マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】　　　　

うるさい？１９９逝って由（死語）！！

こんにちは、マンション購入して二年がたちました
家の購入時には戸建かマンションか大いに悩みました。
で結局なぜマンションかというと・・・・
私が「家」にもとめたのが「家族と暮らす20年という時間を快適に
したい」と考えました。子供は大きくなったら独立するものだと思って
いたので、これが家選びの大きなポイントでした。
最初は戸建しか眼中になかったのですが、なかなか良い物件がなく
マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
駐車場付き」が現実のものとなり、大変満足してます。(ちなみに
大規模マンションで共用施設は中庭とキッズルーム、ゲストルーム
と標準的です)

旧67です。
>マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
>駐車場付き」が現実のものとなり
とのことですが、実際どうなのでしょう？（藁　藁）
本当に満足していますか？

私のところはもっとイイですが

旧67です。
言い過ぎました＞203さん

旧67さん
たしかに、住まいのスペックはもっといいところがあると思いますが、
子供は毎日中庭で暗くなるまで遊んでいるし、駅・スーパーや学校は
すぐ近くで利便性は高いなど、自分の中では満足感を感じてます。
「私のところはもっとイイですが」とのことですが旧67さんが考える
理想のすまいに近かったということでしょうか？この掲示板ではこれか
ら購入を考えている人も多いと思うので購入した経緯や何を望んで
購入したのかは参考となると思いますが・・・・

１９９の１６２は私では有りません。ＨＮつけると他の方が使用（悪用）するので
付けないほうが良いのかとも思ってしまいますが・・・。

＞マンション二年目さん
家についての考え方がとても共感できます。私も同じようなことを考えています。
うちは子供が上の子はもう小学生なので、一緒に同じ家で過ごすのは２０年も
ないかなと思っています。うちは探しているエリアが限定されているので、
一戸建てはなかなか良い物件（希望の物件）がなく、たまたま希望エリアの
マンションのＭＲを見に行った事から、マンションもいいなと思い始めました。
うちはまだ購入していませんが、一戸建てであれマンションであれ、要は
そこでどう暮らしていくかということですよね。

「要はそこでどう暮らしていくかということですよね。」
１６２さんまったくそのとおり。どう暮らそうと考えた結果がマンションであれ、
戸建であれ、家とそこに住む人との関係は正しく後悔はないいと思いますよ。

>208さん
そういう訳ではないのですよ（藁）
マンションなんて所詮団地だと思いますし、団地など買うに値しないと私は思います。
ただ高いお金をだして団地を買ったのならそれなりに暮らすしかないと思うだけです。

団地という言い方が悪いと思うなら訂正します。集合住宅と。でも私的には言い方は団地なのです。
なぜなら集合住宅というのは団地でしょ・・・

旧67です。
私の買ったマンションは緑多い、駅近い、住民高所得など206さんの御買いになったところとはレベルが違うと思いますので。ただあなたが良いと思うのならあなたのレベルにあっているのだと思います。

１６２さん
レスありがとうございます。
私の場合、集合住宅は子育には良いと思い購入を決め
ました。多くの大人の目がある中で、同い年の子といつも遊び
回ってる環境は、(住む地域や設備にもよりますが)得がたい
ものと感じてます。しかし当然万人にあてはまるとは思って
ませんので、１６２さんの考える理想の暮らし方や家のあり方
など教えていただけると嬉しいのですが・・・・

マンション二年目さんへ
バカはほっときましょう、確信犯ですｗ

一戸建てとマンションで、子育てにはどちらがいいかは今まで考えたこと有りませんでした。
今私は賃貸マンションですが、同い年の子供がいるお宅とは家族ぐるみのお付き合いを
させていただいています。そういう面では、うちの子も多くの大人の目に守られていると
思います。ただマンションはやはり集合住宅ですので、上下階の方に騒音などで迷惑を
かけないように常に気にかけて生活しています。そういう音のトラブルは多少なりとも
我が家も経験いたしました。音や振動の件は一戸建てよりマンションの方がトラブルに
なりやすいので、一戸建てだったら家の中でもう少しのびのびと遊ばせてやれるのかなと
思ったりもします。

