マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】　　　　

自分の土地の10倍程度の面積に100倍の世帯が積み重なっていると思うとゾッとしませんか？

管理費・修繕費のことはこのくらいにして・・・。
要するに月々強制的に取られるか、自由に決められるかの違いだけですね。

マンションは色んな面で自由が無いですね。
間取りはもちろん、ぺットのこと、布団干すこと、駐車場などなど。
（その分高いセキュリティに守られているのですが）
一戸建ては自由な分、住む人の意識レペルによって大きな差が出ますね。

>242
別にしないな〜。それよりも、隣の家とピッタリとくっついた一戸建ての方がゾゾッとする。

>243
全く同感。マンションには規制が多い。その規制に守られている訳でもあるのだが・・・。

＞２４４
マンションは規制に守られてるって言うけど本当にそうかなぁ？
守らない人も多いよね。
住人のモラルによるのは戸建もマンションも同じような気がするけど・・・

規制があるのは不自由な反面、野放しになりにくいから守られる部分もある
そんなことも読み取れないの？
わざと曲解してるだろ？

もういいよ、ねちねちした屁理屈は！

最初に２３３さんの意見を曲解して、屁理屈こね回したのは
マンション派でしょうに…はあ
２３４の屁理屈は認めて２４５さんには噛みつくってのも
不思議、不思議まあ、この手の討論スレッドで、マンション派が人数的に
優位に立てるのはここぐらいしかないでしょうから
必死になるのかもしれませんけど(笑)

240、246あたりの粘着はそろそろ退出してほしいな。
マンションを選択した人がみんなバカに見られちゃうよ。

うーむ、こんな秋晴れの日曜日に昼間から掲示板に張り付いて
わけのわからん粘着カキコですかｗ
ストレスたまっちゃうねｗ

客観的に見て、どうして一戸建て派の方は理論ではなく非難中傷で反論するのでしょうか。それに対してマンション派も非難中傷で反論するからおかしくなっちゃんじゃないですか？ちゃんと理論には理論で反論しましょう。相手をバカにするのは負けを認めた証拠ですよ。

ん？戸建派よりマンション派の方が言葉悪いように見えるけど・・・（２３６や２４０や２４６など）
ちなみに２４５の私は戸建・マンションを経験して結局賃貸派に落ち着いています（笑）

だから言わんこっちゃないだろうに。
それぞれ長所短所があってそれを理解した上でどちらかを買ってるんだよ。
理論で負かそうが誹謗中傷に走ろうが永遠に答えは出ないんだよ。
どーして争いたがるのかね〜？　少しでも自分の選択が正しかったことを
主張しあってるようで興味の無い人にはバカバカしい内容なんだけどね。
巨人と阪神、どっちがいい球団？みたいな話だよ。（笑）

興味の無い人はもともとこのスレ読まないでしょ。

どうして争いたがるって、そりゃスレタイがこれですから、仕方ないんじゃないでしょうか

２５１の経験した物件には誰も住みたくないと思われｗ

ずいぶんこのスレ荒れちゃったね。
前の方がまだ参考になったな。
VSのスレタイがいけないと思う。
ここの管理人の質が問われるよ。

お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。
私は今分譲マンションに住んでいますが、一戸建てに移り住みたいと思っています。
いわゆる整然と区画整理した余裕のある高級（っぽい）住宅地。
けれども理想は理想、手が届かない。

管理費云々どっちが得かは住む人の意識の差があるから
何ともいえないです。自分はこう考えているから一戸建てが有利だとか、
マンションのほうが管理が徹底しているから楽だとか色々各人のポイントはさまざま。
そんなことを書きこんでくれれば、皆の参考になるんじゃないかな。

いちいち言葉尻を捕らえてムキになって反論することはない。
自分の考えを穏やかに述べましょう。
読んでいる人はわかりますよ。

>お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
>マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。

