エネファームtypeS

エネファームは床暖房と相性がいいなんていう営業をしていましたが、
注意が必要なのは床暖房のときは発電はしない点です

床暖房で温めるのは給湯用の水ではなく、床暖房用の液です

床暖房はガスをたくさんつかうので、エネファーム割のプランが使えるからお得という意味で相性がいいらしいです

エネファームって光熱費が安くなるそうですが
水道代はどうなんでしようか
お湯を作りながら発電する仕組みですから
24時間発電しっぱなしのタイプS機は
使わない電気は捨てるし　水の使用料が気になります
誰か教えて下さい

最小５０W～の発電だから、自家消費分内での発電設定だと
ほんのちょっとのお湯しか作れないんじゃないかな。
だからタンクがやたらと小さい、能力的に小さくても十分だということで。

でも白熱灯電球で家を照らしながら、その熱でお湯を作る
みたいなものでも、やってみたら実はそんなに変わらないくらいの能力があったりしないのかな？

最新のtypeSで定格の700W発電をすると500W程度の排熱がありますから、このエネルギーを湯を沸かすのに使うと、28リットルタンクの水全量を17℃から70℃に昇温するのに3時間半程度かかる計算になります。

発電を 1/7 の100Wに下げると発電効率がグッとさがり定格の半分以下の20%くらいではないでしょうか。ですからガスの消費量は 1/7 にはならず 1/3 くらいは喰います。発熱の効率は、発熱量が少なくなっても発電のようには下がらないので、発熱量は概ねガス量に比例します。つまり、そのまま定格の 1/3 の熱が出ますから、タンク内の冷水を70℃にするには3時間半の3倍で10時間以上必要になります。

>評判気になるさん

エネファームが水を使うということはない（厳密にいえば改質器の水蒸気生成に少し使う）ので水道代が高くなるという心配はないでしょう。

また、type S は確かに24時間運転ですが、使わない電気を捨てたりはしません。電気が必要ない時はちゃんと出力が下がります。ただし効率が悪くなりガスを喰うようになります。

捨ててるのは、電気と一緒に出てくる熱のほうです。

https://www.sumai-fun.com/money/53/h30ene-farm.html
の最後の方。

>>電気代は下がりますが、ガス代は上がります（光熱費トータルでは安くなるケースが多いです）。機器費用は在来型設備と比べると高価であり、投資回収は故障リスク等も含めると厳しいかもしれません。

>>損得でメリットを考えるのではなく、地球環境に貢献しているという意義をメリットとして感じられるかどうかが大切です。


萎える
採用動機は損得じゃなくて環境に貢献してるっていう自己満足しろってこと？
何十万円も損しても環境のために我慢しろって？
本体代高杉のうえに故障リスクも高いなんて

環境のために、省エネ家電にしたりコンパクトハウスにしたり高断熱ハウスにするわ

エネファームタイプs、太陽光発電3.5kwで新築時に導入しました。
価格は170万円(税込)でした。
最初、190万と言われ、いつの間にか170万に変わってました。
たぶん、税別、税込間違えたのかと……

なんとかショップ経由でなく、直接、大手ガスさんの営業が来て説明されました。

原価償却費を考えると節約にはならないと思いました。コマーシャル嘘っぱち、大阪ガスさん何か対応を考えてもらいたい。我が家では57000円が年間の節電になりました。売電で12000円程、回収に20年かかりそうです！自己満足のみかな？

ガス代が上がるとエネファームのウエートが下がるので自己満足になると思います。原価償却すら難しい状態になると思います。

新築時にエネファームを付けても、その金額を装置寿命と考えてもよい10年で回収するのは無理でしょうね。実際にはエネファームを導入しないとしても、（オール電化でないなら）給湯器くらいは必要なわけで、その給湯器分を差し引いた金額で考えるべきでしょうが、それでも難しそうです。ガス会社としては普通の給湯器が寿命で壊れた家庭を対象に売り込みをしています。給湯器単体交換を高めの60万円くらいで見積もり、エネファームなら120万、補助金が20万以上出るから差し引き40万。これなら10年あれば回収可能だ、というわけです。実際は給湯器交換だけなら30万くらいでやる業者がたくさんあるんだけれど。

typeSを使い始めて1年半になります。夫婦二人住まいです。
導入費用は
typeS自立型＋床暖房（6畳×2）＋浴室暖房＋ガスファンヒーター＋補助金＝約90万
支払いは0金利の10年払い

