同意ですが、その価値が有るかは人それぞれ、重視する点によるという事です。

あ、駐車場は高いです。これだけは完全に初期設定ミスってると思います。車は無い方が良いと思います、無くても生活出来る環境ですし。

「これから」が期待の苗穂地区を
人気の立地地区ランキングに今カウントするのはまぁ違う気がしますが…
このマンション群が出来る事で人気の地区になれれば良いですね

地区という意味での価値はたとえ発展したとしても新札幌以下だと思いますよ
このマンションの価値は直結、それだけです
地区はあまり関係ないんじゃないでしょうか

札幌の市況は2030まで下がる要素が無さそうですけどね
新幹線と札幌五輪でそこまでは右肩上がりな気がします
街中も2030に向けての再開発だらけで資材、人件安も見込みないですし
少なくとも東京五輪で落ち着く事は無さそう
大きく値下がるなら2030以降かと

景気は下がれば上がりもします。
正確に読める人はいないでしょう。
自分たちが住んでいる間、どれだけ快適に過ごせるかを考えるぐらいでしょうかね。
そう思うと、買いたい時に買うしかないですね。

以前、コメントがあったらすみません?
発見できなかったのですが、こちらの物件の修繕積立金、管理費、駐車場の料金が分かる方はいらっしゃいますか？
南口のプレミストの物件は修繕積立金と管理費で
25000位と口コミで見ました。12年後1.8倍なんだとか。。。
今はこんなに高いんでしょうか？
札幌はまだまだ車が必要な地域な気がしますが。。。

色んな意見があって良いと思います。
日用品の購入する場合、苗穂なら、アリオがあるので良いと思うのですが、
札駅や大通に住む人はどこで購入するのかな。デパ地下？

>>1232 マンション検討中さん
公式HPの物件概要に乗ってますよ
管理費も修繕も大手のデベでは普通。
首都圏のタワマンと比べたら安い。
地場の業者と比べても仕方ないですからね

>>1233 購入検討中さん
大通なら生鮮も扱うドンキや業務スーパーがありますね。

>>１２３３購入検討中さん
大通駅から歩き範囲で行けるスーパーはすすきの駅のラフイラ内にあるイトーヨーカドーです、生鮮食品は普通に足りるですが、冷凍食品と常温保存食品は品数少ない、日用品はほんのわずかしかない。
狸小路に大型ドラックストアあります、道産食彩館HUG小さな店もあります。
ドン・キホーテの生鮮食品は、全然少ないです。
大通とすすきの間の業務スーパーは生鮮食品は売ってないようです。
札幌駅近くのスーパーは北12条近くに駐車場4台しかない小さな生協あります、あと北10条にJR生鮮市場あります、夜7時閉店。
大通と西11丁目の間に住んている友人はいつも車で石川通南13条のラルズマートで購入、札幌駅のプレミスに住んている友人はアリオへ購入している。

中規模以上のスーパーがある駅限定

円山公園（マックスバリュ、東光ストア、フードセンター）
バスセンター前（東光ストア、マックスバリュ）
北12条（生協）
琴似（イトーヨーカドー、マックスバリュ、イオン）
桑園（イオン）
西28丁目（東光ストア）
苗穂（イトーヨーカドー）
新札幌（イオン）
麻生（東光ストア、イオン）

大通住民だけどメインは外食だよ
スーパー行きたいときは丸井地下かコストコか東光かラルズ
車あればスーパーなんかどこだっていいから気にしないな

>>1236 マンション比較中さん
ラフィラは来年閉めちゃいます。

＞＞1238名無しさん　　
確かに車があればどこへも行ける、田舎に住んているけれど、出かけはもっぱら車です、ラクト.ナボ.ベジタリアンの為、大通に食べれる店はは無さすぎる、冷凍の野菜を使用している店もある、好きじゃないです。
札幌市の郊外に、地元野菜や国産野菜の新鮮食材を使用している店は何軒がある、野菜料理はたっぷりあります、これらの店はよく行くけれど。
外食がメインの人は大通と札幌駅に住むのは便利と思います。

札駅大通なら、車は基本不要。
苗穂なら必要って感じですかねー

中央区というステータスを求めている人は生活利便性なんて気にしないのです。西13のタカラレーベンなんてあんな位置で周辺なんも無いのにあの価格ですよ。

このマンションは利便性高くて生活環境が見えますね。
主にアリオのお陰ですが。
入居が始まったタワーズフロンティアもファクトリー以外なんも無くて周りが閑散としてます。一階の商業施設もまだ入ってませんし。まだこれから色々立つのでしょうが。

生活利便性に関しては、自分次第でどうにでもなるもの。近くにスーパーがないなら、仕事帰りにどこかで買ったり、車ですぐのところに行けばいいだけの話。最初は不便でも、すぐになれますよ。

ただ資産価値については、どうにもできない。
にも関わらず、スーパーと駅が直結という、浅はかな理由でこのマンションを選ばれる方の考えがわからない。高値でつかまされ、利便性に高い管理費や修繕費を払う無駄がなぜわからないのか。今は新しいからいいですが、将来的には利便性をお金で買うことになるのですよ。
都心部の隣という立地でありながら、駅の利用者も手稲の端や厚別区の駅よりも少ない。住む場所に苗穂を選ばない方が大半なんです。

買う方は、本当に慎重に判断した方がいいですよ。

修繕費と駐車場が高いのがネックで見送ります。
苗穂駅周辺の将来は自分には予想出来ません。

高齢になって、運転出来ないの時、グランアルトは一番理想です。

札幌は世界一の豪雪都市、駅とショッピングセンター直結のマンションは最強。

>>1246 匿名さん
おっしゃる通り！
ただ、それは高齢になった時ね。あと、30年か40年後。その時は、苗穂なんかよりも良い場所に同様のマンションが出来てるんだろうなー。残念でした

それなら、30年、40年後に新しいマンションに移り住めば良いのでは？
ここを買って、次も買えば良いだけ。
まあ、私なんかだと高齢者住宅の方がぴったりになりますが(笑

資産性、資産性とみなさん言いますが、一体いくつまで生きて、その資産をどう使うつもりなのか大変興味があります。

>>1248 匿名さん
すみません、簡単に移り住めるほどの財力が無いもので。多くの方が、そうだと思います。
むしろ移り住むことを考えるのなら、なおのこと、こんな資産価値の低いところは買わないですよね。ただでさえ、完成時期には売れ残り相次ぎで、値下げするのに。

私の場合は、これから買おうとしているマンションに永住するつもりはないので、将来売却を考えています。なので、資産性はとても重要です。

まぁ仮に１０年で、苗穂の坪単価が１０万円あがったとしたら、ほかの地域は１５万円以上あがるでしょうね。逆もしかり、苗穂で１０万円下がったら、他のところは５万円に留まるでしょう。もっと差は大きいですかね、人気エリアと比べると。

掲示板なので、何をコメントされても良いと思うのですが、
資産価値が低く、対象外とおっしゃるのに、盛んにここで意見をされる理由がよくわからないです。

資産性が高いと言われる大通りや円山で販売中、販売予定のマンション情報を集めた方がいいと思うのですが。
おまけに、不買まですすめられるし。どんな親切心？

苗穂の売れ行きは他の地域にも影響ありますから

他の地域→南口かな。

>>1247
買う気がないのに延々と張り付いてdisる神経が良くわからないのですが・・

苗穂以外にどんな場所に良いマンションができるんでしょうか、伺いたいものです。
もちろん札駅、大通、円山は外してくださいね。
値段をかければ,それは当然いいにきまっています、
コスパと将来性での話です。