こういうことを書くから荒れてしまうのだがねｗ
自覚が無いと言うのは困ったものですな

マンションで一戸建てより、いいと思うところ
1　平屋
2　修繕積立金の適正な設定により、「自宅」の管理を行き届かせることができる。
3　管理費により、何かメリットがある（私が一戸建てなもので良く分かりません）
4　駅から近いところが買いやすい。
5　カギが一つ（戸締りがカギ一つ）

一戸建てでマンションより、いいと思うころ
1　駐車場代金がいらない。
2　他は・・・・・自分では気がつかないのかもしれない。

駐車場の無い一戸建ても都会にはいっぱいあるよ

上のつづき
一戸建て派？がマンションを色々と書いているようですけど、マンションって実際は凄い使いやすそうな平屋ですよ！！
あんな広い平屋を一戸建てで建てられたらいいなと思うけど無理だし。
だいたいエレベータがあるもの（一戸建てでもあるところはあるけど）。うちは無いし・・・
歳をとったときはやはりマンションかな〜。もしくは宝くじが当たって平屋の一戸建てかな〜。平屋はいい。駅近もいい。

>260さん
そうかもしれないですね。。。
でも、それって建てる時に駐車場が必要な人はどうにかして駐車場部分を確保
すると思うのですよ。

ちなみに261の書き込みは259の続きということで。

うちは駐車場問題（複数台車がある）ので否応なく一戸建てとなったのですが、他の一戸建て購入者の方
でここが一戸建てでよかったとかないのでしょうか？

>261
まあちょっとわざとらしい気もするが、話を修正しようとしてると好意的に解釈しよう
正直言ってマンションでは立地が最も重要だろう
そうでなかったとしても駄目じゃないけれど
積極的に選ぶ理由はそこじゃないかな

鉄道網が発達した地域の駅の近くというのがいかに便利で暮らしやすく
生活にプラスアルファーをもたらすかということだよ
それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
細かな仕様や管理システムも含めて高級なのもあればそうでないのもあるわけで
全てこうだ！みたいに語れる部分は少ない

>>264さん
やはり駅近はそうとう便利ですか？例えば今日みたいな天気でも雨が気にならないとか？
確かに雨の時など妻がバスで駅まで行くのに大変だな〜と思います。

>それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
物件のグレードってどのようなモノサシで図るのですか？例えば住むであろう住人とか？

>>264さん
書き忘れました・・・
２６１で書いた事はマンション、一戸建てのいいなと思うところを書いただけで他意はないです。

グレードと言うのは単純に言えば物件価格
内装や設備の仕様や建物の高級さみたいな部分
この部分でマンションが良いとか悪いとか言ってみても
それは良いのもあれば悪いのもある個体差の部分でしょ

駅近と言っても雨が気にならないのは1分圏内かな
5分圏内なら駅の利用は問題ないと思う
バスはねえ、やっぱり疲れるし時間も読めないね

>>267さん
でも不当に高い物権ってないですか？なんでここでこの値段なの？とか。

そうですか駅まで１分ですか。。。。。住んでいる方に言われると。。。。。

駅まで１分。しかし駅による。

臼は席灼朗清、壓壓

購入の条件は横浜市内の駅から徒歩１０分以内。
床面積８０平米以上新築。予算３５００万円以内だと自ずとマンションしか
選択肢がなかった。
一戸建てと比較してマンションのメリットを噛み締めて慰めていますｗ

２６３さん

私がここが一戸建てでよかった、と思うのは

上階から家族以外の生活音が聞こえる事はない
掃除や洗濯等の時間にも気を遣わなくていい
駐車場が玄関すぐ横で楽！洗車も出来る
ベランダに、上階から布団の埃が落ちてくるような事もない
リフォームだって自分たちのやりたいペースで好きなように出来る
浴槽も広々で足を伸ばしてくつろげる
トイレも２つあるので奪い合いにならない(笑)

そんなところでしょうか。

毎日のように夜中に掃除や洗濯をするの？ちょっと不思議だ
他のもあんまり意味のある良かった点じゃないねえ(洗濯洗車掃除ｗ)
とっても消極的な人生だね

＞２７２さん
読ませていただくと、やっぱり一戸建ては自由だな〜と思いますね。
こういう点は（一戸建てかマンションかを選ぶ）優先順位からすれば上のほうにはこないですが、
住んでみてわかること実感することって、ありますよね。やっぱり選んで良かった〜っていう・・・。