結論から言うと、新築時やちょうど買い替えの時期であれば、ありなのかなと思います。
ECOジョーズやエコキュートであろうが、何かを買えば費用が掛かるので、選択肢の一つになると思いますが、わざわざ光熱費の削減を目的に入れ替えるのはあまりおすすめできないと思います。

光熱費ですが、まず、電気代については発電のおかげでエアコンを使わない安い月は1,500円を切る月もありました。
一番暑い8月で4千円台、年平均で2,500円位です。
次にガスについてです。これまでなかった床暖房、浴室暖房を惜しみなく使っているので、ガスの使用量はかなり増えました。
ですが、床暖房はホントに快適です。付けて良かったと思っています。
これまでは石油ファンヒーター＋ガスファンヒーター＋エアコンでした。灯油の購入が面倒なので節約しながら使い、エアコンの暖房を併用するような感じでした。

導入から1年間のトータルの光熱費は導入前のガス＋電気＋灯油に対し、ほぼ同額でした。
もしも床暖房と浴室暖房を付けてなければ安くなっていたのかもしれませんが、せっかくガス単価が安いのですから快適な床暖房は付けることをおすすめします。

エネファームの導入でガスの使用量はかなり増えますが、ガスの単価が約3分の1になりますのでガス料金は抑えられます。
それでも真冬は2万円を超えた月もありましたが・・・
要はガスの単価次第です。単価が通常の単価だと成り立たない商品ですね。

ガス会社によってはエネファームでの発電を売電できることろもあるようですが、当方の利用している西部ガスでは売電は今のところできません。

あと故障については今のことろありません。
騒音については全く気になりません。
ダブル発電は利用していないのでわかりません。

機器代金の回収は厳しいものがありますが、今の同額の光熱費で快適な床暖房が手に入ります。
（床暖房単体で購入しても給湯機を入れ替えれば70万位はかかるのではないでしょうか）
そう思えば、最初にも書きましたが、新築時や給湯器の買い替えの時期であればおすすめできるものだと思います。

>typeS自立型＋床暖房（6畳×2）＋浴室暖房＋ガスファンヒーター＋補助金＝約90万

文脈からは新築ではなく既存家屋のリフォームのように感じますが、ガスの床暖房入れてこの値段は、補助金が20万～25万くらいだとしても、安いですね。typeSだけでも120万くらい（補助金を引いて100万弱）が相場じゃないでしょうか。

>ガスの単価が約3分の1に

コージェネ向けのメニューは安いですが、それでも単価でせいぜい3割安いくらいでは？

>床暖房単体で購入しても給湯機を入れ替えれば70万位はかかるのではないでしょうか

そうだとすると typeS 単体が40万円以下ってことでしょうか？

失礼しました。

既存の給湯器そのままで燃料電池部分だけを設置できたのですね。でも補助金も20万は割るでしょうから、それでも安いように感じます。

>typeS自立型＋床暖房（6畳×2）＋浴室暖房＋ガスファンヒーター＋補助金＝約90万

少し正確ではなかったです。正確には
typeS自立型＋給湯器＋床暖房（6畳×2）＋浴室暖房＋ガスファンヒーター＋工事費一式 －補助金（確か19万円）＝約90万
床暖房等はキャンペーンで安くなりました。
床暖房（6畳×2）は約20万、浴室暖房、ガスファンヒーターについてはサービスでした。

ガス料金の単価は最近は少し高くなっていますが、一般料金約220円に対し、約90円なので6割安位でしょうか。

>そうだとすると typeS 単体が40万円以下ってことでしょうか？
床暖房を除いて約70万円なので、工事費と給湯器の価格を考えるとそれ位なのかもしれません。

既設の給湯器も利用できますが、買い替え時期だったのでエコジョーズに交換しています。

年に一度の展示会に行き、全く買うつもりはなかったのですが、世間で言われていた価格よりかなり安く、10年払いが無金利ということもあり、購入を決めました。
それまでは給湯器の買い替えは考えてましたが、エネファーム、床暖房については全く考えてませんでした。