30年、40年とかいっておりますが、40年後あなたは何歳なんです？
それだけ住めれば十分おつりが来ます。
今、どうすごすかという視点がないのですね。（笑）

ここは生活するうえで最高な環境。苗穂はこれからにも期待できますが、
既に良い環境が整っております。
それゆえに、購入者が多い。私も購入したいと思ってます。
学区だとか最初の頃気にされている方が多数いましたが、そんな小さなことより、
普段の生活環境を見たほうが良いかと思います。
教師の事件ではないですが、何％かはどこにいても常識外の人もいますしね。

>>1254 匿名さん
別にdisっているわけではないと思いますよ。
皆が参考にする掲示板なので、参考意見を述べているだけかと。3者的視点で見ても、特段間違ったことを言っているわけではないですし。
購入したマンションのネガティブ要素を晒されて嫌な思いかもしれませんが、購入されたなら後には引けませんし、あなたこそ退散すべきかと思います。

それと、苗穂以外に腐るほど良いマンションはありますよ。今後もできていくでしょう。コスパと将来性を考えたなら、なおのこと苗穂は無いかと。将来の大きな発展もそこまで見込めない、にも関わらず、タワーフロンティア並み、それ以上の価格ですから。

今どう過ごすかはもちろん大事ですが、
一生涯で最大の買い物です。将来のことを想像して買わなければ、後悔しますよ。

マンションの隣の商業施設は銀行が入ると聞いたのですが、他に何が入るかご存知の方いますか？何階建てになるのでしょうか？

当時のタワーズフロンティアより高いから云々という書き込みが目につくけど市況が違うから比べても全く意味が無い。比べるなら現在(中古も含む)。
タワーズフロンティアの西向き3階が今坪205万で出ているから比べるのはこの価格。もちろんこれがこのまま成約するかは分からないんだけど、余裕みて坪200と仮定する。グランアルト西向低層階の価格がはっきりしないが、15階が坪190前後なので3階あたりは広告住居になる可能性も考えると165~175万と思われる。坪175万としても坪25万の差があり、これは70㎡では500万以上の差になる。タワーズフロンティアより高いと吠えるのは間違いではないが、現在、当時の価格で買えない以上ミスリードを誘っているようにしか思えない。

あーだ、こーだ言ってもしゃあない。
結局、あえて苗穂を選ぶ人は、それ以上の街には住めない連中。

まぁその通り
苗穂以上の街が見つからない以上苗穂にするしか無い
ステータスの高い円山、札駅、大通は生活利便性が低すぎる
日用品を買い物する場所も無い、マジでステータスしかない

苗穂貶して他の地域勧めてる人は札幌に絶対住んでないでしょう
吹雪の中徒歩5分でも歩いてみれば良いんだわ
夏の雨は少ないけど冬はコンスタントに猛吹雪は有るし

>>1258 マンション検討中さん
長文すごいけど
坪単価とか偏差値低いなー
お前の買ったフロンティアは凄いね笑
ミスリード笑
食パン買っとけや

>>1260 通りがかりさん
苗穂以上の街しか見つからないとか、マジで大丈夫ですか？札幌市民1000人に聞いたら、1000人が笑う発言ですよ。本当に札幌の方ですか？
中心部だって、生活利便性高いですよ。どこにだって容易に行ける。琴似、桑園だって、今の苗穂よりはるかにいいです。苗穂は、そもそも古くから工業地帯。住宅街やそれに伴う商業店舗などができてきたのは、ここ20年くらいです。そんな遅れてきた街が、中心部やその他の近隣より生活利便性が高いわけないでしょ。

コンスタントに猛吹雪って、
札幌在住ですが、そんな年に何回もないでしょう。大抵の雪は傘させばOK。さらに激しいなら、自宅からドアtoドアでタクシー乗りますが

ちなみにグランアルト 自体を否定しているわけではありません。資産価値など無視して、永住するつもりなら、購入検討範囲かと思いますよ。
スーパー直結、病院もできるのは、確かに生活利便性は高いでしょう。
ただ、物件の良さを総合的に判断するなら、ここよりも優良物件はあると思います。タワーズフロンティアの方が、よほどいいと思います。(住人ではない)
にも関わらず、苗穂が最高とか無知すぎる人間に腹が立っただけでございました。失礼します

申し訳ないけど、1260さんみたいな単純で無知な人は、素晴らしい客です。こちらの売り文句に、なんの疑問も持たず納得していただけるのですから。20年後に月々の管理費、修繕費が5万とかになったらどうするんですかね。イトーヨーカドーなくなったら、どうするんですかね。

>>1264 不動産関係者さん
20年後に管理費が5万とか行ってる不動産関係の素人は黙って円山サイコーとか行っとけよ
グランアルトを買えって言ったら困るけど
いまの札幌マーケットで
否定する奴らはクソ。不動産業者も苗穂が売れてるのは奇跡だし有り難くて否定する気は無いはず。

>>1262 通りがかりさん

クリーンリバーだろ
お前笑

>>1265 マンション検討中さん
バカなの？不動産関係者に限らず、円山サイコーなのは、皆思ってるところですよ。
今の札幌マーケットでも、グランアルトは否定する要素たくさんありますよ。
苗穂が売れてるって、誰が言ってるんですか？まだ第2期始まったばかりで、半分も埋まってないのに。しかもこれから同規模2棟たつのに。

きっと担当営業マンに、いやー予想以上に売れてますよ！とか言われて、そのまま解釈しちゃってるのね。とっても優秀なカモです

>>1266 マンション検討中さん

そういうの辞めましょう。

>>1266 マンション検討中さん
頭悪そうな方は、退散願います

円山の生活利便性が低いとか、絶対住んだことない人でしょ。
「ステータスしか取り柄のない街」と思い込みたいのでしょうけど。

＞1257さん
確かコンビニが入るようなことを聞いた気がします。
どこが入るかなどまでは、わからないのですが。
苗穂構内にもありますが、きっと終電終了後には使えないでしょうしね、

隣に立つ予定のサービス付き高齢者住宅って、どこの運営なんでしょうかね？
11階建とのことでしたが、具体的にどうなるのかが知りたい。
将来、お世話になるかもしれないので（笑）

サ高住と言えばＮＧさんでしょうね！

琴似でも、菊水でも成功しているし。

くだらん

このマンション（とプレミスト）の利便性は唯一無二ですよ
マルヤマクラスに直結しているマンションが有りますか？
イオンに直結しているマンションが有りますか？
小樽のウイングベイの様にならないとは限らないですけど、現状のアリオの盛況具合からは考えにくいです。

利便性重視ならこれ以上の物件はそうそうないでしょう。有ると言うならどういう点かも含めて教えて欲しい位です。
だけど値段が相応かは別問題なので投資目的の方は辞めた方が無難でしょうね。

このマンションの魅力は札駅の隣駅とアリオ直結であり、苗穂というエリアが良い！なんていう気は更々ありません。地域自体の発展性は未知数ですし、アリオが無くなったらと考えるのもお門違いです。
あくまで現環境で考えての判断です。
修繕積立や管理費だって利便性の対価であるからある程度は仕方ないでしょう。だからと言って数年後に数万上がる！と言い張るのも大概論外ですがね。

アリオなんかで買い物しないわ！って言う層の方はそもそもここで語る資格は有りません。ステータスの高い（と判断している）物件にお帰り下さい。

なるほど、ステータスの高い物件へ尻尾を巻いて退散いたします。

札駅以外に行くときの利便性が良くないですね。

直結じゃないとダメなんですか？
目の前がスーパーなんて物件は、たくさんありますよ。苗穂より、はるかにいい場所で

どこの物件でしょうか？教えて下さい。

他の方が良いと言う意見が目立ちますが、こういう所がここより魅力です！と具体的に教えて欲しいです。そういう情報を共有し検討する掲示板ですよね？
学区が悪い、地域の将来性が見えないというデメリットは判りました。
苗穂なのに高いってのはどうなんでしょう…どこも今は高いですよね。環境が近い所で格安な所が有れば是非とも教えて頂きたいです！

