マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

占有以外はでしょう？？

このスレもただ荒れるだけだね。
「マンションでは全面禁煙に」したくないスレということで宜しく。

という物が、現時点で存在するのでしょうか？
あれば、興味あります。
教えてください。

http://www.michiko.co.jp/chintaib/tanshin/tan-keihan/t-keihan002.htm
ほかに旭川とか賃貸なら結構ありそうですね。分譲はまだまだ難しいのかな？

5さん、ありがとうございました。
賃貸の場合、全館禁煙というよりも、分譲した物を他人に貸す場合に、「禁煙で貸してくれ」という
感じなのでしょうかね。
いずれにしろ、分譲ではまだ「禁煙マンション」なるものは存在しないのかな？

旭川はこの物件だと思われますが？やっと見つけた！
http://www.iri.ne.jp/kensaku/user/tintai_syousai2.hpml?suisen=0&tn...
この物件の場合１棟４戸全て禁煙、オーナーはいるみたいですね。
ただ徹底していて、訪問者が吸った場合も即壁紙張替え代金を請求したり
定期的に室内チェックがあるみたいです。
しかし安いね！

分譲マンションにおいて占有部分で禁煙って・・・、
「禁煙の法律」が出来でもしない限り無理だよ。

確かにそうです。マンションを禁煙にするなら、一戸建ても禁煙でしょうね。

タバコに関しては掲示板では必ず問題になりますよね？
国がタバコ税で収入を得てるのは事実だし、究極は「麻薬取締法」を
適用すれば？と云いたくなります。

私は喫煙者ですが規制がなければ吸います。
話変わるけどシートベルトだって罰則規定が出来てみんなしてる。
なんでタバコの規制が出来ないのか？
規制がないからタバコはやめられない。

シケモクが吸えない次○大介なんて・・・悲しい限りです。

> 09さん

「麻薬取締法」の適用というのは妙案ですね。

> 話変わるけどシートベルトだって罰則規定が出来てみんなしてる。
> なんでタバコの規制が出来ないのか？

一言で言えば、シートベルトを締めて、既得権益を侵される者は
誰もいないけど、タバコにはいろいろと既得権益があるので、
規制はできないということではないでしょうか。

JTの幹部は財務省官僚の天下り先だし、自民党はタバコ農家
を敵には回せませんので。

国会議員もいっぱい吸ってるみたいだし、
一筋縄にはいかないだろうね。

自分が吸いたいのに、そんな法律に賛成するわけがない。

このスレッドに書くべき人が他のスレッドに書いているような気がします。。。

タバコは麻薬ではないし合法的なもの。
喫煙者はもちろん嫌煙者に気を使うべきだが、一方的に
文句を言われる筋合いのものではない。
嫌煙者の言い分にも理解を示してきたつもりだが、昨今の
ヒステリーぶりには腹が立っている。
法に違反していない以上、基本的にはどこでどう吸おうが
文句を言われる筋合いはない。（もちろん他人の迷惑は考慮すべきだが）
マンションにおいても明確な禁止規定がない以上、どこで吸おうが余計な
お世話だ。
そんな細かいことが気になる人は、都会のマンションでなく、ド田舎の一軒家でも
買えばいいと思う。

>もちろん他人の迷惑は考慮すべきだが

考慮できてないから問題になるのだが。。。
（ま、いつもの詭弁ですな)

火気厳禁って、引火、爆発する恐れがあるものを保管する際の
注意事項だと思うのですが・・・禁煙とはちょっと意味が違うのではないでしょうか？

藤和不動産の冊子「マイホーム・マイライフ」より
バルコニー(ベランダ)・ルーフバルコニーについての説明です。
http://www.towa-community.co.jp/m_life/02/01.html
＞専用使用が認められていますが、あくまでも共用部分です。
＞火気の使用も厳禁です。

今でもタバコの火の不始末が火災原因の上位でありつづけているってことは、
ベランダ喫煙であっても取り扱いを間違えれば火災のもとになるということですよね。

消防庁の出火原因ごとの火災発生状況によると、
建物火災の出火原因Top3は、
こんろ　14.9％
放火　　11.3％
タバコ　10.0％
だそうです。喫煙者のタバコの不始末は十分に気をつける必要が
ありますが、恨みをかって放火される可能性の方が高い？？