購入して1年半が過ぎましたが、光熱費を大きく削減とはいきませんが、冬場の灯油運びやエアコンでの乾燥に悩まされることがなくなりました。今のところ満足です。全く後悔はしていません。
発電量などパネルを見るのが楽しみです。一時は毎日見てました。

常時発電の発電量が高い方が効率がいいのであれば、全館空調との相性は良さそうですね。

シャワー湯の勢いが落ちると言う意見があるようですが、理由は分かりません。

私はエネファームのみですが、原価償却できるかどうかです。

> シャワー湯の勢いが落ちると言う意見があるようですが、理由は分かりません。

確かに設置後にすぐ気になったのはその点です。
エネファームのせいなのか、給湯器が変わったことによるものなのかはわかりませんが、シャワーの勢いが若干落ちたと感じました。
すぐに業者に言って調整してもらいましたが、これが最大ですって言われ、節水にはなっているのかなといいようにとらえ諦めました。

>>18 typeS使ってますさん

勢いが弱くなり、金銭的メリットもないのならやめておこうかな。

>>19 匿名さん
メリットは、ガス会社が儲かるのと、環境に「良さそうな」イメージがあるのと、電気代が分かることくらい
高い割に発電量は大したことないし、大きい割に水圧はない

電気代やガス代は細かい人以外はそんなに気にならんだろうけど、水圧が弱いのは毎日実感することなので耐えられませんね。
なおかつ金銭的メリットがないなら、採用するメリットってなんなの？？

補助のエコジョーズ自体も水圧下げてやばいのかエネファームにするとやばいのかどっちなの？

水圧は1カ月くらいで慣れますよ

二世帯で取り付け予定ですが、二階で風呂に入ってる時に二階の手洗いで2人並んで顔を洗うと湯量は絶望的ですか？？
これを満たそうとしたらもう一台24号エコジョーズいりますか？

>>23 匿名さん
エネファームやめておいたほうがいいです
結局バックアップ熱源使うことになるし、そうなると大してお得になりません
二階だと水圧弱くなっちゃうし


あと、故障が多いんですよ
お盆休みは修理も休みで水シャワー（泣）

エネファームってお湯を貯める装置ではなくて、安い料金形態のガスでロスが少なく発電して、余った熱が勿体無いからお湯を貯めとくっていうコンセプトなんじゃないですか？バックアップ熱源の使用は前提だと思うよ。発電エネルギー効率50%以上と驚異の数字ですからね。

全館空調みたいに常に電気使う設備が付いてると相性がいいですね。

家庭によっては導入コストとのバランスが良くない最大の欠点があるが笑

冬場に床暖房にも使えたらもっと良いのに。

あとは台風などで停電になった際の予備電源かな。
太陽光は台風みたいな天気悪い時には使えないからね。

床暖房対応してるでしょ

>>26 匿名さん

え？エネファームから出た熱は使ってないでしょ？エコジョーズ からじゃない？

>>26 匿名さん
一応床暖房できるけど、
配管は給湯とは別なので床暖房のときは発電はしない
別にお得でもなんでもない

エネファームtypeS導入検討中です。
見積もりは自立運転無しで95万。

今はオール電化で電気代が年間40万ほど。
エネファームtypeSを導入すると電気代＋
ガス代で年間25万との試算。

シミュレーション通りなら導入しようと
思うが、こんなにコスト削減が出来る
のかと疑心暗鬼になってる 笑

>>29 口コミ知りたいさん
いくらなんでもそこまで安くなるわけない

いくらコスト削減できるかは家族構成やお住まいの地域で随分変わってくると思います。

我が家（九州在住、夫婦2人）の過去2年間のデータからですが、
電気代についてはエアコンの使用料が大きく増える8月以外はほぼエネファームの発電（1時間当たり0.7kwh）だけで賄えるので、我が家の場合（夫婦2人）1500円～2500円ですみます。
8月だけは、買電が発生するので4000円前後かかります。
ガス代については発電に必要なガス代＋給湯に必要なガス代＋床暖房（冬場のみ）に必要なガス代になりますが、床暖房・エアコンを使わない時期で概ね9000円～11000円。
8月で14000円～15000円。床暖房を使用する冬場は概ね18000円～22000円です。
昨年1年間のガス・電気のトータル費用は約17万円でした。