私も知りたい！
今販売している、予定されている物件で良いのがあれば。

>>1279 匿名さん
円山クラス周辺、桑園イオン周辺、琴似ヨーカドー周辺、ファクトリー 周辺など、その他郊外多数。直結とは行かなくとも、徒歩1分?3分以内の物件なんて、腐るほどある。
少しは自分で考えろ。
自分の物件を貶され、無知なのに意地をはる苗穂信者は、お引取りを

>>1280 検討板ユーザーさん
どのマンションにもメリット、デメリットがあります。全てを兼ね備えた物件は皆無です。
つまり、あなた様が、何を重視するかです。

あとは、ライフプランにもよります。
次に購入するマンションを、終の住処とするのか。それとも家族状況に合わせて、将来の引っ越しなども検討しているのか。

自分で考えろとか
何を重視するかは人それぞれとか

答えになってないやんけ

このマンションに関してはやたら下げ意見が目立ちますね。
レーベン大通のスレッドなどは前向きな意見しか見られないのに。
場所が良い！資産価値が良い！って絶賛だけど隣の教会で良く葬儀とかやってるんですけどね…

人それぞれだということ。
何を重要視するかということで良し悪しは変わってくる。
ただ、北、南合わせて700戸の供給は多過ぎ、札幌の人は苗穂のイメージは良くないので売れ残りを予想します。

私はアリオと駅直結を魅力的に感じますが、快速エアポートが停まらないのと、供給過多なので様子見してます。

私も価格が高いので様子見です。
下がれば買います。

>>1284 検討板ユーザーさん
じゃあ質問さんじゃねえ。
黙って、高い値段で資産価値低い苗穂買っとけ

今の価格から15%位下がらないと検討できないかな

資産価値が低いという意見が多いけど、私はそうは思わないですが・・・。
苗穂自体の発展は１０年後もそれほど変わらない可能性が高いでしょう。
南北合わせて７００戸のマンションも供給が多いため、売れ残りは出ると思われます。

じゃあ、値段が高いかといわれると、その意見は札幌駅の発展の考慮が足りないと思われます。
新幹線はともかく、ヨドバシカメラの移転、エスタ再開発、他などが目白押しです。
東京の主要区の駅や大阪梅田レベルまで発展する可能性があります。（願望込みなのは認めますがw）
その札幌駅に直結で一駅で着ける、しかも閑静で生活利便性は高いというのは、将来性を考慮すれば良い物件と思いました。
札駅周辺はシティタワーのようにかなり強気な値段設定なので、なかなか手が出ない人が多いと思いますし、
北８西１の計画は白紙になってしまいました。今後、札駅周辺の新規案件は望めないかもしれません。

私は他に決めてしまいましたが、タイミングが合えばここを買っていたと思います。
良い部屋は実際、どんどん埋まっていきます。
行動するなら早いほうがいいでしょう。

さっそくアドバイスの通り　急いで申し込みます。

ここだけだったら、強気な価格設定でいけたかなと思うのですが、南口に2棟も建つので厳しくなったと思います。
合わせて700戸超えがお互いに足の引っ張り合いをしているように見えます。

絶対売れなくて値下げになるから！

>>1293
そうかもしれません。
ただ、マンションは良い部屋から埋まっていきます。

タワーマンションではありませんが中央区や地下鉄駅近の物件でさえ、最上階で4000万代や5000万代。
こちらはエレベーターは2棟しかなく300戸を回す為、駅徒歩１分なのに時間がかかってしまいます。更にJRで地下鉄より本数は少なく冬は遅延するのでは。。。
朝のラッシュの時間帯は大丈夫なんだろうか？

それにしても、こちらの場所の発展にはまだまだ時間がかかりそうで、北口は再開発の場所にはなっていなく、まだこの値段の価値は無いと思います。
1000万は高い気がします。
売却することも考えると、その金額に修繕積立金や管理費が高いとネックになります。
そして駐車場、固定資産税…となると怖いです。

タワーマンションに憧れますが、現実的にそんな価値あるのだろうか。

生活にゆとりも欲しいため、焦らないで、他と比較してゆっくり検討したいと思います。

>>1290 匿名さん
札駅の隣＝札駅徒歩圏だったらご意見に賛同します。
でも実際はまったく徒歩圏ではない訳で、そうであるなら琴似から電車に乗るのと大差ない訳です。
「札駅まで電車で数分だけど徒歩圏ではない街」のライバルは多いですから、札駅から一駅はそれほどアピールになりません。

「札駅まで電車で数分」「JR駅直結」「ショッピングモール直結」は大きなアドバンテージであることは間違いなないですが、他にも「札駅・大通まで徒歩圏」「地下鉄駅至近」「街力が高い（円山、琴似等）」などの要素を持つライバルがいることを考えると楽観出来ないはずです。

他にも「中央区」「学力の高い小中学区」「自然が近い（円山等）」など、苗穂には無い要素を持つ街もありますね。

この物件には他にはないアドバンテージがあります。ですが、他のアドバンテージを持つ街や物件がたくさんあることを忘れると資産価値的には痛い目に合うと思います。
特に「札駅から一駅」は大したアドバンテージではないということを見逃してはいけません。

「札駅から一駅」は大したアドバンテージではない

は言い過ぎました。

札駅徒歩圏ではない以上、過大評価すべきではないということです。

１２９５から１２９８の書き込み

私も同じこと思っていました。1000万高いというところだけ部屋よりますが

1000万安かったら完売出来ましたかね？
確かに価値的には1000万安が適正な気がします。
下層は売れずに1000とはいかないまでも500は安く売りそうかも…？
バブルの今マンションは買うべきではない気もします。
と言ってても更に上がるかも知れませんが…

資材と建築人件費的には新幹線完成まで下がる要素は少なそうですけど、人口減少でマンション供給過多な気はします。これから10年、20年どう転びますかね。

連投すみません。

他の方も書いている通り、「南口は再開発エリアだが、北口は再開発エリアではない」ということも忘れてはならない要素です。
これはミクロ（北口）ではマイナス要素、マクロ（苗穂全体）ではプラス要素ですね。

>>1295 マンション検討中さん
こちらのマンションはエレベーター3棟ですよ。
私は200世帯3棟エレベーターのここより高層のマンションに住んでましたが思ったより時間掛からないもんですよ、エレベーターの動作スピードが早いので。少なくともデパートの様な待ちは有りません。降りる箇所は決まってますから。

タワマンは維持費は高くなりがちですよね。
タワマンにありがちな客寄せの浮かれた施設（ジムとか温泉とか空中庭園とかシアタールームとか）が無いのは良いと思います。維持費の塊ですから。

お金ある人、買える人が
ここにメリット感じて買うんだから
グチグチ言ってもしょうがないじゃーん

北口再開発じゃないの？

>>1304 マンション検討中さん
市の再開発としては南口だけです。

北3東11周辺地区再開発
https://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/redevelopment/jigyo/chuo...