14さん

>法に違反していない以上、基本的にはどこでどう吸おうが
>文句を言われる筋合いはない。（もちろん他人の迷惑は考慮すべきだが）

法律は、絶対的に容認できない最低限のルール違反について定めたもの。
当然ながら、法律に書かれてなくても、他人が被る迷惑に配慮して守るべき
社会的マナーはもっとあります。法律違反じゃなければ、何でもやっていい
という理屈にはならないはずです。

マンションで、どたばたダンスの練習をして階下の人に迷惑をかけたり、
大音量で楽器を演奏したりして迷惑をかけるのは、法律違反とはならない
でしょうが、多数の人と隣接して暮らす社会の中で、まともな人間の
やることではありません。社会的常識のない「はみだし者」だと周囲の
総スカンを食らうでしょう。

>マンションにおいても明確な禁止規定がない以上、どこで吸おうが余計な
>お世話だ。

先ほど挙げた例で言えば、もしそれでもどうしても踊ったり、楽器の演奏を
したいというのであれば、自分でスタジオなどを借りたり、音楽用の防音壁
をリフォームして整備したりして、他人の迷惑にならないようにした上で、
自分のやりたいことをするはず。それなら、誰も文句は言わないです。

タバコも、自分の室内だけで吸って空気清浄機を完備するなどして、
他人に極力迷惑をかけないよう配慮・対策をしているなら、
こんなに文句は言われないでしょう。

>そんな細かいことが気になる人は、都会のマンションでなく、ド田舎の一軒家でも
>買えばいいと思う。

もしタバコをすって迷惑する人が隣にいることが気に食わないし、
「そんな細かいこと」で文句を言う人がたくさんいる都会にウンザリするというの
なら、そんな「はみだし者」のあなたが、ド田舎の一軒家に住むべきだと思います。

MSなら自分家も危ないのに、するわけない。
恨みをかってる認識は、あるんだ？

いいや、ない。

規約上、ベランダは、
火気使用の禁止という認識はありますか？
（一般的に！）

全面禁煙か〜
自分がマンションのオーナーになるしかないないね。
もしくは理事長にでもなって、強引に規約を変えるか・・・

もちろん、専有部分も禁煙だよね。ベランダで布団を干していたら
何号室の誰それが違反している、ってわかるけど、喫煙の違反は
どうやってチェックするのだろう？

規約に書かれている火気厳禁って、どっちかというと花火やバーベキュー
みたいなことを指していて、タバコって含まれていないような気がする。
実際、ベランダでタバコを吸っている人はいるが、花火やバーベキューを
している人って皆無でしょ。
一般的な火気厳禁の認識ってタバコを含んでいないんじゃないかな。

マンションに住む以上、住人は規約は守らないといけないから、禁煙にしたければ
規約を変えるのが一番かもね。チェックの問題は残るけど・・・

21さん

横レスで申し訳ないが、１４の人は「基本的に」どこで吸おうが文句を言われる
筋合いがないと言っているだけで、「他人への配慮はすべき」と言っていると思うが、、、
そんな極論を持ち出されても（笑）

あと、「そんな細かいこと」をいう人は都会にたくさんはいないと思うよ。

みんなあまり熱くならずに仲良くやりましょうよ。
なんでマンションだと煙草の煙がこんなに論争になるんだろ。
一軒家どうしではあまり聞かないよね？

26さん

>横レスで申し訳ないが、１４の人は「基本的に」どこで吸おうが文句を言われる
>筋合いがないと言っているだけで、「他人への配慮はすべき」と言っていると思うが、、、
>そんな極論を持ち出されても（笑）

まずは、レスどうも。しかし、それほど極論はしていないと思っています。
申し訳ありませんが、26さんは、14さんの論調を少し強引に読み違えている
のではないでしょうか。

14さんのその後の発言にある、「どこで吸おうが余計なお世話だ」とか、
「そんな細かいことが気になる人は、都会のマンションでなく、
ド田舎の一軒家でも買えばいい」とかいった記述から判断して、
14さんが根本的に他人への迷惑に配慮をしようという姿勢だとは
解釈できませんでした。あの発言内容から、「他人への配慮はすべき」
というのが14さんの基本スタンスだと解釈できますか？

（続き）

>あと、「そんな細かいこと」をいう人は都会にたくさんはいないと思うよ。

eマンションや旧a-labのタバコ問題スレッドだけを見ても、隣人の喫煙が
マンションに住む多くの人から煙たがられている状況であるのに、なぜ
26さんは「『そんな細かいこと』をいう人は都会にたくさんはいない」と
考えていらっしゃるのでしょうか？