うちは住居にあまりお金をかけたくないので、当初から一戸建てを探していました。ですが、
駅からの距離や環境の面も妥協できずに予算との折り合いがつかず、我が家の希望の条件を
満たす一戸建てには今のところ出会えていません。
そこで、このスレで皆さんのご意見を読ませていただき、相談させて頂いて、改めてもう一度、
物件を決める立地条件を３つあげてみることにしました。そうするとその中には特に一戸建て
でなくてはならないような条件はありませんでした。
条件も他にもたくさん挙げればありますが、１００％満足な物件は無いと思うので、最低限の
３つさえ満たされていれば良いのでは、考えるようになりました。また最近台風などの被害の
ニュースを見ると、やっぱりマンションかな、なんて思ったりもします。

家は生活の拠点なので、やはり今の賃貸ではなく購入して終の棲家としたいと思っています。
賃貸は長く住んでもやっぱり落ち着かないです。

こんばんは。最近、私の名前を語って勝手に書かれている方がいるようでびっくりしています。
私は本当の旧67ですが、今後このようなことが続くことがあれば管理人さんにご相談しようと思います。
最近体調が悪くて書きこみをしていません。
今後も、このようなことをされたあとは恐くて参加できません。
今までの私の書いたものをご覧になった心ある方や管理人さんにはおわかりになることかと思います。
題１ラウンド347さんもこのようなことをされる方ではないです。
せっかくの話合いの場を台無しにしないでください。お願いします。
以後、私は絶対にもう書きこみしません。仕事から帰って楽しみにパソコン開けて泣きたくなりました。

旧67最後の書きこみです。215と入れ違いになってしまいましたので、もう１度だけ失礼します。
203のマンション二年めさんの書きこみ拝見しました。
旧67の名前を勝手にを語っている人が失礼なことを言っていますが、私はマンション二年目さんのお書きになったものを読んでいて、納得しましたよ。
ご家族の幸せを考えてのことです。マンション二年目さんが満足されている今のチョイスに自信を持ってくださいね。
私がした書きこみだと思って、傷ついていらしたら申し訳ないので今回に限り出てきました。
以後は失礼します。お互いに、嫌な思いをしましたね、マンション二年目さん。

最後に、マンションや一戸建てを選ばれる皆さんが、それぞれの選択でご家族とお幸せに暮らされますように。
人の名前を語って誹謗中傷された方、どんなご事情があるか存じませんが、本当に傷つきました。
他の方のことも傷つけるのはやめてください。以後については管理人さんに連絡します。

＞旧６７さん
もうご覧になっていないかもしれませんが、２０４・２０５・２１１があなたの書かれたもので
ないことは、今までのレスを読んでいればすぐわかりました。
私も１６２と称して１９９・２０９・２１０を書かれたものとして、とても不愉快です。
こういう書きこみが増えてくると、このスレの存続もむずかしくなります。
やめてください、と言って止めてくれるならいいのですが・・・無視するしかないですかね。

私も同様に旧６７さんが書いた中身とは思えませんでした。
ようは内容でお話しできればと考えます。これからもご意見
を頂戴できればと願っております。

２０７さんへ
わたしも最初は戸建しかさがしていませんでした。
住む地域にもよりますが、「条件にあう戸建」って
なかなかなかった記憶があります。
でもなかなかあきらめきれなくて、営業マンのセールス
トークも「信じたい」自分になっていました。

参考まで非常に共感できたホームページがありますので
ご紹介します(決して業者の広告ではありません)
リンクは禁止みたいなので検索で「正しいマンションの買い方
教本」と入力してみて下さい。戸建の方も参考になると思います
よ。