いろいろ書かれていますが、なんだかんだで一期はほぼ完売ですね。14F以上は残りわずかって感じです。
来月から2期の受付開始のようです。
南口の方が若干高いですが、内装、水廻りの仕様は南口の方が上ですね。中の下と中の中ぐらいの差ですが。
私は2030年まで札幌駅周辺の不動産は下がらないと考える派ですが、どうなんでしょう。東京に比べたら半額ですが、10年前の札幌と比べると確かに高い。
迷う。

これだけザワつくスレも中々ないですが、まとめると７割か8割が、この物件自体に、そして購入に懐疑的な印象ですね。
同じ人が連投しているのかもしれませんが笑
少なくとも、私ならこのスレを見て、買おうとは思わないですね。反対意見は、的を得ています。

>1304さん
北口は、市が関与していますが、優良建築物等整備事業で、南口とは別枠です。

私がこの物件を懐疑的に見る理由を端的に言うと、以下の二点です。
・供給戸数の多さ（南北合計）
・購入後の売却が多そう

二つ目のように思う理由は、以下のような人達が一定数いると考えるからです。
・札駅から一駅に飛びついた道外の投資目的
・街力が低い＝日々の生活がつまらないことに気付き札駅・大通徒歩圏や円山に転居

要するに、供給が多い上に売却も多いと考えられるため、資産価値を維持するのは難しいと思うのです。
もちろん、買値が低ければ良いのですがはっきり言って高いですからね。

>>1304 マンション検討中さん
北口は補助金交付の開発ですが南口とかタワーズフロンティアとかとは種類が違います
地主達が集まった再開発組合が分譲して補助金を貰い大和が販売を受け持ってるのと、デベロッパーが作って補助金を貰うかの違いです。
補助金の額は南が多いようですが地権者と呼ばれる人達が儲かる補助金のようです。大和のHPにも乗ってる理事長というのが利権の取りまとめです。

エレベーターは3台あって、１台は非常用兼ペット用だったはず。
つまり二台で稼働となると聞いた気がします。
駅までの歩廊も住居人負担、マンション前の憩いの場も負担となるのでしょうか？

東区の住所も気になります。
地震の後、東区も購入しない方がいいと良く話になりました。

価格が後1000万くらい下がり、でもタワマンの為に管理費維持費が2万円位のスタートとなり、高いのなら納得できます。
もしくは700万位価格が安くて、管理費維持費が15000円位からのスタートとかなら。
駐車場が8000円の所はほんの数台で、現実は15000位になりますので、合わせるとそれだけで負担が大きいです。

でもアリオに近いのは、本当に便利です。
マンション付近には商業施設も入りますし。
生活はしやすいかと思います。
隣に建つ11階位かな？の建物もありますので、もう良い物件は無いのかな？
もう少し価格を下げていただけるなら迷わず買うつもりですが。。。

>>1309 住民板ユーザーさん1さん
良い読みだと思います。私も同じ考えです。
この物件には投資目的の購入者が、そこそこいるのではと予想しています。
駅直結、スーパー直結、将来再開発というのは、札幌の土地柄を知らない投資目的者には絶好の売り文句です。

あと私が懸念する理由は、もう一つ。
近い将来、タワーマンションの価値が下がると見ています。その理由は、
1.膨れ上がる管理費と修繕費
2回目の大規模修繕期となる20年後には倍になる物件も珍しくありません。しかもここは、エレベーター、立体駐車場、遊歩道、修繕費がかさむ装備のオンパレードです。そこに、供給過多で空室が増えれば、1軒の負担はさらに増します。

2.度重なる災害により、タワマンの脆弱性が露呈
これは道外での話になりますが、地震の時には大きく揺れ、停電となれば、30階以上を昇り降りしなければならず、さらに今回の台風19号では武蔵小杉のタワマンが全戸停電、トイレの排水機能まで失うという被害に見舞われました。
毎年のように起きる災害を嫌い、既に都内ではタワマンを敬遠する動きもあるようです。これは、北海道は関係ないから。では済まない気がしています。

北西向きの86平米、20階以上で5000万半ばでした。
ここから1000万下がるのを期待するんですか？

クリオ元町、東区で地下鉄1分、ある意味で似たような環境です。
HPで読み取れる数値からだと、85平米で4880万。
この価格を見ると、流石に1000万下がることはないんじゃないですかね。

ミッドマークス円山など、同じような価格で買えそうです。
値下がりなんか期待するより、ここでの資産価値に対する意見を踏まえて、円山の物件などを買った方が得策に思えますが。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190610-00128512/
住宅専門家の話は眉唾ですが
ムサコの話も含め全体論でチャンスを逃すのもナンセンスな気がします。自分のライフプランに合ってるなら
グランアルトじゃなくて南口の大和でも円山でも早く買ったほうがいいのかも。

>>1311 マンション検討中さん
こういうマンションの非常用の定義は「非常時にしか乗れない」ではなく「非常時に稼働できる」です。
意味を勘違いしがちですが、要は停電など電源喪失時に非常用自家発電で稼働出来るという意味の非常用です。
まぁ武蔵小杉のタワマンみたいに地下の発電設備が洪水でやられたら終わりなんですが。

>>1312
不動産関係者を名乗るものが出てきましたが、
専門家を名乗るなら出自を明らかにするべきかと思います。
何も名乗れとは言いません、普段どのような活動をしていて、どういう立場かは明らかにするべきでしょう。

前半の内容にはある程度同意します。投機目的は多いでしょうね。ただそれは札駅周辺のマンションにもみられることで、期待の裏返しだと思います。それをもって価値が下がるとはいいがたいかと。

後半に関しては疑問です。
空室に関しては第一期は完売しています。今後も、もちろん売れなければ値下げはするでしょうが、ここの書き込みを見てる限りでも値段が下がれば買う人は増えます。
売れないことによる、修繕積立不足を心配するのはナンセンスな気がしますね。

不動産関係者なのにタワーマンションに否定的な書き込みをするのが違和感を覚えます。どんどん買ってくれというのが普通ですよ。

苗穂の再開発ってコンセプトがはっきりしていますよね。3棟のタワマンが目立っているので影に隠れてますが2棟のサ高住の新設。アリオの中にも有るのに商業施設のメディカルは確定。北口のメイン所にドデカい老人御用達の整形外科。間取りも子育て意識の広さじゃなくコンパクト重視。ご丁寧に寺院まで新設。

明らかに子供が独立して親の介護を始める世代の移住先意識ですよね。
子供受け良いアリオに直結してるなんて孫は大喜びだろうし、退職金プラス持家売却で都心に住むのに理想的環境過ぎです。

そう考えると通勤時のエレベーターはそれほど混まなそうです。近くの蔵の湯とルネサンスは平日でも大盛況になりそう。

ここを投資で買うのはナンセンスかと。
20年後には住民が半数入れ替わってそうですね。

１３１６さん

不動産関係者かもしれないですが、ここ営業しても仕方ない人もいるでしょう。

>>1317 通りがかりさん
苗穂は都心ではないですよ？

>>1319 住民板ユーザーさん1さん
失礼しました都心から一歩外れた再開発の工業地帯でしたね。

どちらにせよステータスもないこんな無名の地区に投資目的で買う人は酔狂ですね。
割安なら期待値込みでギャンブルするのもまぁと思いますが、期待値込みの高額物件。
買値より激下がりは有っても上がる事は無いと思います。

矛盾してないですかね？
投機や投資で買う人が多いと言いながら、資産価値が低いとおっしゃるのは。
素人じゃないでしょいし、そんなに見る目がないと？

ステータスが低かろうが、購入者の目的に合ってればいいんじゃないでしょうか。
そういう人が買ってるんだと思います。

私が生きてるうちはないでしょうが、田町の車両基地移設のようにならないですかね。
JRが頑張って車両基地のところに土地を作ってくれれば、街並み変えていけると思うんですがね。

からまれていてかわいそう、「買う人は酔狂」ものずき。と言ってるのに多いとの解釈で・・

>1322さん
不動産関係者さん自身が、そこそこいるのでは、とおっしゃってますよ。

リセールを考えずに永住されるのなら、ちょっとお高いですけど南口よりいいのかなとも思います。
東区ということで価値が下がるなら固定資産税が安いことに越したことはないですし、アリオが近い方がいいと思います。
ネックは散々出てきている空中回廊の維持費と機械式の駐車場でしょうかね。
私はJRを滅多に使うことがなく、車と地下鉄をメインにしているので検討することはないですが、JRをメインとして移動されている方や車を持っていない方には十分アリな物件だと思いますよ。
ここは時々通るので今後が気になります。