エネファームを導入することで、せっかく安いガス単価となるので、（住まいが沖縄県以外でしたら）床暖房は是非セットで付けた方が良いかと思います。

冬場は床暖房を惜しみなく使って、これくらいの光熱費で済んでいるので、我が家の場合は大変満足しています。

ご参考になれば幸いです。

>昨年1年間のガス・電気のトータル費用は約17万円でした。

高くないですか？
エネファームのローンも入ってるんですか？
うちはエネファームとか付けてなくてガス電気あわせて13万ちょいなんですが（関東在住4人家族）

我が家も関東で家族4人ですが、一昨年はガス12万、電気17万でした。エネファームを設置して1年になりますが、ガス18万、電気6万くらいの感じです。

ガスの床暖を使ってます。今年初めからガス浴室暖房乾燥機を設置しました（これまでは電気式）ので（これが結構ガスを喰います）単純な比較にはならないでしょうが、エネファーム設置に100万くらいで、補助金を25万もらいましたので、儲かりはしませんが損をしているという感覚でもないです。

いま新築検討しててHMからエコジョーズからエネファームにサービスで変えますよーって言われてるけど果たして

>戸建て検討中さん

アイシン製エネファームは、エネファーム単独では給湯を賄えないのでバックアップ熱源機としてエコジョーズ等の給湯器も必要です。
パナソニック製の場合も同様ですが、貯湯ユニット・熱源機別置型と一体型の2通りがあるようです。

> 高くないですか？
13万に比べれば高いですが、ガス温水床暖房、ガス浴室暖房乾燥機、ガスヒーターも使っていて、灯油代もゼロになったので高いという認識はあまりありません。

> エネファームのローンも入ってるんですか？
ローンは必要なかったのですが、キャンペーンで10年無金利ローンが利用できたので、約半分をローンにしました。

> うちはエネファームとか付けてなくてガス電気あわせて13万ちょいなんですが（関東在住4人家族）
安いですね。暖房は何を使われてるのですか？

>>35 戸建て検討中さん
敷地に余裕がないならエコジョーズのほうがいいですよ
カタログじゃ分からないけどサイズがでかすぎてすごい存在感です
もしエネファーム置く余裕があるなら花壇スペースにしたほうが楽しいですよ
それに低周波の問題もあるから、やめておいたほうがいいですよ
なんかのマニュアルに設置前に近隣の寝室を確認して、それを避けるように設置しろって書いてあります
そんなの面倒くさいですよね(>_<)

>>35 戸建て検討中さん
ご存知かも思いますがエネファームにさせたらキックバックがもらえるんです。
20万円くらい。
エネファームって故障も多いし、それなのに対応できる人も限られるので、トラブルがあったときは生活の質がダダ下がりです
運悪くGW中ずっと水しか出ないというお宅がありました。
安い給湯器なら、さっさと新品良品に交換できたんだろうけど、高いからそうはいきません

> 安い給湯器なら、さっさと新品良品に交換できたんだろうけど、高いからそうはいきません

エネファームは給湯器ではありません。別にエコジョーズが付いていますので、故障しても発電ができないだけでお湯は使えます。故障したこともないですが・・・

貯湯タンクがいっぱいになると発電しないのでしょうか？
床暖房にエネファームから出た排熱は使用できないのでしょか？
HPを見ても詳しくわかりませんでしたので教えていただきたいです。

>>41 検討者さん

排熱は床暖房には使用できないみたいですよ。普通にエコジョーズが床暖を賄うそうです。
あとタンクがいっぱいでも発電はしているそうです。
アイシンのやつをつける予定ですがそう説明されました。タンクの容量も小さいし。

うちも某HMにサービスで付けますよーって言われたわ
最初の10年はいいけど、次の更新で自腹でエネファームは無理だな…

>>42 匿名さん
返信遅くなりました。
参考になりました。
ありがとうございます。

>>43
エネファームが壊れたので、エコジョーズにします。
エネファームの撤去費用が数十万円かかります。

>>45 匿名さん

撤去費用に数十まん？ほんまかいな。

タイプsは、発電機の熱で暖房はできないようです。給湯の補助熱源になります。床暖房は補助熱源機のガス湯沸かし器が作った熱で行われます。一方、パナソニックの最新型エネファームは、発電機の熱を給湯器に貯め、それを使用して床暖房が可能だそうです。ほぼエコウィルと同じ使い方ができるのではないでしょうか。