＞マンション二年目さん
あなたも最初は一戸建てを探されていたそうですが、マンションはローンの他に
一生払う管理費・修繕費・駐車場代などありますよね。そういった点はどうお考え
でしたか？またこれもまたよく聞く騒音問題・ペット問題などはいかがですか？

「正しいマンションの買い方教本」は私も読みました。この方は一戸建てよりマン
ションのほうがいいとおっしゃっていたと思うのですが、その理由が読んでいて
今一つ伝わってきませんでした。みなさんはどう思われますか？

私が最後に書き込んだのは１０月７日の午前中です。
１０月７日の午後の真面目そうな書き込みからこの書き込み前までの「第１ラウンド３４７」は
私ではありません。
このような掲示板の場合、名前は匿名とするしかなのかなと思ってしまいます。

このスレッド(前スレも)読んでて思ったのは、やっぱり地域が違うとマンションか一戸建てかどちらがいいかという考え方も変わってくるんだろうなと思いました。
私は地方在住ですが、この近辺では、同じような立地で一戸建て(土地１５０〜２００平米・延床１００〜１３０平米)とマンション(占有面積１００平米前後)の価格差は、一戸建ての方が１０００万円程度高いぐらいですみます。
で、ここは車社会の町なので、一家に２〜３台車があるのが当たり前なのですが、こういう地域ですと、マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです。マンションには一戸当たり１台強ぐらいの駐車場しかありません。しかし民間の駐車場は近くにあるんだから、借りればいいのに…と思うんですが、お金払うの嫌なんでしょうね。
「管理費などを払っても、心地よい生活」というなら、駐車場ぐらいケチらないで払え、と思いますね。こういう地域に住んでいると、マンション住民はモラルの低い人が多い、というイメージです。
都心だと一戸建ての条件も全然違うでしょうから、ペンシルハウスよりはマンションを選ぶ、という選択肢も出てくるんでしょうね。

>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです
その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？

それと随分土地のお安いところに住んでいるんですね
とっても羨ましいです
そうですか、一家に２〜３台も車があるんですか
車に乗らないとどこにも行けない田舎なのでしょうが
ガソリン代、車検や保険料など維持費も大変ですね

まあ不便な田舎なら迷わず一戸建てでしょうね
私はそんなとこに住むのは耐えられないですが(^^)

>その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？
少なくとも、うちの最寄のマンションの周辺の路上駐車は、毎日ほぼ同じ場所にほとんどが同じ車。マンションから出てきた人が、路上に止めてある車に乗る姿を毎日のように目撃していますが？いくら来客といっても毎日そんなに大量には来ないでしょうし。
それに、何もあなたが住んでいる地域のことを言っているわけではないのに、何をそんなにムキになってるんでしょうかね？

住んでいるのは地方都市ですから、都心と比べればもちろん田舎ですが、多分あなたが思っているほど不便なド田舎ではないですよ。別に都心に勤めているわけではありませんから、普通にそれなりに便利な生活が出来れば十分です。
まあ、あなたにわかってもらう必要はありませんけどね＾＾

相手にしないほうがよいよ。

いや、２２１は
>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多い
そしてそこから導き出される結論としてこう言っている
>マンション住民はモラルの低い人が多い
ならばそのマンションの全住民の何％が路上駐車の車両オーナーなのか
その根拠を示すべきだろう
マンション住人以外がそこに路上駐車していないと言う根拠も示すべき
それが出来ないなら特別マンションの住人だけが突出してモラルが低いのか
221が住んでいる地域の住人全体がモラルが低いのか分からない

車所持率が平均で２〜３台という地域が不便でなくてなんだと言うのかｗ
住人全員がカーマニアなのかｗ
そんな所の「普通にそれなりに便利な生活」には耐えられないと言っておるのだが。。

確かに、地方だと、家が駅から近くても、車を複数台持ってるケース、多いですもんね

地方だと駅に近くても、電車の本数が３分に一本と言うことはない。３０分に１本だったりします。また、線路が網の目のようになっていないので行った先の駅から不便です。それでしかたなく車ということになります。
地方は地方で、結構お金がかかります。