竣工一年半前の一期で4割以上売れてるものがそんな激下がりなんかしないでしょう。苗穂の供給多過は気になりますが、隣も併せて2年あればそれなりに売れていくと思いますよ。

本州の投資目的の人が「JR札幌駅から一駅」なら好立地に違いないと考え購入する人が少なからかずいるであろう。
この考えとこの物件が資産価値を維持出来ないと考えることは矛盾しません。

なぜそのように考えるかと言うと、都内でJR主要駅の隣（東京→有楽町・神田、新宿→代々木、渋谷→恵比寿・原宿、品川→大崎・田町、池袋→目白）と言えば、隣駅自体も粋な繁華街であり、なんとなれば徒歩で隣の主要駅まで行けるとんでもない好立地なわけです。更に言えば、主要駅と隣駅の間も街が途切れずに街歩きも楽しいのです。
このような街でファミリー向けマンションを購入出来るのは選ばれし成功者だけです。
世界に名だたる一流企業の管理職でもおいそれとは買えないでしょう。

しかしながら、これをJR札幌駅とその隣駅に当てはめる考え自体が間違っているため、投資家の思い通りにはいかない（資産価値を維持できない）であろうということです。
理由は以下の通りです。
・首都圏ではJRは主要路線だが札幌ではそうではない（不便）
・苗穂の街（特に北口）自体に魅力がない
・苗穂駅から札幌駅まで徒歩では行けない
・歩いたとしても街間に何もないため街歩きが楽しくない

もちろん投資目的の方も札幌の事情を下調べするでしょう。
しかし、首都圏におけるJR主要駅の圧倒的なブランド力の前に淡い妄想をする人が少なからずいるのではないでしょうか。
投資目的と言ってもプロばかりではないですからね。

想像ばっかりやね

買いたい人は買えばいい
ただそれだけ

マンションも出来てないし街の発展もこれからだから想像するしかないですからね。

JR直結がアドバンテージにならないのは同意です。
西の琴似、桑園はそれなりですが、東の厚別、平和、白石なんてとても駅前と思えない過疎具合ですからね。
新しい駅舎で綺麗ですが賑わうイメージは出来ませんね。
そもそも札幌が隣は逆に街の発展を妨げる気もします。飲み屋や買い物も隣出れば良いじゃんとなると商業施設が出店しづらい傾向になりそうです。
アリオだけあれば良い人向けですね。

そもそも地区のステータスを求めるのが間違いでしょう
ここはアドレスも「東区」の「苗穂」なんですよ？
円山や札幌、大通のマンションを検討する層が対象のマンションじゃ有りませんよ。
アリオ内の店舗も東区民向けなものばかりですし、庶民がちょっと背伸びしてタワマン住みという夢を見られるマンションなんですよ。
南口はアドレス「中央区」で話題の創成イーストに微妙に引っかかる地区だからデベロッパーもそういう路線で売りたいのでしょうから更に混乱しがちです。
苗穂のイメージは払拭出来ないと思いますがね。

>1326さん

すいません、私は身近に不動産投資をする方を知りませんので教えて欲しいのですが、
東京と札幌を比較して、同じような感覚で投資する方っておられるのですか？
素人の方もおられるのかもしれませんが、数千万の投資ですよね。
そのような状況なら、ご指摘の内容（特に異存は無いですが）ぐらい把握されると思うのです。
ご自身もおっしゃっておられますが、淡い期待をする人もいるでしょうが・・・、資産価値を落とすほどの影響力になるのは想像できません。
そもそも、投資家が売りに出してマンションの価値を落とすのってどれぐらいの戸数で影響が出るものなんでしょうか？

どちらかというと、資産価値がなかったものを購入した哀れな投資家にしかならないきがしています。

私も不動産投資をしていますが、1326さんにすごく同意できます。
この物件は、苗穂という土地を知らない人や不動産のことをよく知らない人には、とても売りやすい物件です。札駅まで一駅、駅直結、スーパー直結、再開発エリア、札幌に少ないタワマンなどなど、引きのある売り文句を並べやすいからです。
確かに上記のような魅力を言われたら、ものすごく優良物件な気がしてきます。
しかし、不動産で最も重要なのは、エリアです。
例えば、道外の方が札幌に転勤してくる時に、
住む場所として苗穂を勧める人はいるでしょうか？ほとんどの人が、別のもっといい場所を勧めると思います。つまり苗穂は、二流三流エリアなんです。人気のないエリアの物件は、購入したものの持ち続けるのは危険と判断され早々と売りに出やすいです。いくつも売りに出れば、確実にマンションの価値は下がっていきます。価値が下がれば損をするため売りにくくなる、もしくはさらに値を下げざるを得なくなるという、負の循環に陥ります。
マンションの価値が下がることは、当然自宅用に購入している人たちの資産にも大きく影響するでしょう。

投資で購入している人たちもいるという話だったので、投資の目線で、私見ですが述べさせていただきました。結論として、私なら投資としても自宅としても、この物件は絶対に買いません。

全体的な意見として多い感じは
資産価値は無く価格は高い。投資としては不向きだが内地や外国の投資家で見かけのスペックに騙される人は居そう。
生活利便性はそれなりで住む分にはまぁまぁ。
という感じですか。

価値があると感じる人も居てここの4割分はすでに売れてるという事ですが、流石に地区トータル700世帯は過剰供給な感じですね。
北だけならともかく南までの完売は厳しそう。
規模的にはタワマンじゃなくて15階建位の3棟だったら身の丈に合ってた感じですかね。
それだと空中歩廊の維持管理が難しいか。空中歩廊も無くして1000万安位が良かった感じですね。

苗穂の地区の大半を占めるJR苗穂工場ですが、かなり老朽化が進んでおりJRの総会でも建て替えが検討されておりました。移転は難しく、現施設を3階建などに改装コンパクトに集約する計画の様です。

このマンションは初のJR北海道が関わっている不動産物件として、売行きは苗穂地区の今後に多大な影響を与えそうです。

売れれば苗穂工場跡地の切売りをするなど更なる発展に繋がりそう。
売れなければ不動産業は儲からないと考え、違う方向に舵を切るかも知れません。
赤地塗れのJR北海道ですから少しでも分の良い方に傾く事は想像に易いです。
苗穂地区の発展の為には売れてくれると良いのですが、皆さんの意見を聞く限り厳しそうですね…

>1332さん

ご主張に特に異論はありません。
気になるのは、売りやすい文句が並んでいる一方で、絶対に買いでない理由があり、ご自身は買わないと主張されておられます。
買わない理由は、誰かに聞けば出てくる内容にも思えます。
そういった状況で、ご自身を除く一般的な不動産投資家の中で売り文句を見ただけで投資する人は、そこそこいるんでしょうか？
という質問です。

お金が有り余っている人もいるでしょうからゼロではないのでしょうが。
物件にもよると思いますが、実需と投資の割合ってどれぐらいなんでしょうか？

不動産投資家の方でも手を出そうと考える人はいらっしゃるのでは、と思う。
東京でも、江東区だったり武蔵小杉だったり、かつては地格がよくないとされていた場所でもおしゃれな街になった場所があるから、その感覚でね。

でも、自分はかなりリスクを負った投資になると思うからおすすめしない。
札幌の人口増が期待できない中で苗穂にがんがんマンションが建って一つの街区になるとまで思えないし、何より地下鉄を使えないから。札幌で生活するならJRだけだとやっぱり不便。
家族が地下鉄不要な生活をすることが確定している人以外はそこまで魅力を感じないかな。

