結局のところ賃貸派＝貧乏人か？

年収５００万円ぐらいのサラリーマンなら、借金してマンションぐらい買える。
それ以下の年収なら、賃貸しか選択肢がない。

それ以上の年収で賃貸なら、自ら選択して賃貸をしている。いわゆる選択賃貸派。

年収の何倍もの借金して、田の字の分譲マンション住んでいるほうが、
選択賃貸より、よっぽど貧乏に見える。

そう！そして選択賃貸派は少数派（高額所得者層だからね）なので、
一般賃貸として年収５００万円以下の貧乏人層賃貸派が多いという
哀しい日本だ。良く言ってくれた。
分譲はええなー。

一番やばいのは、年収５００万円もいかずに、借金してマンション買って、
優越感に浸っている人間

年収以外にもお金を持ってれば良いんじゃないの？
優越感とか持ち出すなよ
転勤や家族構成の変化が無いなら購入したほうが言いに決まってるジャン

３年ごとにマンションとクルマを新しくしてる知人がいる。ハッキリ言って金持ちだ。
しかし本人は、それがお得な方法だと信じている。無駄遣いとは微塵も思っていない。
マンションもクルマも、リースにすりゃいいのにと思うが、そういうものではないらしい。

今は年収の低い人が無理してでも分譲が買える時代ですね。
家賃の高い賃貸マンションに住んでるとお金持ちーと
思うし、新築で値段の安いマンションはあーお金がない人が
多い分譲マンションだなーとすぐ判断してしまいます。
どうせ買うなら高めのマンションがいいなあ。もしくは高級賃貸。

なんか痛々しいんだが。。
お金持ちに見られたいの？
へんてこな見栄だね
結局、僻みか？

まぁ分相応の所に住みなさいって事だね
無理して良いとこ住んでも幸せにはなれないよ

ローン返しても、管理費・修繕費は払い続ける。
大規模修繕もあるしね。管理会社の思惑通り。

>14
一戸建てだって修繕は必要でしょうが。

>>15
一戸建ては自分でコントロールできる。
マンションは強制。変更したくても、赤の他人の同意が必要。

最近では、規約で管理会社を変更できないようにしている悪質なケースもある

>>16
やはり集合住宅（マンション等）は賃貸に限る。

問題が起こったなら解決に向けて頑張らざるを得ないより
オサラバしたほうがいい。所詮赤の他人の同意を
得るのは無理。

17は社会生活を送ってないのか？
普通に生活してたら、他人の同意をとるなんて日常茶飯事だろに。
他人の同意を得ながら物事を進めるということが全く想像できないのはお気の毒

>>18
キミこそ本当に社会人か？企業人か？

物事というのは「全員一致」では決まらないよ。
いろんな意見がでた後「多数決」か「責任者決裁」かで決まる。
もちろん不採用を支持した人は不満たらたらだろうが決まったら
全員で協力するのが社会のルールだ。

でもこれは分譲マンションの住民には当てはまらない。なぜなら
分譲マンションの住民はそれぞれが「所有者（共有であっても）」
だからだ。全員が大家だからだ。全員が何千万の負担者だからだ。
納得できるはずがない。絶対まとめることは不可能だ。

だから分譲マンションという形態は無理がある。

なんだろ？
１９はもう少し筋道立てて物事を考える練習をしたほうが良いな
何を言ってるのかさっぱり分からん
こんな風に頭の中がごちゃごちゃじゃ何をやらせてもつっかえて大変だろうね
お気の毒

なんだろ？ここ。
貧乏人は金も頭も足りないのか？

高級賃貸とかレアな例を出して対抗してるのも痛いね
ま、どうせ息の詰まるアパートからなのだろう
がんばってね

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ゆきえ

賃貸人は貧乏かという問いかけはあまり論理的じゃないな
賃貸物件の家賃が規定されていないから、とんでもない高額家賃を払う経済力のある人だっている
これを言うなら、都会で月額１０万円以下の賃貸に家族４人で住んでるやつは貧乏か？とかもう少し細かく規定するべき

そうだね、貧乏学生なんてみんな賃貸だから平均値は賃貸の方が
低いに決まってるね

貧乏かそうでないかは、所得を見ればいいだけだろ。
所得をどう配分しようが、個人の自由。
このスレは、議題設定がナンセンス。
貧乏人の馬鹿が設定したに違いない。くだらん。
日本では、金持ちは、税務署が発表してくれるよ。彼らが金持ち、それ以外は庶民。

真性貧乏人は賃貸。ちょっと貧乏から普通の金持ちくらいは分譲。とんでもない金持ちにまでなると、また賃貸。
というのがベースで、その中で逆を行く少数派がいるってとこ。