207さんへ
ご指摘のとおり「管理費・駐車場」等々もったいなくかんじますよね
この点はつきるところ、この経費をはらってでも住みたいか、住みたく
ないかにつきると思います。(どっちみちこの場所に戸建はむりなので)
また、この経費が払えなくなったら分不相応とあきらめ早々にマンション
を出るつもりです。「ペット・騒音」についてですが、騒音はほとんど気に
なりません。感じ方は個々人で違うとは思いますが、騒音を出す方を
気にするたちなので、一階の角部屋を選び隣接する部屋を少なくして
います。またペットですが飼ってないのでよくわかりません。ペットを
飼っている方もたくさんいますが、ルールはよく守られていると感じます。
以上ですが答えになっているかどうか？

なんだかココの掲示板、雰囲気変わっちゃいましたね。
自分の価値観だけでモノを見るのはやめてほしいですよ〜、まったく。。。

＊いつもの常連さんたちへ＊
口調が全く違うので、アラシの犯行だとすぐにわかりましたよ。
そんな輩は無視してください。
みなさんのお話を読むのが楽しくて（勉強になって）いつも覗きに来ているのですから・・・
心ある人にはすぐにわかります。
傷ついただろうとは思いますが、これはネットの世界。
適度にかわしながら会話を楽しみましょう♪

私も以前のスレから、ずっとロムしていますが、ここはスレタイを読む限り、
討論のスレなのではないでしょうか？
荒らしについてはもちろん論外ですが、今まで一部の常連が、我が物顔で
スレを仕切っていた事も、どうかと思います。そりゃ常連の方がいなくなれば
書き込みのペースは落ちるんでしょうけど・・・書き込みする人が固定されて、
何だか同じような展開のループばかりになっていた気がします。
このスレも、最初のスレの前半は、それなりにいろんな人の意見も出て、
賑わっていたと思います。
辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
からの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
あくまで、個人的な感想ですけど。

一戸建てを買ったものです。「匿名」として書き込みします。

>231さん

>今まで一部の常連が、我が物顔でスレを仕切っていた事も、
>どうかと思います。
「一戸建てをかった」私もその一員だったかもしれません。私の一部の書き込みは「司会」的な
書き込みがあった事を否めません。でもそれらの私の書き込みは「一部の常連ばかりでなく、
みんな書き込んでね」と言う意味で書き込んでいたつもりでした。
結果２３１さんのように思われている方がいることを考えなかったのは私の不徳の致すところと
反省したいと思います。

>同じような展開のループばかりになっていた気がします。
確かに私を含めて書き込む人がいつも同じという感じはしていました。
でも初めてここを見る人もいるでしょうし、過去に書き込まれた方の考え方も変わるかも
しれませんし・・・・そう考えると同じ話が何回も出てくるループもありなのかなと思います。

>辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
>らの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
最近の書き込みを見ていて思うのですが、「貶し合い」にならなければと思います。

マンション二年目さんありがとうございました。
一戸建てと違ってマンションは、自分の部屋だけでなく、設備や管理など上下階の状況も含め
すべての環境を買うものだと最近つくづく思います。
購入にあたり一戸建てより検討する部分が多いですね。

２３３
なんで？
一戸建てでも隣近所におかしな人がいたらアウトでしょう
近くにやばい事務所があったり、暴走族があなたの家の前にたむろったりするかもしれないよ
全ての環境を可能な限り考慮して買うのに、マンションもコダテも関係ないよ

>一生払う管理費・修繕費・駐車場代の話だが
などと妙な言い回しの好きな人が粘着してるが、
うちの近所には駐車場の無い一戸建てが結構あるし
車を使わない生活をする人も都会には多い
よって駐車場は除外
修繕費はマンションにだけかかるものじゃないし
メンテナンスはどんなものでも必要でしょ
こんなものを特別な費用のように語ること事態がナンセンス
管理費だって、建物内外の日常清掃やゴミ捨て場など
また不審者へのチェックを含めたセキュリティ
住民間の交通整理なども含めて必要なことでしょう
こういうことを個別に外注する一戸建て住民だっているわけだから
駐車所に関しては、一戸建て１００、マンション０
修繕費管理費該当部分が一戸建て０、マンション１００
という前提がそもそもおかしいと思う