>>1336 匿名さん
もちろん、いると思いますよ。このマンションを自宅として買う人がいるように、投資目的で買う人も当然いると思いますよ。

私はJR厚別駅徒歩20分くらいの所から札幌駅まで通っていた事が有るのでこの立地でも魅力は感じてますが、確かにJRを普段使いした事ない人にはオススメしませんね。
何度かJR動いて無くて地下鉄のある新札幌まで歩いた事が有りましたから…JRは雪害にはやはり弱いです。
普段使いが地下鉄の方だと結構不便感じる結果になるかなと思いますよ。苗穂はバスも結構走ってますがJRが止まるほどの雪害ならバスも動かないし…。
吹雪の中バスセンターか札幌駅まで歩く羽目になる事も覚悟出来るならって感じかなと。排雪が待ち合わない程の大量の雪が降るのは年に数回だとは思いますがね。
年に一度も雪害が無いって事は基本有りません、それが札幌って街ですから。

修繕積立金は当初は普通のマンション並みですが、将来の高騰が心配です。

例えば10年後手放す時に、やはり管理費、修繕積立金が高いと売れず手放すのも難しくなると思います。
20年住み続けられるか心配です。
むしろローンと管理費修繕積立金で高騰するなら、買い替えたくもなりますけどね。。。

とりあえずここはお金持ちが買うマンション
ってことで終了で良いのでファ？

将来的な売却及び買い替えを検討しているなら、
ここは買う物件ではないと思います。
今後、資産価値が上がる物件とは考えにくいからです。理由は大きく2つ。

理由1 発展性の低い苗穂エリア
再開発に魅力を感じている方も多いかもしれませんが、再開発されたとして、苗穂の発展は限定的だと思います。桑園や琴似レベルにも達しないと思います。住みたい街、リセールバリューの観点からも、そもそも苗穂は人気のない街です。
再開発で今より利便性は高くなるとはいえ、それでも苗穂が選ばれる街になるとは考えにくいです。

理由2 資産価値を下げる要素が多数
まず、北口と南口合わせて700戸は、おそらく供給過多でしょう。その時点で、1戸当たりの価値は下がります。さらに、投資目的の方など苗穂の発展に疑問を感じ始めた人が売り始めれば、下落は加速します。
そして何度も上がっていますが、高い管理費と修繕費。これは住み続ける場合にも大きな負担になってきますし、売るときにも大きなネガティブ要素となります。
10年?15年後、結構な物件が今よりもだいぶ値を下げて売りに出ている気がします。


ここに永住するつもりがないなら、
もっと価値の高いエリアでの購入。値崩れしそうにない物件の購入をオススメします。
まぁ、正直今建てている物件では、なかなかないですが。

>>1343 通りがかりさん
とても参考になります。


ただ物件を検討する際に、バス以外の交通機関に徒歩１０分以内であれば、どこでも価値は下がらないのかな？と思っていました。
価値が下がらないと考えた時に、シティタワーは価格相応の価値があると思いましたが、角地ではなく何れ周辺にまた建物が建ってしまうと陰になり隠れてしまうと思い、決断できませんでした。

友人は、新築なら戸建て、マンションなら中古を購入しています。
戸建ては考えていなかったのですが、今はマンションが高騰していて2030年位まで?購入する時期ではないのでしょうか。

>>1344 マンション検討中さん
都内なら徒歩10分でもいいかもしれませんが、
札幌なら徒歩7分以内、厳しくするなら5分以内で見た方がいいです。その理由は、雪があるからです。一方、超都心の大通、すすきの、西11丁目付近で辺りで車持ちなら、駅との距離は無視していいと思います。
昔、西8丁目に車アリで住んでいましたが、最寄り西11丁目駅を使ったことはありません。

個人の意見ですが、今買うなら中古はオススメしません。理由は新築並みに高くなっているからです。超築浅築5ー3年以内の超好立地なら、まだ検討しますが、そんな物件は出てこないですね。
今マンションを買おうとしている人は、2030年以降にマンション価格が下がると思っていませんよ。

西11丁目、バスセンター前、北12条なら車いらないですね。

将来を見越した資産価値が低いのは同意です。
しかし住む事に関してだけ言えば結構魅力を感じています。
アリオ直結で普段の買い物は言わずもがな。
札駅燐駅でショッピング、映画館、各種飲食店へのアクセス良し。
で有りながら、発展性がない故にゴミゴミしてなく閑静な居住性。
苗穂の規模感から行って今回の再開発以上の施設は要らないとも思います。都心部近くで静かに暮らせるという点に価値が有るかと。
資産価値は下がってくれた方が固定資産税が安くなるという住むにおいてのメリットも有ります。

と言ってもやはりネックは価格の高さと将来の修繕費です。
タワマン修繕に関してはまだ発展途上で、ドローンを使った保守など新しい技術も生まれてきてはいます。画期的な技術革新で想定より安価になる可能性も有りますが、期待が出来るほどとは思えません。

空中歩廊に関しては同じ様な施設のある琴似のマンションを見る限り、1度目の保守時期に差し掛かってるようですが、そこまで修繕費の高騰には繋がっていない模様です。（マンションによりますが）
機械式のタワー駐車場の維持の方が心配です。こちらは駐車場代も見込まれてると思われますが、住環境的に車があまり要らなくなりそうな感じが有り、駐車場代による収入が思うように得られる可能性が有ります。

まぁ結局自分は高くて買えませんがね。

ここの場合、修繕費は10年後に倍になると思っていた方がいいと思います。事前に払う修繕積立金も100万近くは覚悟しておいた方がいいかも。
私の予想では、10年後には、管理費と修繕費だけ月々5万円以上は確実に支払うことになるかと。下手したら、5年で5万いきますよ。＋駐車場と考えると、、、ないな。

駅直結、スーパー直結は便利です。月々これだけ支払ってるなら、ある意味、直結を買っている状態かと。むしろ、直結にそれだけの価値はありますかね、、、

桑園徒歩2分　90平米　築10年以下が3700万で売りに出ていました

この物件だと90平米は6000万？くらいでしょうか

正直、中古で同じように販売されたら前者を選ぶ人が少なくないでしょうし、価格設定が高すぎる感は否めません

グランアルトも、プレミストも、だいぶ苦戦しているようですよ。予想より売れてないと。デベ関係者から聞きました。

プレミストまだ売ってないのに？

グランアルトは第一期139戸、今のどころ129戸売れた、残り10戸ですが、これは苦戦しているですが？

外国の方でしょうか？？

>>１３４９マンション検討中さん
ここの6000万物件と言えば、西南向き18階、87.85㎡、6030万の部屋です、札幌駅方面綺麗な夜景が見える部屋です。
その桑園から２分、築7年の3680万の中古マンションは桑園駅北側、競馬場近くの15階建ての2階の部屋です。
この二つマンションの質、設備、立地、環境、便利さ、札幌駅までの歩き距離、15分以内に行ける大型施設すべて比べると、新築のグランアルトが全然優れている、高過ぎる価格設定と思わないけれど。

ここの掲示板がこれ程荒れてるのはここの住民が地区、ステータス優先なのも有るけれど、そもそもデベロッパーと購入検討者の地区に対する意識の乖離が原因かと思います。
デベロッパーの売り文句は再開発、駅直結、札駅一駅、アリオ直結で地区のステータス向上込みで恵比寿ガーデンプレイスを例とした再開発地区の将来性を売りにしてますが、そもそも札幌で再開発によって人気になった地区なんて存在しないんですよね。
15年ほど前に東札幌の工業地区を大規模再開発でトータル1000世帯程のマンションが供給され、東札幌は将来楽しみな地域なんて言われたりもしておりましたが、コアテナントのイーアス（現ラソラ）が微妙だった事もあり、結局地区の知名度を上げるような変化はさほど無かった。
人気地区は人気のまま、不人気地区は不人気のまま。移民が多い割に懐古主義で排他的なのが札幌スタイル。

そりゃ東京みたいな人口が有れば再開発で人工的に人気地区も作れるでしょうが、札幌はそもそも過疎化人口減で、再開発地区という売り文句で人を集めるのは難しいと思います。