上階からの生活音は集団住宅の味わい
掃除や洗濯等は近所迷惑にならないように昼間にさっさと済ます
洗車はガソリンスタンドで自分で洗わなくて楽
ベランダでの一服は家族への配慮から
リフォームだってホテルっぽく格好よくできる（外観はいじれないからダサいまま）
浴槽の狭さ、トイレがひとつなので節水で環境にやさしい
とっても積極的な人生です

２７４さん

確かに一つ一つの点って、優先順位が上、というわけではないです。
何ていうんでしょうか、全体的に「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて
自由で好きなように過ごせる」という感じなんですが、じゃあどういう風に、
といわれると、文章で表現するのが思ったより難しくて、
文章で説明できるのだけとりあえず挙げてみたらこんなところ、という具合です。

住まいのどこに重きを置くかは、個人個人違うのは当然ですので、
どちらを選ぶかもその人によって違うはずですが、
少なくとも私にとっては、一戸建てがあっているな、と実感しています。

え？何人家族だからトイレが奪い合いになるの？
下痢ピー家族なのか？

お風呂ねえ、、うちは１６２０だけどこれ以上はいらん

洗濯もさあ、一日に色物と白物とで2回もすれば充分でしょう
タイマーで朝と帰宅時に洗い上がるようにしておけばいいんじゃないの？

あと最上階に住めば上からの音は気にならないでしょ

リフォームって何するの？不具合があるわけ？
お金もかかるでしょうに。。修繕費積み立てときなよ

つまるところ、自由と思いたいけどさして出来ることはないんだよ
あんなことも出来るしこんなことも出来る？
それが深夜の掃除洗濯じゃあねえ。。もしかして趣味？ｗ

＞２７７退場
感じ悪いひと。マンションは全部最上階じゃないよ。

だからさ、上階からの生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
マンションのどういう設備のどういう部屋を選ぶかはそれぞれ自分の好きにすればいいわけよ
マンションはこうだ！的な決め付けは頭悪すぎるよ

それから何様か知らんが勝手に人を退場にしないように
まあ脳内では王様なのだろうがｗ

＞「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて自由で好きなように過ごせる」

っていうの、２７２さんのレスを読んでいると、伝わってきますね。
今の家に満足されているんだな〜と思って、うらやましいです。

うちの場合も２７１さんと同じようで、本当は一戸建て希望なんですけど、
予算内の希望物件にめぐり合えず、それがマンションなら叶いそうです。
もう少し探していれば出てくるかも・・・ともう何ヶ月もそんな状態・・・。
でも出てこないんですよね。家族その他の状況が許せば探しつづける
のもありかとは思うのですが、うちはそういうわけにも行きません。
家を買うことが一生の目的でもなく、どなたかも書いていらっしゃいましたが
一戸建てでもマンションでも買った後の生活（人生）をどう過ごすがということ
なので、うちも決めたら前向きにいきます！

＞生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
↑この考え方が間違ってる。　最上階に住めば本人の騒音問題は
解決するけど結局はその下階の住人に迷惑をかけるかも知れない。
自分さえよけりゃ・・・　そう思いませんかね。

私も一戸建てだが一番よかったことは音に関して気を使わなくてもいいこと。
もちろん大音量でステレオ鳴らしたりなど近所にも聞こえる音ではなく
歩いたり洗濯・掃除機の音だったり生活する上で出る音のことですよ。
神経質とか臆病とか思われるかもしれないが私は人一倍気を使うんです。
賃貸マンションのちきはテレビの音も全開にせず、早朝に出勤するときも
忍び足でトイレにいったり顔を洗ったり。　オーディオも満足に聞けない。
「そんなのアンタの勝手やん」と言われるでしょうが、普通に常識があるならば
それくらい気を使っているものだと思っています。