外見汚れだらけのボロボロの一戸建てときちんと修繕されたマンションを同じ土俵で比べる事自体ナンセンス。
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。確かに一戸建ては管理のお金をケチろうと思えばケチれるけど、そんな一戸建てときちんと管理されてるマンションとでは資産価値は雲泥の差。
要するに、一生管理にお金をかけなければいけないのは同じ事。どうしてそこを理解していない人が多いのか・・・。お金をかけるのが嫌なら家を持たなければよい。

マンションの修繕積立金って、あくまで共有部分の修繕工事にそなえたものだろ。

管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代

これらの金額が数十年積もり積もると、戸建なら建て替えできる金額になるね。
例えば３０年後４０年後、

それなりに補修はできてるけど、築３０年４０年のマンション
建替えて何もかも新しい戸建

どっちがいいと思う？

まあ多少極端な話だとは思うけど、２３６が
>ボロボロの一戸建てと
>きちんと修繕されたマンション
なんて極端な例を出してくるから、つい釣られてみた。

>236
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。
そんなわけないでしょう？
237さんのおっしゃる通り・・・
一生管理にお金をかけるのは同じだけど、同じ金額ではないです。

>>237
外壁や屋根などは確かに共有部分ではあるけど、一戸建てにはないの？あるでしょ？自分の所有か共有かの違いに過ぎないよ。お金がかかるのは同じって事。

>管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代
だから〜、管理費・修繕費は一戸建てでもかかるんだってば。マンションにしかかからないような書き方してるから問題なんだよ。
それに駐車場代は、一戸建てでも屋根付けたり補修したりしたらお金かかるでしょうに。
３０年後、４０年後に建て替え出来るのはわかったよ。でもそれまで一切管理や修繕にお金をかけないって事？言ってる事おかしいよ。

>>238
同じ金額なんて言ってないでしょ。まあ下手すりゃマンション以上にかかるかもしれないけど。多分同じ事を言いたいのだと思うけど、管理や修繕にお金がかかるのは一戸建てもマンションも同じってことでしょう。マンションにはかかるけど、一戸建てにはかからない様な書き方をしている人がいるから言っただけ。

いや、うちは利便性が良いので車は無くて大丈夫
そういうとこと
地方都市とかで
車3台が当たり前の所だと
（ワゴン車300万、小型乗用車200万、軽自動車80万で車は6年で買い換えるとしてだいたい年100万とガソリン代が毎月5万円、毎年の税金が10万と2年に一度の車検が40万）
任意保険が15万くらいか？）だいたい年間200万はかかっちゃうな、地方だと(笑)
30年だと6000万かあ、、もっと便利な場所のマンションに引っ越した方がいいよと言うことになる

237のくだらん理屈も似たようなものだ
まあこれ以上の粘着には相手をする気は無いから好きなだけこねくり回しなよ

傍から見ていると、２４０も、ものすごく粘着w
自分のことが見えてない人って、こういう人のことを指すんだろうなあ

自分の土地の10倍程度の面積に100倍の世帯が積み重なっていると思うとゾッとしませんか？

管理費・修繕費のことはこのくらいにして・・・。
要するに月々強制的に取られるか、自由に決められるかの違いだけですね。

マンションは色んな面で自由が無いですね。
間取りはもちろん、ぺットのこと、布団干すこと、駐車場などなど。
（その分高いセキュリティに守られているのですが）
一戸建ては自由な分、住む人の意識レペルによって大きな差が出ますね。