それから、失礼ですが、26さんは私の発言も読み違えてはいませんか？
私が「そんな細かいこと」と14さんの発言を引用したのは皮肉ですよ
（皮肉だということをご理解いただいているのであれば、すみません。
下は読み飛ばしてください）。

14さんは喫煙行為が隣人に迷惑をかけていることを正しく認識していない方だから、
マンションでの受動喫煙を迷惑に感じている人がこれほど苦情を述べているにも
かかわらず、平然と「そんな細かいこと」などと言っておられるわけでしょう。

私は、受動喫煙の問題を「そんな細かいこと」と評した14さんの言葉自体が
はなはだしい認識違いを象徴しているものと思っております。

26さんは、いったいどういうご認識で、「『そんな細かいこと』をいう人」と
発言されたのでしょうか。

>なんでマンションだと煙草の煙がこんなに論争になるんだろ。
>一軒家どうしではあまり聞かないよね？

それはまさに、多数の人が隣接して暮らすマンションだからに他ならないのでは
ないでしょうか。なので、14さんには、マンションではなく、ひとけのない田舎の
一軒家に住むようにと勧告しました。

長々とご苦労様でした。言いたいことは端的にお願いします。
結局何が本当に言いたいことなのかが良く分からん。文句を言っているだけにしか思えん。

このスレは「マンションは全面禁煙に」できるかできないかじゃないの？
だから無理だって。そんなこと。

隣人に迷惑だとか云々を長々語ってる人がいるけど、書き込むとこ間違ってるよ。

全面禁煙は、賃貸ならあるんだけどね。
でもそれは定義されていないか。

>>31
賃貸は大家のモノだから、大家が煙草嫌いなら全面禁煙考えられるだろうね。
「子供禁止」も「単身以外入居不可」も自由。あるいみ大家が神。

でも自分の土地（一部だけど）＆家で吸うなってのは、まぁ、無理だろうね。

終了！！

お盆休みが終わったとたん、また、始まりました。
隣のベランダ喫煙が、こんなにつらいとはわが身にふりかかる
まで、知りませんでした。コーポラティブ・マンションっていうん
でしたっけ？　ライフスタイルに共通点の多い人たちが集まって
住みやすい住居を作るっていうの、ありますよね。
ああいうところで、全館禁煙のものを扱ってないんでしょうか？
引越し先でも、また、これだったら目もあてられません。
禁煙車のようなマンションに引っ越したいです。

ベランダの広いマンション、またはルーフバルコニー付の部屋
に引越されたらだいぶ違うと思います。

なんだかんだでいろいろ書き込みがあったけど、結論としては全面禁煙は無理じゃないかな。

>>34
>>38

勉強不足のため発言の意味がわかりません。
ご教授いただけませんか？

どこがわからないのかわからない

http://www3.tokai.or.jp/iida-shingaku/column/situmonhou.htm

な　る　ほ　ど

嘘つけ。

17と２５の匿名さん。火気とは火の気のこと。当然タバコも含みますし、２０の
匿名さんの仰るとおり、最も注意しなくてはいけないものの一つです。
自分の部屋でタバコを吸う事は規制できなくても、ベランダでの喫煙や歩き
タバコは１８、２４の匿名さんが言われるとおり共用部分であるところから、
規制できるのではないでしょうか。罰則付きの規制でないと効果はないでしょう。

どこも極論しかわめけないバカばっかだからね。

そうだねw

火気厳禁は、「火」の「気」があると爆発、引火の恐れがあり、惨事を招くために、
持ち込みを「厳禁」とする。
を略しただけ。タバコの害云々を言っているものではない。「禁煙」と履き違えている
輩が多いのにビックリ。
タバコの火が燃え移ることを危惧している「火気厳禁」なら分かるけど、
タバコの害を「火気厳禁」に結びつける強引さがすごい。

４９さん。火気厳禁を禁煙と同義語とは誰も言ってないと思います。マンションを
禁煙にする一方法として、火気厳禁の場所では火の気を持ち込めないので、
タバコもだめですよと言っているのです。

全面禁煙になったら
転売できなくなるよね。きっと。
喫煙者はもちろん買わないだろうし、非喫煙者の自分でもそんな強い管理組合のマンションはこわいよ。

お店なんかも喫煙席あるけど全店でやってる店なんてそうないよね。
潰れちゃうからね。居酒屋なんかは絶対しない。
スタバくらいか？そのスタバも今は店舗拡大してないよね。