一戸建てに住んでからはテレビも聞きたい音量で、洗濯も時間帯を気にせず
何より嫁さんもデカイ笑い声を一緒になって笑い合えることがよかったかな。
賃貸時代には考えられなかったけどギターもいい歳して始めました。

＞２８１
以前一戸建てに住んでましたけど、そういう生活音（楽器・笑い声・食器を洗う音等）ってかなりうるさかったです。特に窓を開けてやられると最悪でしたよ。一戸建てだからって気にせずしないで下さいね。

＞282
いずれにせよマンションよりはマシではないでしょうか。
笑い声や食器を洗う音はそんなに不愉快に思えませんよ。
窓を開けて楽器を弾くのは無神経としかいえませんが・・

人それぞれかとも思いますが、少なくとも私には不快でしたよ。マンションの上階からの音も不快ですが、一戸建ての直で聞こえてくる音も負けず劣らず不快でした。何を基準にマンションよりもマシだとか、不愉快に思えないと仰っているのでしょうか。

＞284
＞何を基準にマンションよりもマシだとか、不愉快に思えないと仰っているのでしょうか。
あなたも自分の基準で戸建がうるさいと言ってるだけでしょ？
なのに人が自分の基準で話すと責めるんだ。ふ〜ん。

確かに実家にいるとき、休日の朝早くから隣のひとが庭で夫婦で話をしながらガーデニングをしていたときは、花瓶を投げつけたい衝動にかられました。
あと、まわりの道路や庭で遊ぶ子供の奇声も朝から晩までたまりませんでした。
今マンションですが、静かなもんです。バルコニーのチェアで昼寝しても遠くの電車の音が時折するぐらいで人の声はほとんど聞こえません。快適そのものです。蚊もほとんど上がってきませんし。

>283が、マンションよりもマシだとか、己の基準で言ってるから反論されただけじゃん
反論してる人は、負けず劣らず不快でしたと書いておる
285は馬鹿決定！

決定、決定！

ふ〜ん。だって・・・ばかだねえ。

うんうん。たしかに前住んでいた、実家は五月蝿いの一言。
人の目も気になったな〜。頻繁に訪問客がくるし・・・
今は12階に住んでいるんだけどそういう価値観で考えると
普段は静かすぎるくらいだ。。勧誘も来ない。
なまじ、静かすぎて上階の足音が気になるのかも。

正直言ってうちも静か過ぎて、これで子供が独立したら寂しいんじゃないかと話し合っている

一戸建ては周りの環境の影響をモロに受けるからね。
あまり、隣棟間隔がとれていなかったり、設計で考えが至らなくて
隣と窓が見合いになっていたりすると、むしろ田の字マンションの方が
プライバシーという面ではメリットが多い場合が多い。窓が少なくて開口部も少ないし。

首都圏の一戸建てでそうしたデメリットを少しでも減じたいなら、風致地区
を探すと良いと思う。総じて価格は高めだが、探せば安いところもある。

＞286
少し敏感すぎませんか？　庭でガーデニングする夫婦の声は騒音なの？
それに対して花瓶を投げつけたくなるほど怒る理由が私にはわかりません。
普通、騒音といえば足音やテレビの音・子供のはしゃぐ音などではないのでしょうか。
一戸建てでは窓を閉めている限りよほどでなければ壁を通して
そのような騒音は入ってこないと言う意味ですよ。
マンションでは隣家と壁を共有している以上、音が伝わりやすいと思うのですが？

子供の奇声や夫婦の会話が気になっても電車の音は気にならないんですか。
どうにも理解しにくいのですが・・・
いいマンションを見つけられてよかったですね。

残業続きで、たまの休みには少し寝坊をしようと思ったことはありませんか。
人の声こそ最大の騒音ですよ。五月蠅い電車の中でも携帯電話で通話している人の声は気になりますよ。
人間は一定のリズムの音は気にならないようです。例えば、波の音とか遠くの電車の音など、一定レベル以下の場合ですが。
また、定常的な音も、自分の耳の中で反対の位相の音を出して聞こえなくするそうです。
早朝のガーデニングには配慮をお願いします。自分だけの世界ではないのですから。