>242
別にしないな〜。それよりも、隣の家とピッタリとくっついた一戸建ての方がゾゾッとする。

>243
全く同感。マンションには規制が多い。その規制に守られている訳でもあるのだが・・・。

＞２４４
マンションは規制に守られてるって言うけど本当にそうかなぁ？
守らない人も多いよね。
住人のモラルによるのは戸建もマンションも同じような気がするけど・・・

規制があるのは不自由な反面、野放しになりにくいから守られる部分もある
そんなことも読み取れないの？
わざと曲解してるだろ？

もういいよ、ねちねちした屁理屈は！

最初に２３３さんの意見を曲解して、屁理屈こね回したのは
マンション派でしょうに…はあ
２３４の屁理屈は認めて２４５さんには噛みつくってのも
不思議、不思議まあ、この手の討論スレッドで、マンション派が人数的に
優位に立てるのはここぐらいしかないでしょうから
必死になるのかもしれませんけど(笑)

240、246あたりの粘着はそろそろ退出してほしいな。
マンションを選択した人がみんなバカに見られちゃうよ。

うーむ、こんな秋晴れの日曜日に昼間から掲示板に張り付いて
わけのわからん粘着カキコですかｗ
ストレスたまっちゃうねｗ

客観的に見て、どうして一戸建て派の方は理論ではなく非難中傷で反論するのでしょうか。それに対してマンション派も非難中傷で反論するからおかしくなっちゃんじゃないですか？ちゃんと理論には理論で反論しましょう。相手をバカにするのは負けを認めた証拠ですよ。

ん？戸建派よりマンション派の方が言葉悪いように見えるけど・・・（２３６や２４０や２４６など）
ちなみに２４５の私は戸建・マンションを経験して結局賃貸派に落ち着いています（笑）

だから言わんこっちゃないだろうに。
それぞれ長所短所があってそれを理解した上でどちらかを買ってるんだよ。
理論で負かそうが誹謗中傷に走ろうが永遠に答えは出ないんだよ。
どーして争いたがるのかね〜？　少しでも自分の選択が正しかったことを
主張しあってるようで興味の無い人にはバカバカしい内容なんだけどね。
巨人と阪神、どっちがいい球団？みたいな話だよ。（笑）

興味の無い人はもともとこのスレ読まないでしょ。

どうして争いたがるって、そりゃスレタイがこれですから、仕方ないんじゃないでしょうか

２５１の経験した物件には誰も住みたくないと思われｗ

ずいぶんこのスレ荒れちゃったね。
前の方がまだ参考になったな。
VSのスレタイがいけないと思う。
ここの管理人の質が問われるよ。

お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。
私は今分譲マンションに住んでいますが、一戸建てに移り住みたいと思っています。
いわゆる整然と区画整理した余裕のある高級（っぽい）住宅地。
けれども理想は理想、手が届かない。

管理費云々どっちが得かは住む人の意識の差があるから
何ともいえないです。自分はこう考えているから一戸建てが有利だとか、
マンションのほうが管理が徹底しているから楽だとか色々各人のポイントはさまざま。
そんなことを書きこんでくれれば、皆の参考になるんじゃないかな。

いちいち言葉尻を捕らえてムキになって反論することはない。
自分の考えを穏やかに述べましょう。
読んでいる人はわかりますよ。

>お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
>マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。

こういうことを書くから荒れてしまうのだがねｗ
自覚が無いと言うのは困ったものですな

マンションで一戸建てより、いいと思うところ
1　平屋
2　修繕積立金の適正な設定により、「自宅」の管理を行き届かせることができる。
3　管理費により、何かメリットがある（私が一戸建てなもので良く分かりません）
4　駅から近いところが買いやすい。
5　カギが一つ（戸締りがカギ一つ）

一戸建てでマンションより、いいと思うころ
1　駐車場代金がいらない。
2　他は・・・・・自分では気がつかないのかもしれない。

駐車場の無い一戸建ても都会にはいっぱいあるよ

上のつづき
一戸建て派？がマンションを色々と書いているようですけど、マンションって実際は凄い使いやすそうな平屋ですよ！！
あんな広い平屋を一戸建てで建てられたらいいなと思うけど無理だし。
だいたいエレベータがあるもの（一戸建てでもあるところはあるけど）。うちは無いし・・・
歳をとったときはやはりマンションかな〜。もしくは宝くじが当たって平屋の一戸建てかな〜。平屋はいい。駅近もいい。