>>30
貧乏人と金持ちと人を差別するのがそんなに楽しいですか？
あなたより貧しい人をけなすとあなたはどのような利益がありますか？
あなたより貧しい人をけなすことで、あなたは豊かになりますか？
あなたより貧しい人が多くなったほうが、いい世の中になると
あなたはお考えですか？
私はそう思いません。

宗教家の方ですか？

>>32
信仰の自由は基本的人権

>>32
自分の周りに貧乏な人が増えると、自分も所得が下がり、
その逆であれば、自分の所得も上がるのが
資本主義経済だよ。

一つ言えることは、「迷ったら賃貸」
金持ってようがなかろうが。融通が利くから。

購入する場合は、既成概念を捨てる（親の勧めとかは時代が違うのでアテにならない）
・固定資産税が上がっている
・資産価値は急激に下がる（地価が１３年連続長期低落が大きな要因）
・今後も地価が下がりつづける要因が山ほどある
・資産価値が下がると言うことは、ローンが払えないからと言って売っても借金だけ残る（昔と異なる点）

いまの時代、先行きわからないんだから賃貸派が増えるのはしかたない。

>>35
買えない自分への言い訳みたいだよ。ミットモナイ。
資産価値が下がるとは言っても、転売目的で購入する時代でもないので
物件と価格とのバランスに納得して購入するのなら問題は無いのでは？

>・資産価値が下がると言うことは、ローンが払えないからと言って売っても借金だけ残る
頭金を多くするなり繰上げ返済するなり賃貸に出すなり何とでもなるでしょ。

雇用不安を実感してる人なら買えないと思うよ。言い訳でもないしみっともなくもない。
合理的な判断。

雇用不安なんてみっともない。

>>37
仮にあなたが失業したとしても住居は必要ですよね？即ホームレスって訳じゃないですし。
その時住居費は幾らだと想定していますか？

＞頭金を多くするなり繰上げ返済するなり賃貸に出すなり何とでもなるでしょ。
何とでもなる人は、はじめからローンの支払いには困らない。
ローンの支払いに困ったときは、繰上げ返済するなり賃貸に出すこともできない。
売却するだけになると思う。
つまり、余裕の範囲で、家を買いなさいということ。

>39
家賃は、郊外に行くとか、狭いところ、古いところにする
とかで、安くすることは可能。

>>36
買えない人を馬鹿にして楽しいの？
なにか君に被害を及ぼしたのか？
みっともないとは誰に対してなの？

>>40
違うって
＞頭金を多くするなり繰上げ返済するなり賃貸に出すなり何とでもなるでしょ。
をすれば
>ローンが払えないからと言って売っても借金だけ残る
なんて事にはならないでしょって事

>>41
ならその金額を毎月の返済額にして最長のローンを組めばいい。
足りない分は頭金で補う。
それでも買えないならそれはあなたが貧乏人って話さ。

貧乏人と金持ちと人を差別するのがそんなに楽しいですか？
あなたより貧しい人をけなすとあなたはどのような利益がありますか？
あなたより貧しい人をけなすことで、あなたは豊かになりますか？
あなたより貧しい人が多くなったほうが、いい世の中になると
あなたはお考えですか？

>>44
必死だな。

46: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/30(土) 22:30
>>44
必死だな。

>>44

自分の想定できるかぎり最低の支払い能力を基準にして物件を買うなんてのは愚の骨頂。それこそ
そんな物件買うくらいなら賃貸にしたほうがいい。

>>49
ごもっとも、44は賃貸がいいよ。

>>49
充分な頭金があれば普通の物件買えるよ。
預貯金もなくて失業の心配はあるって人は賃貸しか選択肢が無いよ。

結局のところ賃貸派＝貧乏人って話さ

>>52
48が正しい。蒸し返すなよ。このスレ終了！

もしも金がまったく無ければ買えないだろう
日雇いで、空き缶拾っていくらか稼げば木賃宿
運良く職が見つかれば賃貸もできるろう
そのレベルまでを貧乏と呼ぶなら、賃貸イコール貧乏人だろうが
いろいろ買わない理由を付けて買わないプチ貧乏人も多いだろうが