平均土地４０坪の戸建住宅地ってうるさいと思いますか？
近隣の声云々・・・
ちなみに線路側なので電車の音の方がうるさいかな？

なにあせってんの？２９３は？

へんなの〜２９３は（笑）　脳に何かいるのかな？

２８１みたいに、
>一戸建てだが一番よかったことは音に関して気を使わなくてもいいこと
などと思ってるやつは、隣と数十センチしか離れて無くても
朝からガーデニングだろうがなんだろうが
>嫁さんもデカイ笑い声を一緒になって笑い合えることがよかったかな
などと無邪気な凶器と化すわけだ

まじめに書いても意味が無いのでこのスレ終了します。
マンション派の勝ち。
マンションは素晴らしい。
マンションは素敵なコミュニティ。
住宅は鉄筋コンクリートが最高の素材。
共同住宅バンザーイ！
ちゃんちゃん。

293は尻尾巻いて逃げましたｗ

僕のマンションは電話でお湯が沸かせるんだぞ！

私のマンションなんかお風呂にテレビが付いてます。エッヘン。

夢のオートロックもあるよ。
公団住まいには垂涎の設備だ。

バルコニーでパターもできるよ。エアコン室外機がじゃまだけど。

バルコニーはタバコを吸うところだよ。

↑
に続いてさらに293が暴れまくります。暗い奴ってしょうがないねえｗ
↓

尻尾巻いて逃げろ！あれっ、とびらが開かないよ。
そうかオートロックだった。

＞286
残業続きなのはアンタの勝手でしょうに。
人の声が最大の騒音？　自分の家族の声も騒音なのか？
マンションで壁越しに他人の会話が聞こえたら嫌だが
一戸建てで隣家の会話が聞こえるのか？
一戸建てで隣家の足音が聞こえてくるのか？

>308さん
隣のかあちゃんが叱る声、ドタドタ走る子供の足音は聞こえます(笑)。
気になりませんけど。

＞308
何怒ってんの？
実家の隣家から結構聞こえるよ。ピアノとかテレビの音とかね。
自分はマンションだけど会話やTVは聞こえない。
かわりに足音とかの振動という新しい音がある。

２８１とか２９３とかは
思い込み＋憧れでがんじがらめになってるから
夜中に掃除機かけて洗濯機回して大口開けて笑うかみさんの奥歯の虫歯など見ながら
むりくりに幸せを噛み締めているのだろうよ
それはそれで完結してて幸せな人生だな
だから当然
残業開けの隣人が寝ていようが
３交代で働く看護婦さんのような人がいようが
病気で苦しんでいる人がいようが
一戸建てなんだから自由、朝からガーデニングして大声で話しててなにが悪い
疲れていたり具合が悪かったりして眠りたい、休みたいのは
>アンタの勝手でしょうに
と言い切れる一戸建て原理主義者なわけよ
面白がってあまりいじると壊れちゃうよｗ

サラリーマンの家庭なのだろうな。

２６階だからエアコンせずに窓開けて寝る。
花火が良く見える。
花火の音がうるさいなあ。
下に住んでいる奴はかわいそうだが、高層タワーはいいぞ。
天守閣から下界を見下ろす気分は一戸建てには無理。
わっはは。

マンション派って多いのね〜
私には無理です。一生住むなんて考えられな〜い！

私も、郊外戸建てに一生住むなんて考ええられな〜い！

いちいちエレベーターに乗らなきゃいけないなんて信じられな〜い！

階段しかないなんて信じられな〜い！

281もすっかり本性が出ちゃったねｗ

家は買うもんじゃない、建てるもんだ。

なんで？

>>320
本気で、いまいち意味がわかんない。何が言いたい？

土地は買って自分で輸入キット買って建てるとか？そういう事だろ。
セカンドハウスなら有りだな。
ログハウスは基礎と水まわりと屋根だけ業者に依頼して後は自分でも
建てられるからね。好きじゃないと無理だが。