4/1からtype s 2020モデルが発売されたようですが、情報がほとんどないですね…。

>>48 戸建て検討中さん

近所でエネファームつけたお宅あります
2020モデルなのかどうかわからないですけど
前を通る時、１０メートルくらい離れてても、すごいオーラみたいなのを感じます
オカルトみたいなこと書いてすみません
ぶわーっと何かがあたってて、体が震わされてる感じがします
多分これが噂になってる低周波なのかなと思います
感じない人もいるけど、感じる人は堪らないだろうなあと思います
絶対体調崩すと思います

サイズが変わったりIoTになったりしただけでほとんど同じだね。

マンション導入にメリットがあるのかも。

>>49 坪単価比較中さん

やはり低周波すごいのですね。
エネファームが道路側に面している訳ではないのに、体感できるということですよね。

付けてから後悔てしても遅いので、実際に稼働しているご家庭をみたいのですが、中々周りに無く…。
Panasonic製も大差ないのだろうか、、

>>46 匿名さん
エコジョーズ なんかよりも複雑な配線とかあるし
一人では持てない大きさだし
普通に廃棄できない部品を使っているし。

設置は道路を塞いだりクレーン使ったりで丸一日かかってたから、撤去もそれくらいかかってもおかしくない
だから高くてもおかしくない

>>51 戸建て検討中さん
付けないのが無難かなと思います
もし自分が大丈夫だと思っても、家族や近所の人が耐えられないかもしれません

エアコンも低周波が出るそうですけど、エネファームのは全然別格だと思います

低周波はマッサージ効果で血行が良くなり健康に良い感じで気に入ってます

>>54 匿名さん

マッサージ効果があるのは
低周波電気治療機でしょう

エネファームの出す
低周波音にはそんな効果ないですよ
むしろ頭痛や血圧異常など自律神経失調症のような症状が出ると話題になってますよ

こちらのかたのようにお困りなんですね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17240/

エネファーム　健康被害
で検索すると色々出てきますね


知り合いが「隣の家がエネファーム付けたんだけどずっと鳴ってて迷惑してる」と言ってました

エネファーム付ける人は隣家のことも気にした方がいいですよ

アイシン2020モデル設置しました
導入にあたり近所を探してパナソニック製との音の比較はしました

パナ製は2台聞きましたが、低周波というより、ブーンという作動音が
はっきり分かり不快でした
一方アイシンは同じく2台確認しましたが、かなり近いところでも
音や不快さは感じられませんでした
給湯器の作動音の方が圧倒的です

まだ設置したてなので数字的なメリットなどは分かりませんが
目で見える発電、使用量など見てて楽しくなりますし、エコを意識してしまいます

>>58 通りがかりさん

これだけ被害が出てて大変だって言ってるのに、まだ導入する家があるなんて。
外からの音と、地盤を伝わり家の中で響く音は全く別のイキモノです。
アイシンめちゃくちゃ煩いです。
24時間家が振動します。脳が、やられます。
発電時は、恐らくパナより酷いです。

大変な事をしましたね。

>>58 通りがかりさん
エコを意識だなんて
化石燃料使いまくりな機械でですかね
これを製造するのにどれだけ環境破壊してるか考えてないんでしょうか？
特殊な白金使ってますが、採掘には膨大なコストや負荷がかかってますよね

国産や地元の木材を使ったり、断熱性を高くしたり、リサイクルやリユースした方がよっぽどエコですよ

マジで被害が多いなら販売停止、改善すると思うのだが今売ってるのは改良してあるのかな？

>>61 通りがかりさん

改善してないです
むしろ「クレーム対応」が手慣れてきただけです

一応、アクティブノイズで打ち消そうというコンセプトの装置をご案内してる業者もあるみたいですけど
この装置も高い値段しそうです
まさにマッチとポンプ売ってると言えますね

余った電気は捨てないです。
太陽光発電とエネファームのダブル発電の場合は付加追従運転になって家で使う電気に合わせてMAX700Wまでエネファームは発電。
例えば家全体で500Wしか使っていない。この場合はエネファームは500Wしか発電しません。
家全体で1.5キロ使ってる場合は700Wまではエネファームが発電、残り800Wは太陽光が発電。