貧乏人と金持ちと人を差別するのがそんなに楽しいですか？
あなたより貧しい人をけなすとあなたはどのような利益がありますか？

社宅の人は相当カネ持ってるよ〜
社宅の奥さんとお友達になると
付き合いが多くて赤字出しそうになる
ほどほどに断ってるよ、破産したら困るから

賃貸派＝貧乏orケチ（節約派）

ケチとか浪費家とか人を差別するのがそんなに楽しいですか？
あなたよりケチをけなすとあなたはどのような利益がありますか？

>>59
>>60
あなたはその言葉を自分の子供に言えますか？
自分の妻に言えますか？

>>59
他人を差別する人は、優越感に浸りたいからそうしてるんだって。
とても可哀相な人＝おまえ
ということでよろしいか？

>>60
60＝キチガ●の歴史観を語っているな。

人間みなそうでしょ
人よりいい学校行って、いい会社入って、高い給料をもらう
ろくな学校に行かず、就職もあいまいで、給料も低い貧乏賃貸人をさげすむ
これが普通の人間です
65は日本にいまだ差別階級（＊＊問題、＊＊問題）がある事をご存知ないか？
これこそ日本人の本質と知れ

>>66
自分の言葉をあなたの親や恋人に言えますか？
＊＊問題をあなたは肯定するのですか？

>>66
心が豊かさは、お金や学歴では得られない。
悲しいことだが。
親の愛が足りないのだろう。
気の毒に。

>>68
あなたは差別者ですね。

>>70
あなたは差別者ですね。

69≠71ですが、偽善者なんかじゃありませんよ。68の気の毒に、という感情がまさに差別意識と同根で
あることを指摘しただけです。

73のような考え方を、日本人として恥じます。

＞＊＊＊＊の奴と仲良くしたり、結婚したりしたいなーと思わない、それが日本人
恐ろしい。

73は麻布、広尾に住んでいる人に対しては、ペコペコするのだろう。
ＪＲ西日本の中間管理職と一緒だな。

広い日本、まして世界のどこで生まれようが関係ないのにケツの穴が小さいやつだ。

>>73
>>75

心が貧しき者は、自分の弱さを隠蔽するために、
汚い言葉で、罵倒する。

>>75
75からボランティア活動という言葉が出てくるのは、
冗談かと思った。究極のミスマッチ。失礼ながら失笑した。

その程度で失笑が出るのは頭が固いな。了見の狭さを告白しているのと同じだ。

>>73
>>77
>>79
心貧しき者は、他人を軽蔑することで、
自分の憐れさを紛らわそうとする。

>>73
>>77
>>79
心が貧しいかどうかは、自分の言論や行動の選択で、決まる。

>>73
>>77
>>79
汚い言葉は、自分の心を汚す。

80-82

なるほど、心の汚そうな奴だね。暇そうだし。小人閑居して不善を為す、とはこのことだね。

>>83
心が貧しいかどうかは、自分が一番知っている。

>>85
口から出た汚い言葉は、戻すことができない。

ボランティア、というと日本人の多くは無償奉仕だとか連想しがちだが、じつは違う。
本来ボランティアとは、志願兵を意味する。自ら志願して人の嫌がる兵役につく者ということだ。
施しとは少し違うかな。べつに施しが卑しいというわけではないけれど。

>貧乏賃貸人を蔑んで、大変ですねとか言ってみる俺って優しいだろ

他人を軽蔑する人間は、自分が軽蔑される存在であることに気が付かない

さらに！！！どうぞ！！！

age

賃貸が貧乏と言う図式はなんだかなあだよ
ああ、私は分譲に住んでいるけどね
転勤族とかは仕方ないだろうし、家族構成が決まらない時期は賃貸になるよね
日本のマンションって狭すぎる気がする
結婚して子供２人の４人家族で、その子供が独立するまでの２０数年から３０年の間に
親を引き取る事になれば、６人が暮らせるスペースが必要になる
４ＬＤＫ以上でないとこれは無理なんじゃないかな
でも現実には７０平米程度の２ＬＤＫや３ＬＤＫが主流でしょう

日本の持ち家比率＝約60％（世帯率比）、日本の世帯半数以上は持ち家
年間所得200万円未満の持ち家比率＝43%
年間所得201-300万円未満の持ち家比率＝48%
年間所得301-400万円未満の持ち家比率＝53%
低い所得層になるほど持ち家比率が低いという事実
統計的に300万円を超えれば持ち家している可能性が50％を超える
一世帯あたりの平均所得は約620万円、全世帯の約50%が生活が苦しいまたはやや苦しいと言っている
厚生労働省国民生活基礎調査資料の中で各所得四分位階級と言うふうに階級分けが公表されている
一番低い第一類（貧乏階級）は平均世帯所得174万円、第二類（並階級）409万円
国的に貧乏かどうか線引きはこの中央である300万円付近と考えられる