喫煙席×
禁煙席○

でした。

多分、無理。

確かに、自分がタバコ吸わなくたって、
禁煙の飲み屋の経営者なんてやりたくないね。
赤字で潰れるの目に見えてるし。

そんだけ喫煙者って多いんだろうね。

５４、５７．マンションと居酒屋いっしょにするな。お前らは居酒屋で寝起きしろ。
思いつきでパンパン書くな。迷惑じゃ。少しは考えてから書け。ニコチン中毒か。

>>59

私が買った新築マンションは最初からの管理規約でベランダ禁煙になっています。
その規約のバルコニー等使用細則を引用すると、こう書いてあります。

「他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
　以下の事項を遵守しなければならない。
　（１）ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、
　　　　煤煙・臭いを発生させてはならない。」

> 世の中の現実を理解出来る人ならそんな馬鹿な真似はしない。

59さんも世の中の現実を理解できる人なら、時代の変化もきちんと感じ取りましょう。
タバコに対する世の中の認識変化の現実をよく目を凝らして見てください。
喫煙による迷惑が社会的に容認されなくなり、路上で喫煙することを規制する
条例ができたり、JRの駅で喫煙コーナーがなくなったりしている事実は、
おそらくご存じのことでしょう。

マンションの管理規約がベランダ喫煙容認などとなっていたりすると、
資産運用上マイナス評価される時代も比較的近いかもしれませんよ。

そうだね。
それまで我慢してね。

６０のクーラーさん、ありがとう。さんせーい！５９さん、馬鹿はあんただったな。
６１、お前も後ろめたさを我慢しながら、その肺にニコチンとタールを満たせ。

はい。じゃあ、今のうちに満たしておかないと。
ベランダいって来ます(^。^)y-.。o○

よーし。その後煙はトイレで尻から出せよお。

馬鹿にしたらかわいそうじゃん(^。^)y-.。o○

こりゃ失礼！ニャハハハ〜(^。^)y-.。o○

６６〜６８も同一中毒患者か。

よーし、くやしいなら、いっぺん尻から煙はいてみろっ。ちゃんと便所に行ってからだぞ！

まあまあ、別にくやしくはないよ。。(^。^)y-.。o○

それにしても
なんだかあまりにもイライラが伝わってくるんでかわいそうになるよね。
イライラしたときは一服に限りますよ(^。^)y-.。o○

こんだけガチャガチャ言われると、逆に喫煙者で集まって、ベランダでモクモク
やってみたくなるね。どんな顔して怒鳴り込んでくるんだろ。
まーそんな勇気もないからここで、憂さ晴らししてるんだろうけど。

元祖(^。^)y-.。o○さんへ
あんた最高だぜ！！

７３は幼稚だなあ

どうでもいいけど、この掲示板の上位５個中４個がタバコスレじゃん。
専用の板作って欲しいな。他のが読みにくい。

>>64

>６０は自分のところが規制されてるのだからいいじゃん。変な人（藁）

私は自己中に「自分さえよければ」という思考回路の持ち主ではないので。
その違いを認識して書き込みしてね。

率直に言って、まともな他者への認識を持っている喫煙者もいますから、
タバコを吸っている人を十把一絡げに非難するように書くのは避けたいので、
今後、64さんみたいな方を「鈍感喫煙者」と呼ばせてもらいます。

で、申しあげますが、鈍感喫煙者にとっては、日本は確実にこれからどんどん
住みにくい国になるでしょう。もちろん、マンションも例外ではありません。
なので、今のうちに、周囲にとっても害悪だし、自身の健康のためにもならない
毒をわざわざベランダで吸って、他人に不快感を与えるのはやめる努力をするか。
それができないなら、タバコの健康被害に対する認識レベルの低い後進国に移住する
ことをオススメします（日本よりも広い家で庭でのびのびと喫煙できますよ）。

以上

どうだ？尻から出たか？それをもういっぺん吸うてみい〜
(^。^)y-.。o○こりゃ失礼！ニャハハハ〜

＞７６
(^。^)y-.。o○＜毎日、毎日あの手この手でレスして、よく疲れないな。

タバコの煙にほんとうに困っている人に対して
茶化したりあざ笑うかのようなコメントが多々ありますね

これは、結果としては喫煙に対する規制の強化、
法制化、罰則の強化につながっていくことは容易に想像できる

むしろ中途半端にマナーが良くなってしまっていつまでたっても
話し合いで解決してくれみたいな状態が続くことの方が困るわけ

逆に言えば最近のＪＴのマナーＣＭに素直に従う喫煙者が増えてしまうと
法整備は遅れると思う
まあそれがＪＴの狙いなのだが
ここにいる喫煙者のコメントを見るとまあ無駄に終わるね(爆)
ＪＴ、残念！！