苗穂はどこまで行っても苗穂です。
南口は古い会社も多く、これから多少のマンションは建つかも知れませんが人気地区になるなんて持ってのほか。ここの住民が持ってる苗穂のイメージが覆る事はないでしょう。

だから高いとされてますが、市況全体で見ると相応な値段かとも思います。不人気地区の駅徒歩10分クラス小規模マンション低層階でも3LDKで4000万スタートなど当たり前。今がやたら高いだけです。
でも欲しい時が買い時だから難しいんですよね。

あ、あくまで個人の意見ですので鵜呑みにされませぬよう。

苗穂地区に日本の首都東京が移転してくる話しは有るみたいですが？

本当でしょうか。

＞455 マンション掲示板さん
見えました、未来が。　　ですね。
　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/649456/

いまマンション立地で人気と言える街は、円山・琴似とバスセンター前・桑園だけですね（札駅・大通除く）。
前者は都心徒歩圏ではなくとも街自体が魅力的、後者は街自体はそこそこでも都心徒歩圏。
四つの街の共通点はスーパーを含む大型商業施設がある。

苗穂は大型商業施設こそあれ、残念ながら街自体の魅力もなければ都心徒歩圏でもない。
魅力的な街になる可能性はゼロではありませんが、実際問題期待できません。

そう考えると苗穂が上記の街と同等に評価されることは今後もなく、強気の売値に対して資産価値は厳しいものになるでしょう。
永住確定なら資産価値など関係なく気に入ったなら買えば良いですが、人生何があるか分かりませんからね。

>>1352 匿名さん
苦戦ですね

苗穂は札幌駅から一駅を売りにしてますが、
苗穂・札幌間　3分
円山公園・大通間　5分
琴似・札幌間　6分
ですからそんなに変わりません。

所要時間はそんなに変わらないけど街の魅力は円山と琴似にまったく太刀打ちできない。
もちろん札幌駅徒歩圏でもない。
地下鉄もない。

やはり売値に疑問を感じざるをえません。

>1355さん

私も同じように思います。
街は出来上がっていないので他地域からは見劣りがする。
でも、他の地域もそんなにお買い得感のある価格になっていない。

今、家が必要な人にとって昔ほど「これは」と思わせる物件がないように思っています。

円山公園駅、琴似は人気、利便性、立地に魅力あるのはわかりますが、○バスセンター前、徒歩圏内？毎日そんなに歩きたくないしファクトリーが近くにあっても年数回しかいかないでしょ？たいして魅力無し、ファクトリーじゃなくて札駅に行きたいです。良いスーパーが近くにない豊平川近すぎ(万が一氾濫)
○桑園、イオン以外何も無し、JRしかないので冬は遅延多発、札駅まで徒歩圏内？札幌は地下鉄が優れてるのにそんなに歩きたくない、タクシー使うなら桑園じゃなくて良い。
後者は他の地下鉄沿線より抜けた魅力はありません。

皆さんのおっしゃるとおりですね。苗穂の発展にあまり期待はできませんが、高すぎるとは思いません。今は相場が高すぎるだけ。

札幌ってそんなに新しい街が発展した実績はありませんね。あえてあげれば古いですが新札幌くらいでしょうか。そこも戸建ての住宅街へのターミナルという感じで、そんなにマンションがあるイメージもありません。

マウントの取り合いがえぐいな。ただ、苗穂の2つのマンションが注目されているのはここのレスの多さからわかるけど。

すごく個人的な意見だけど、買いたいタイミングで70点くらいのマンションが有れば買うくらいのイメージで良いのでは？特に投資目的ではなく実需で有ればね。

>>1366 評判気になるさん
私もそう思います。
投資用でなければ、自分が納得できるマンションを買うのが一番だと思います。
将来有望な投資に最適なマンションだからといって、自分が住みやすいとは限らないのですから。

バスセンターが人気じゃなく創生イーストが人気なんですよね。
ここの住人は投資目的の人が多いのか地区ステータスをやたら重視してますよね。
人気地区と言ってる琴似も実際見に行きましたが、道は狭いし商業施設は古くて閑散としてるし正直住むにはちょっと…
苗穂が下げられてる理由を含めて理解は出来ますが、住むとするなら毎週アリオで買い物している自分としてはココが一番イメージがしやすいです。
結局縁や所縁が有るかないかは大きいですよね。

大京さん主体なので昔の某ライオンズマンションの手抜き工事を思い出して一抹の不安があるのですが、ここは3社合同開発なのでさすがに大丈夫だよねと信じたいです。

＞＞1350匿名さん
第一期販売戸数139戸、残り6戸になりました、グランアルトは全然苦戦していないじゃないの？発売してから約3か月半、133戸も売れた。

なんか余裕ですけど？みたいな空気感ですが、まだ半分も売れてないですからね、、、
133戸のうち、何人の人が買ったことを後悔するのやら

後悔する後悔するって煽ってるけど何を後悔するのか
買う人は現状の高い価格でも納得して買ってるんだから後悔する所なくない？
アリオが消滅したり苗穂駅が爆発したら後悔するかも知れんけど…

資産価値なら流石にこんだけ言われてる中そこに後悔するような類の人は買ってないでしょ
どうあっても苗穂下げたいのかね…

そりゃ買った人は後悔しないでしょうね。
ただ、数年後なのか十数年後、他の物件と色々比べた時に、そっちにしておけば良かったー！というのは、あるかもしれませんね。おそらく買った本人は比べることもしないと思うので、この物件を選択したというミスにも気付かないんでしょうが。

基本的には掲示板を傍観している立場ですが、
なかなかここまでデメリットがあり、荒れ気味の物件はないですよ。

そもそも現在の苗穂が解って買ってる人は
例えば前スレの省庁が移転とまでは言わないまでも、JR苗穂工場が完全移転し北海道初のららぽーと札幌苗穂なんかが出来て、太平洋セメント辺りにコストコなんかが出来て、新幹線札幌駅から空中歩廊が苗穂駅まで繋がり、3条通りに市電が延線して、地価が爆上げとなる未来を望んでると思いますか？
逆に苗穂の良さが失われる気がしますよ。

前スレで札幌は再開発で人気になった地区は無いという話でしたが、逆に寂れて不人気となったような所も無いんですよね。
つまりそれなりになるだけの様な気がします。

東側は徒歩圏はJRしかないので冬の圧倒的交通の不便さ以外は悩むことなく良いマンションだと思いますよ。ランドマークタワーですし、存在感は別格。苗穂が劇的に発展はないでしょうね。皆わかってるのでは？札駅まで一駅、それで十分ですよ。

苗穂の良さってなんだ？笑

>>1373 マンション検討中さん
この物件に限らず、欲しいその時に決めた物件を数年後の物件と比べる事はナンセンスかと。
欲しい時に買うという事自体に価値が有るのであって、より良い物件をなんて待ってたらいつまで経っても買えない上に、人生においてその期間を無駄にするというデメリットが生まれます。
妥協してマンションが買えるレベルの金持ちならば、より良い物件と思う物件がでたら買い替えれば良いだけでしょうし。

結局荒れてる様に見せかけてるだけですよね。
ココが売れたら困る何かの力は働いてると思います。

そもそもココのマンションが対象外の人はこの掲示板に書込みなんてもってのほか、見もしないでしょう。故に否定的な意見をわざわざ書いてくれているという事は注目度の高さの裏返しです。
ある程度検討の余地が有る人が見て、デメリット意見を鵜呑みにして辞める事は有るでしょうし、それが狙いでしょうね。

デメリット意見はほぼ予測です。
価格が高くて完売できない「かもしれない」
再開発で地区の魅力は上がらない「かもしれない」
修繕費補修費が高騰する「かもしれない」

きちんとした否定意見ならば検討の余地になるので有り難い事だと思います。現状はただ荒らされてるだけ、苗穂地区だけでも北で300、南で400の購入検討者を奪い合う訳ですからまぁ仕方ない事と思います。