よって世帯所得300万円以下を貧乏と仮定したときに、賃貸人を指差して貧乏人と言った時
あたる確立は50%を超えるという事は事実（金持ち賃貸人がいるという事を否定するデーターではない）
しかしながら統計的には賃貸人は過半数を超える持ち家者から貧乏人と見られるのは仕方がない

９４どえす
まあ数字の解釈は色々できるけど
５０％を超えたら＝（イコール）とみなして良いかは疑問が残る
そもそも賃貸派を貧乏と真正面から言い切ることに何も意味を見出せない
こういうのは賃貸と持ち家のライフスタイルの違いを浮き彫りにするスタンスが議論としては面白い
貧乏などというアナクロな価値観をしゃれじゃなく、マジで持ち出すなんて野暮だと思うよ

>>97
>所得200万未満世帯の持ち家比率が43%あるという事に驚いています
年金生活者も含まれていると思いますが。

>>101
101は自分がなさけなくならないか？
賃貸派ではないが、キミと同類にはみられたくない

>101

いやあげさせてもらう。
101のような書き込みは情けない。論理の問題ではなく、倫理観の問題。

だいたいここの管理人も特定デベやゼネコンの批判は問答無用で削除するくせに、
101のような倫理観に劣る書き込み（このスレタイトルからしてけしからんと思うが）
を野放しにする了見がわからん。（怒）

>>107
キミの倫理観で判断しろ。

まあ俺も１０１はアフォだと思うが、倫理云々と言うのはちょと違う気がする
１０１の論旨の決定的な部分は「それが間違いだった」と言う点なんだがその根拠は何も提示していない
その一点がきちんと論理的に説明できなければ全く無意味な発言になってしまうので
そこを曖昧にして何を言ったところで、ただのアフォと言う事になる

>>109
つまり、101は論理的も破綻しているし、倫理的も非難されるということだ。
よって終了。

>田舎で畑いじりしながらのんびり暮らすのが憧れだから
こういうのがわからないなあ。。。
それってたくさんの家族に囲まれて、地域とも上手に溶け込んではじめて成立する話じゃないかな？
夫婦２人で知り合いもろくにいない田舎でそんなことする気になるかな？
こういう憧れが大多数の真実なら田舎が過疎になることも無いと思うのよ
現実はテレビドラマみたいにラクチンじゃないと思うよ

>>123
金があれば大丈夫。金さえあれば田舎も都会も楽な暮らしはできる。金があるやつには、すりよってくる
奴もいるから、さびしいことはない。

鉄腕ダッシュってなんだ？

農業の楽園

馬鹿いうな。分譲マンション買った奴のほうがピーピーしてるぞ。
賃貸派は分譲マンション買おうとおもってためこんでるんだ。

やはり、年収５００万以下はダメなのかぁ・・・はぁ・・。

その統計はどこから？
自分のみたデータだと二人以上の世帯の持ち家率は年収に関わらず80%以上だったけど、
そのデータは独身者を含んで無い？

>>133

あなた独身だな

不動産も動産も持たない人

同じマンションに分譲を相続して２つ持っている。一つを貸しているが、借家人は年収９００万。一方私は年収３５０万。
着るもの、車、あからさまに格差を感じる。

豊かさって、ナンダロ？

>>136

不動産を持ってるとか持ってないとか関係ないでしょｗｗ

ただ単に仕事が出来ないから年収が低いだけ、ただそれだけｗｗ

年収900万円もらえるだけ仕事が出来ていれば、不動産を所有してるだけプラスなんだよｗ

すまん。。

そういう事が理解できないから年収350万なんだね。。

ローン地獄の人が最も貧乏人

>>140

生きてる意味ないでしょｗ

女のひとりごとだよ
相手にするな

143 マンション買う気が毛頭ないあなた様がなぜマンコミュなどというサイトご覧になってるのか笑
あとリスク考えられない層とやらから生まれたのがあなた様～笑

買う気満々の人ばかりでもないけど・・・

あっ違った考えられない層じゃなく計算できない層～

賃貸派はキャッシュフローのある現役時代はいいとしても老後はどうするつもりなの？
雀の涙のような年金で暮らせるような家賃の部屋に住むのは自分は嫌だわ。

それを言ってしまえば老後を70位だとして30で買った新築物件築40年だよ。雀の涙の家賃の賃貸物件と変わらんのじゃない？

古くても大抵は70平米以上に住んでますよね。老夫婦二人ならかなりゆとりのある広さです。
ぼろアパートのワンルームや１LDKは流石に嫌ですね。単身者ならいいのかもしれませんが。