>260さん
そうかもしれないですね。。。
でも、それって建てる時に駐車場が必要な人はどうにかして駐車場部分を確保
すると思うのですよ。

ちなみに261の書き込みは259の続きということで。

うちは駐車場問題（複数台車がある）ので否応なく一戸建てとなったのですが、他の一戸建て購入者の方
でここが一戸建てでよかったとかないのでしょうか？

>261
まあちょっとわざとらしい気もするが、話を修正しようとしてると好意的に解釈しよう
正直言ってマンションでは立地が最も重要だろう
そうでなかったとしても駄目じゃないけれど
積極的に選ぶ理由はそこじゃないかな

鉄道網が発達した地域の駅の近くというのがいかに便利で暮らしやすく
生活にプラスアルファーをもたらすかということだよ
それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
細かな仕様や管理システムも含めて高級なのもあればそうでないのもあるわけで
全てこうだ！みたいに語れる部分は少ない

>>264さん
やはり駅近はそうとう便利ですか？例えば今日みたいな天気でも雨が気にならないとか？
確かに雨の時など妻がバスで駅まで行くのに大変だな〜と思います。

>それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
物件のグレードってどのようなモノサシで図るのですか？例えば住むであろう住人とか？

>>264さん
書き忘れました・・・
２６１で書いた事はマンション、一戸建てのいいなと思うところを書いただけで他意はないです。

グレードと言うのは単純に言えば物件価格
内装や設備の仕様や建物の高級さみたいな部分
この部分でマンションが良いとか悪いとか言ってみても
それは良いのもあれば悪いのもある個体差の部分でしょ

駅近と言っても雨が気にならないのは1分圏内かな
5分圏内なら駅の利用は問題ないと思う
バスはねえ、やっぱり疲れるし時間も読めないね

>>267さん
でも不当に高い物権ってないですか？なんでここでこの値段なの？とか。

そうですか駅まで１分ですか。。。。。住んでいる方に言われると。。。。。

駅まで１分。しかし駅による。

臼は席灼朗清、壓壓

購入の条件は横浜市内の駅から徒歩１０分以内。
床面積８０平米以上新築。予算３５００万円以内だと自ずとマンションしか
選択肢がなかった。
一戸建てと比較してマンションのメリットを噛み締めて慰めていますｗ

２６３さん

私がここが一戸建てでよかった、と思うのは

上階から家族以外の生活音が聞こえる事はない
掃除や洗濯等の時間にも気を遣わなくていい
駐車場が玄関すぐ横で楽！洗車も出来る
ベランダに、上階から布団の埃が落ちてくるような事もない
リフォームだって自分たちのやりたいペースで好きなように出来る
浴槽も広々で足を伸ばしてくつろげる
トイレも２つあるので奪い合いにならない(笑)

そんなところでしょうか。

毎日のように夜中に掃除や洗濯をするの？ちょっと不思議だ
他のもあんまり意味のある良かった点じゃないねえ(洗濯洗車掃除ｗ)
とっても消極的な人生だね

＞２７２さん
読ませていただくと、やっぱり一戸建ては自由だな〜と思いますね。
こういう点は（一戸建てかマンションかを選ぶ）優先順位からすれば上のほうにはこないですが、
住んでみてわかること実感することって、ありますよね。やっぱり選んで良かった〜っていう・・・。

上階からの生活音は集団住宅の味わい
掃除や洗濯等は近所迷惑にならないように昼間にさっさと済ます
洗車はガソリンスタンドで自分で洗わなくて楽
ベランダでの一服は家族への配慮から
リフォームだってホテルっぽく格好よくできる（外観はいじれないからダサいまま）
浴槽の狭さ、トイレがひとつなので節水で環境にやさしい
とっても積極的な人生です