建設的な意見ももう少し聞いてみたいですが、ココの購入者、検討者はネットも見ない様な高齢の方が多そうなんで難しそうですね。

ここを購入した人の話を聞きましたが、30代でJR通勤、車なしの人でした。
そういう世帯にはぴったりの物件だと思います。
逆に言えば地下鉄通勤、車所持の世帯には悩む点が多いとは思います。
地域の今後の発展については先のことはわかりませんが、あまり期待せず現状維持くらいの気持ちで見守るのがちょうどよいのではないでしょうか。

以下の一点を除けば御意って感じです。

> そもそもココのマンションが対象外の人はこの掲示板に書込みなんてもってのほか、見もしないでしょう。

世の中暇人は幾らでもいますし、こう言うところでしか憂さ晴らし出来ない人達なのでしょう、反動でディスるのが趣味かも。

そう言う私も暇人なので、近隣に出来る物件は買う気が無くても興味はあるのでよく見ます。
ただし匿名掲示板ですから書込み内容は玉石混合だし、誰も責任は持ちません。

>>1377 マンション検討中さん
より良い物件と思う物件が出たら買い替えればいいだけ
→だから、そーゆーことがあるかもしれないと思ってるのなら、この物件を買うのは後悔しますよと言ってる。永住するって決めてるなら、自分さえ気に入れば、どんな物件でもいいでしょう。

あと、数年後の物件と比べるなんて言ってませんよ。中古と新築を比べる意味がわからないです。
グランアルト と同時期に出た物件と、数年後の価値を比べた時の話です。

>>1378 通りがかりさん
デメリット意見はほぼ予測です。
と言っていますが、不動産投資及びその将来的資産性は、そもそも予測の上で成り立つ話であり、その将来性を見極めることが非常に大事です。なので、デメリット要素はあくまで予測だから、おかしい！なんて否定的意見は通用しませんよ。
そもそもデメリット要素を並べる＝物件を否定している　わけでもないですからね。それでもいいと思うなら買えばいい。それだけの話です。
きちんとした否定意見なら、、、と言っていますが、ここにあがっているデメリットな意見は的を得てますよ。きちんとした意見だと私は思います。話せば長くなるので伝えませんが、苗穂の再開発も限定的なのには、ちゃんと理由があります。
残念ながら、このスレに上がっているデメリットを覆すだけの要素を、現状のこの物件と苗穂地区は持ち合わせていません。当然、未来の話なので100%な話はありませんが。

それと、修繕費が高騰するかもしれない。
これは、かもしれないの話ではなく、高騰します。どの範囲を高騰と捉えるかは個人差によりますが、確実に倍レベルに高くなります。どんな物件でも、修繕費というものは築年数が増えるほどに上がりますが、ここの上がり方は、その辺の小中規模物件とはわけが違います。ちゃんと調べたほうがいいですよ。

というように、この物件を選択した方には、どうも素人すぎる、無知すぎる方が多い気がしてなりません。
ここの北と南の苗穂物件に関しては、業界では本当に不安視されている物件ですよ。
どうなるかはわかりませんし、買いたいなら買えばいいと思いますが。、

>>1382 不動産関係者さん
このマンションにこんなに否定的な意見の方がこんなにも必死にここに意見を書くということが理解できません。何か裏があるのでは？としか思えません。

案の定めっちゃ釣れてますね。
噛みつかれそうな意見ですもんね。
そして否定派は相変わらず長々書いてますが、相変わらず話に具体性がないです…
苗穂という地区の将来性の話に切り返すのも相変わらずですし…
「話せば長くなるので伝えませんが」とか「ちゃんと調べたほうがいいですよ」とか「業界では本当に不安視されている物件ですよ」とか…
そういう事の内容を議論するのが本来のスレッドの意図なのでは？
ただ自分が知ってるテイでマウントとりたいだけなら荒らし以外の何者でも有りませんね。

不安を煽る程度の事しかマイナス意見がないのなら、まぁ良い物件なのでしょうね、なんだかんだ上の方はほぼ完売ですしね。

どちらかというと東区で価格に見合ってるとは思えない無いタワマンに対してステマまがいの宣伝書き込みみたいのがウザく、
それに対して現実的な意見（結果、批判的な書き込み）が増えているような気がします。
個人的には大した事ない東区のマンションなのに凄い売れ行きは健闘しているなぁ、という印象でした。

マンションの修繕ってさ
デベロッパーは計画を提案するだけで、やるかやらないか、どのタイミングでどういう規模でやるか、業者はどこに頼むかとか全てをマンション理事会と住人が決めるんやで？
住んでもいない人間が絶対高騰なんて何故言えるのかね…

逆に肯定派の皆さんは
苗穂の再開発は限定的とか、
修繕費が高騰とか、
南側含めて売れ残るとか、
ここで突かれている内容に関して、どう肯定するんだろうか。

駅舎移転で0から作り直して、南北を繋げて周辺一帯で3棟もの商業施設完備のタワマンと2つのサ高住、札幌最大規模の商業施設に直結するという今後も抜かれる事のないであろう規模の一帯再開発の何をもって「限定的」なのかが分かりません

>>1387 通りがかりさん
肯定派って実は居ないんですよ。
ココにいるのは否定派と否定派の意見を絶賛する人と否定派の意見に懐疑的な人と中立派だけです。

価格だけがネックですよねぇ
広い部屋だと1000万円引きでも高いなぁという感想
購入する側にとっては市況が悪すぎる。

>>1388 マンション掲示板さん
更に北口は道路幅拡張&ホクレンホームセンターをぶち抜いて道路新設。南口は寺院&オフィスまで合わせて新設ですからね。これだけの複合一帯開発はそうそう無いでしょうね。

>>1386 検討板ユーザーさん
当たり前のことを偉そうに笑
逆に上がらないマンションなんてないだろ

>>1388 マンション掲示板さん
それでも、琴似とか桑園の方が良くないですか？　ホントに駅周辺だけが再開発されるのなら、それは限定的ではないんですか？

>>1389 マンション掲示板さん
確かにそうですね、肯定派っていないですね。
このマンションを絶賛してる人は見当たらない、、、

問題は価格ですよ。
何事も比較ですからね。
開発を考慮してもこの立地にこの価格は盛り過ぎということでしょう。
永住目的でお金がある方には関係ない話ですけどね。

桑園は上に駅がありその下を車が行き来ができるから発展しましたが、苗穂は線路が下にある限り南口の中央区と駅裏東区は違う生活になりそうです。
駅裏は工場や会社があり、発展するには限度がありそうです。。。
ファクトリーは無くならない様に市もマンションと直結にしたりしましたが、アリオはどうなんでしょう？
ちょっと不安の残る場所です。

苗穂は元々、工業地帯として発展した場所で、今もその名残りが残ってますよね。再開発されると言っても、市が掲げてる北3東11に限られると思うんですよね。
そういう意味では、苗穂の発展は限定的だと思います。桑園とか琴似までには発展しないんじゃないかな?。都心部再開発の波及効果は、せいぜい東6あたりまでじゃないかなーと思います。

ここは誰も、買いだと言える人がいないことに最大の欠点がありますね。捉え方によっては、その程度のマンションと言える。
デメリットばかり伝えられてるけど、それに対して真っ向から覆すプラス要素を言う人もいないし。
買った人を妬む人、売れたら困る人、買ったことを肯定したい人の集まりですかね。

未来を予測出来る人いたら良いですね。

12号から街方面向かうと既に存在感有りますね
プレミストが立ったら隠れるでしょうけど
抜けに3棟も立つと考えるとなかなか景観が変わりそう