太陽光単体より、エネファームとのダブル発電の方が売電量は増えます。

金額
100万でエネファーム、床暖、カワックついてくるなら安いと思います。

騒音
冷蔵庫と同じ音域ですが、冷蔵庫よりも少しうるさきくらいです。

ガスの使用量
発電するためにガス（正式にはガスの中の水素）が必要のためガス代は基本的に月平均8000円は来ると思います。

エネファーム、お隣が付けましたがかなり煩いです。
夜中にブーンと言うお隣で起こされ、最初は家の中にある家電が壊れているのではと探しました。
家の中でないと思い、外に出てみるとお隣のエネファームからエアコンの室外機が壊れたような不快な音が響いていました。
一日中、音はしていますが煩い時の音は頭に響く感じです。
防音カーテン等、対策しましたが全く効き目がありません。
消費者庁へ相談しようと思います。

>>59 匿名さん
Type-sは、画期的に改良されているようです。それ以前の機種については、大ガスもいろいろ認識があるようです、

>>61 通りがかりさん

低周波音の法整備がないから販売停止にならないだけ

TypeSはユーザーに動作コントロールを許していないので、エコとは言えない。
例えばダブル発電している家では太陽が出ている時にはエネファームはアイドリングにして太陽光の電気を自家消費するのが最もエコだが、まずはエネファームが発電するので、太陽光の発電は売電に回される。ただ最近は太陽光の出力制限とかもあるし、伝送ロスもある。
ガス屋の儲けのためにユーザーが動作コントロール出来ない様にしているとしか思えない。
発電時間と最大発電量の設定を出来るようにするべき。

typeS導入して3年になります。
W発電で10kwh積んでます。当初より随分ガス料金が上がりましたが、毎月の光熱費は安く済んでます。

色々ネガティブな意見は有りますが、電力ピークを下押しする効果は有り、ある意味社会貢献してると思います。

w発電でfit期間中に太陽光発電分を優先して売電することで投資の回収も早くなり、エコかと問われると？ですが、付けたお家にはメリットが有ります。

ガス料金は冬以外は月1万位ですが平均1800円位はエネファームの余剰電力が有るので全部で8000円位なもんですよ。
電気代は300円とかの月が多くて、年で数千円です。
エネファームのガス代は変わらないので、3万とかいうのはそのお宅の問題ですよ。
個人的にはガス併用で有れば、蓄電池よりは現実的な選択だと思ってます。オール電化ならそもそもエネファーム検討しないですよね…

>>3 匿名さん　お湯は少ないと思いがちですが、お湯の温度が高いのでそれを水と合わせて使うみたいです。

>>1 検討者さん　床暖房や、カワックなどはエネファーム利用してではないみたいです。パンフに書いてあるようです。

>>68
>ある意味社会貢献してると思います。


伝送ロスがあるので自家消費が最もエコ。
さらに太陽光が発電しているときには電気は余っていて、太陽光の発電量が落ちる夕方に電力不足が起こっている。

TypeSと太陽光のダブル発電は、電気が余る太陽光の発電が多い時間帯に必要も無いのにガスを使って発電して自家消費に回し、太陽光で作った電気を高いFIT価格で電力会社に売って一般消費者から再エネ賦課金をむしり取っている。
社会貢献と言うのであれば先ずは太陽光で作った分を自家消費に回し、それでも足りなけばTypeSが発電すると言う設定じゃないといけないが、実際は逆でTypeSの発電が優先的に自家消費に回されている。消費が多いと例え太陽光がたくさん発電していてもTypeSの発電量を上げる。

必要のないのにガスを消費して発電し、一般消費者から金をむしり取るのが社会貢献か？

HMのキャンペーンで太陽光パネル10kw弱とエネファームtypeSのセットで50万円程ですが、10年間は売電収入は０円です。
売電収入なくても付ける価値ありますか？

エネファームつけて3年ぐらい経つけど、音は気にならないし、電気代は安くなったし、デメリットなんか全く感じないけどな。隣の家との間隔とか関係あるのかな？私が購入したTypeSは良い機械だと思う。