３２０さんが言いたいのは
出来合いの建売を「買う」のではなく、
土地を所有した後、建築会社に依頼して家を「建てる」だと思うが。

もしそう言う意味なら、私はそれが理想です。

注文住宅は建てるというより、建ててもらうって感じだがな。

ガ〜ん

嫁に建ててもらえ。

土地買って、設計事務所に設計依頼して、建築会社に
「建てさせる」のが理想ですね（かねかかりそうだけど）。
「建ててもらう」になると＊＊＊。
住宅メーカーの激安注文住宅には要注意。

「建ててもらう」マンションは＊＊＊か？
水分たっぷりコンクリの激安マンションには要注意。
再生機構行きの獅子は１０年もしたら指でボロボロ崩れるぞ。

今回の地震の被害を見て思うのは
一戸建てはやはり恐い
古い家が壊れたと言うかもしれないが
修繕などを自分の自由で出来るというのはつまり
年を取ったらろくにメンテナンスをしないで住む家が多いということで
地震などの災害時には被害が出る温床になってしまう
一戸建ても強制的に修繕積み立てをしないと危ないということだ

阪神大震災の例を見るとマンションのほうが怖い。
半壊したマンションでまだ住める人は建て直しをしないと主張。
壊れた部分に住んでいた人は建て直しを主張。
確かまだ裁判してたよね。←つまりまだ立て直されてない。
壊れた部分に住んでいた人は、
壊れてすめないマンションのローンを払いつつ
別のところにすんでいる。
共同生活って利害が一致しない場合、ものすごくもめて大変そう。

建て替えるとか言えるのは命があっての話ですよ

多額の負債を抱えて生きていくのは辛いね。

傾斜地、低地、河川の近くは、大昔から天災に見舞わされていた所。
最近そういうところにもマンション建っているけど大丈夫？

>331
これからの事を話せよな。
その教訓は現在の工法にいかされてるよ。
ポートアイランドを参考にして、海ホタルなんかもそうだし
地盤のゆるい土地は土壌改良をしたり基礎工事も岩盤まで杭を打つ事が
あたりまえになっている。地震大国の日本ではマンションの技術は
世界的にも注目されているのだよ。

地震で倒壊する一戸建てはかなり古い時期の建築では？
高層マンションを見るたびにNYテロを思い起こすけどね。
滅多に倒壊しないだろうけどもし万が一マンションごと傾いたら
どうやって逃げるんだろうって真剣に思う。
あと火災も怖い。　

だからきちんきちんと建て替えたり修繕したりしておかないと危ないわけだよ
一戸建ては修繕しないでも我慢すれば住めると言ってる人がいたけど
そうすると地震で大変なことになってしまう
それを防ぐにはかなり費用をかけて修繕していかないといけないわけだ

↑意味がわからん。
誰も修繕せずに我慢して住むなんて言ってないでしょ？
マンションで修繕費を払ってるように一戸建ても計画して
それなりに修繕費を貯金してるんだよ。

大体このスレ、一戸建てVSマンションで盛り上がってるけど
そんなに意味があるの？勝ち負けに。
それぞれの環境や考え方によってどっちを選んでもいいんじゃないの。
今は一戸建てに住んでるけどマンションもいいなと思うこともあるよ。
何だかお互いのけなし合いを見てると情けないね。
認め合おうとはこれっぽっちも思わず互いに欠点探しばっか。
真面目に読んでる人の参考になるわけがないよ。

その通りです。
と言うわけでこれからは「フローリングVSカーペット」で盛り上がってね！

例・「フローリングなんて冷たいしキズ付くし絶対やだね〜」
　　「カーペットは汚れるしダニの温床だし・・・」
　　「フローリングは素足だとベタベタするしスリッパ履くなんて面倒！」
　　「日本人は畳に限るわい。」

>>338

> 認め合おうとはこれっぽっちも思わず互いに欠点探しばっか。
> 真面目に読んでる人の参考になるわけがないよ。

ここに同感。

どこかの本に書いてあったけど、
「日本には、けなし合い（＝揚げ足取り）の文化が定着してしまっている。」
その文化こそを是正しないと発展を望むのは難しいらしい。

なれあい大いに結構。互いのいい所を認めつつの展開にしたいものです。