賃貸派なのと賃貸にしか住めないってのは意味ちがうからね。
70平米の築40年のマンションって家賃激安じゃない？
賃貸派は貯めこんでおくのが基本じゃないのかな。

休みはマンコミで営業？？

貯め込む派できちんと資産運用できている人は心配無用と思いますが、
老後の生活費を丸々現金で用意しようとしている人は危ないですね。
キャッシュはインフレに弱いですから、30年分確保したつもりが
物価高で10年20年で底を尽きてしまうなんてことは十分ありえます。
不動産を購入するかどうかはさておき、分散投資をお勧めします。

>148
老後は田舎の安い古民家買って、農業でもしながらのんびり過ごす。
何か必要ならネットスーパーもあるし車もいらない。
ネット環境だけあれば良い。

田舎で車なしはきついっしょ？？
病院とかハイヤー？

133さんのような単身者で賃貸ってのは当たり前のようにいるので議論にならないですね。
そりゃお金持ちもいれば貧乏人もいますよ。

逆に子持ちファミリーで積極的賃貸派っていう人は私は見たことないですね。
賃貸の人もいるにはいますが、まだ若いとか、社宅や家賃補助が充実してるとか、
最終的には実家に入る予定とか理由がある人がほとんどです。

133は一理あるんだけど最初と最後の文がよけいなんだよ。

1か月も遡ってレスしてもね。
不満あるならもう少し前になさいね。

業者に踊らされないように
賃貸＝富裕層だよ！

賃貸派には富裕層もいれば貧乏人もいてピンキリ。
購入派は少なくともローン審査に通るだけの収入が必要。
よって極度の貧乏人はいない。

子一人に3000万しかかからないと思い込みそれすら惜しむビンボーなナンチャッテ情強

160
ローン組むのは貧乏人だよ

保険会社がよく言ってる数字ｗｗｗｗｗｗ
さすが情強
自分で積算しないところがお馬鹿丸出しじゃん

保険屋が保険掛けさせるために作る数字を信じる国立理系ってｗｗｗｗ
まあ自分は個体として子孫残すべきではないという種としての本能が働いたところは流石だな

ん？既婚で子持ちですがそれが何か

知能が高く裕福な相手を選べば問題なし。
相手を選べるのも能力のうちだからね。
子孫を残せないのは淘汰されるべき弱い遺伝子。

金使うの惜しむ余裕のない国立理系かわいそう

スレタイに沿ったレス頼むね。
度が過ぎると削除されますから。

こんな論理性のかけらもないアホ相手にした帝大文系卒の俺が悪かったよ

見栄張るのはおやめなさい
分相応の暮らしをしておれば
なんとかなります

数百万の中古マンション住みはそれ以下だもんなー
確かに賃貸の方が良い生活してるだろう

そうそう。お金持ちはどっちにもいるけど、
購入派には非正規などのワープアは間違いなくいません。

そう言いきらないと困る訳か

生涯比較してもトントンで
不良債権が残るか残らないかの差

非正規ワープアだが、遺産相続で分譲マンションに住んでする。
なんかごめん。

いいえ、賃貸のほうがリッチです

職場の都合で自宅賃貸に出して賃貸料以下で賃借してるわ
退職後は自宅に戻る予定ｗｗ

いろいろ都合もあるさ
でも負けないもん

マンション買うでしょ？

貸したくらいでボロボロになるような家なんか建てないよ
会社から補助出るし借主も一流の相手選んでるから問題なし
10年間は毎年100万くらいは黒字出るよ

はは。ご苦労さんニートさん

大手で住宅補助は月7万くらいが相場だね
子供が独立して家族が少なければ12万くらいの２ＬＤＫ程度のマンション借りて年60万の支出増
100万の黒字出せるのは月15万位の賃貸料収入か・・・
都市近郊なら延床120㎡ってとこかな
強ち有り得ないことはないね

みなさん、ギリギリの生活しているんだなぁ
がんばってよい仕事について高収入で戸建て建てて
子供も良い学校に行ってないと
成功者とは言えないしね

こんな所でしか人生の成功者だと自慢できないのか？
何のストレス溜めてんだ？

>>191
190が独りで成功者妬んでるだけだよ

ヒガミヤッカミですか？
みじめですねぇ

戸建持家＞戸建て賃貸＞マンション持家＞マンション賃貸

年収600万越えてるけど賃貸です。家なんて1000万越えないと買えないよ。一生ローン地獄頑張って。

というか、災害リスクが高すぎますね。このところの日本は。

分譲売り払って賃貸に移りました。

不動産より動産持ちが、真の富裕層

と言うか、ポートフォリオでしょう。