タバコの煙は何倍にも広がるとか、
タバコの煙がぶつかっても、あやまらなかった、
とかね。

下らん

８０などはおそらくニコチンの中毒のせいと申しますよりは、末期がんのために
心がすさんでおるのだろうと思います。肺がんは殊に苦しいそうですからな。

よーし、くやしいなら、いっぺん尻から煙はいてみろっ。ちゃんと便所に行ってからだぞ！
どうだ？尻から出たか？それをもういっぺん吸うてみい〜
(^。^)y-.。o○こりゃ失礼！ニャハハハ〜

83は８番の知能傷害を装うに相当する
芸のない。。。(笑)
以下参照せよ

例：「タバコははたして有害か」という議論をしている場合
　　あなたが「タバコは有害なものとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　 「タバコはニコチンやタールのにおいを出すが、もしレモンの香りを出すタバコがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、外では絶対に吸わないというマナーのある人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、タバコが無害だと証明されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「こんなにうまいタバコが有害なわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、タバコは有害ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、タバコはナス科だというのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、タバコを有害とすると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、タバコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「タバコが有害なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「タバコが煙を出さないようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　「タバコが有害だなんて過去の概念にしがみつくキモヲタはイタイね」　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、タバコがどのへんが有害だというんだ？」
13：勝利宣言をする
　「タバコが有害だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「タバコって言ってもメンソールから葉巻まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「タバコが有害ではないと認めない限りお前らに進歩はない」

>>81>>82
それはＪＴの、中刷り広告（電車）のことですよ。
たくさんの人に目についたと思いますが、初めて聞いたなら相当ショック
だったようで。。。
電車を利用されていないのなら、わからないと思いますけどね。

＞(^。^)y-.。o○
タバコ板に結構出ているみたいだけど、よほどの暇人なんだな。
芸もないし。嘆かわしいね。ニャハハハ〜ってのも頭悪そう。
友達とかいないのかね。ここに来てかまって貰えるのがよほど嬉しいみたい。
二度と来ないでね。もう、飽きた。

JTの広告もなんだか嫌味っぽいところがあるように感じる。
大体が自分のところで作っているものに対して、あーでもない、こーでもないと。
だったらタバコ作らなきゃいいじゃんと思えちゃう。
だからあまり気にしないで吸っています。煙があたって血を流したってなら
気にするけど。

>84
ごめん。長すぎてつまらなくて読めなっかたよ(-。-)y-゜゜゜

はい、８８はこれですな
>８：知能障害を起こす
どうも喫煙者はこのパターンが好きだね(笑)

ＪＴでは「気づき、考える広告」と言っています。正確には、
「煙の幅は、体の幅より絶対広い。」
「体はよけた。それでも煙はぶつかった。」
ですね。あやまらなっかという広告も確かにありましたが、
正確な文章表現は確認できませんでした。
ぶつかって血を流すということではなく、人にぶつかって
あやまるのに、煙がぶつかってあやまらないの？という
ことらしいです。

「肩がぶつかったら謝るのに、煙がぶつかっても謝らなかった。」ですね。
その他に「自分のたばこはカオルもの。人のたばこはニオウもの。」
「煙の行方。本人だけが、他人事だった。」とかね。
喫煙者の皆さん、どんどん反論されては？暴言気味でもいい思いますが。
非喫煙者も暴言気味で構わないと思います。スレ主のメアドを確認すると、
意向でもあるようですし？一応、ソース上げときます。
ttp://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/graphic/index.html

(^。^)y-.。o○＜たかが、タバコくらいでなぁ・・・

(^ω^)y-.。o○＜タバコほどいいもんはないのにねぇ・・・

たかがタバコ、タバコほどいいものがないっていうのは、何も
考えてない頭の悪い人ですね。

ああ〜楽しかった。ニコチン中毒者をからかうのは楽しいです。

(^ω^)y-.。o○＜今日も新しいネタよろしく。

タバコはウンコである。
吸ってる本人は気持ちいいかもしれんが、周りの人は臭くていい迷惑。
人前で吸って恥ずかしくないのか？人前で野グソはしないだろ。
灰皿は便器のようなもの。食卓に置くのは非常識。
それと、吸ったら手を洗えよ。ウンコしたら手を洗うだろ。
タバコをつかんだ手がどんなに臭いかわかってるか？

臭いと感じたら手を洗えばいい事だろ？ばかじゃねえの（爆）