２７４さん

確かに一つ一つの点って、優先順位が上、というわけではないです。
何ていうんでしょうか、全体的に「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて
自由で好きなように過ごせる」という感じなんですが、じゃあどういう風に、
といわれると、文章で表現するのが思ったより難しくて、
文章で説明できるのだけとりあえず挙げてみたらこんなところ、という具合です。

住まいのどこに重きを置くかは、個人個人違うのは当然ですので、
どちらを選ぶかもその人によって違うはずですが、
少なくとも私にとっては、一戸建てがあっているな、と実感しています。

え？何人家族だからトイレが奪い合いになるの？
下痢ピー家族なのか？

お風呂ねえ、、うちは１６２０だけどこれ以上はいらん

洗濯もさあ、一日に色物と白物とで2回もすれば充分でしょう
タイマーで朝と帰宅時に洗い上がるようにしておけばいいんじゃないの？

あと最上階に住めば上からの音は気にならないでしょ

リフォームって何するの？不具合があるわけ？
お金もかかるでしょうに。。修繕費積み立てときなよ

つまるところ、自由と思いたいけどさして出来ることはないんだよ
あんなことも出来るしこんなことも出来る？
それが深夜の掃除洗濯じゃあねえ。。もしかして趣味？ｗ

＞２７７退場
感じ悪いひと。マンションは全部最上階じゃないよ。

だからさ、上階からの生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
マンションのどういう設備のどういう部屋を選ぶかはそれぞれ自分の好きにすればいいわけよ
マンションはこうだ！的な決め付けは頭悪すぎるよ

それから何様か知らんが勝手に人を退場にしないように
まあ脳内では王様なのだろうがｗ

＞「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて自由で好きなように過ごせる」

っていうの、２７２さんのレスを読んでいると、伝わってきますね。
今の家に満足されているんだな〜と思って、うらやましいです。

うちの場合も２７１さんと同じようで、本当は一戸建て希望なんですけど、
予算内の希望物件にめぐり合えず、それがマンションなら叶いそうです。
もう少し探していれば出てくるかも・・・ともう何ヶ月もそんな状態・・・。
でも出てこないんですよね。家族その他の状況が許せば探しつづける
のもありかとは思うのですが、うちはそういうわけにも行きません。
家を買うことが一生の目的でもなく、どなたかも書いていらっしゃいましたが
一戸建てでもマンションでも買った後の生活（人生）をどう過ごすがということ
なので、うちも決めたら前向きにいきます！

＞生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
↑この考え方が間違ってる。　最上階に住めば本人の騒音問題は
解決するけど結局はその下階の住人に迷惑をかけるかも知れない。
自分さえよけりゃ・・・　そう思いませんかね。

私も一戸建てだが一番よかったことは音に関して気を使わなくてもいいこと。
もちろん大音量でステレオ鳴らしたりなど近所にも聞こえる音ではなく
歩いたり洗濯・掃除機の音だったり生活する上で出る音のことですよ。
神経質とか臆病とか思われるかもしれないが私は人一倍気を使うんです。
賃貸マンションのちきはテレビの音も全開にせず、早朝に出勤するときも
忍び足でトイレにいったり顔を洗ったり。　オーディオも満足に聞けない。
「そんなのアンタの勝手やん」と言われるでしょうが、普通に常識があるならば
それくらい気を使っているものだと思っています。

一戸建てに住んでからはテレビも聞きたい音量で、洗濯も時間帯を気にせず
何より嫁さんもデカイ笑い声を一緒になって笑い合えることがよかったかな。
賃貸時代には考えられなかったけどギターもいい歳して始めました。

＞２８１
以前一戸建てに住んでましたけど、そういう生活音（楽器・笑い声・食器を洗う音等）ってかなりうるさかったです。特に窓を開けてやられると最悪でしたよ。一戸建てだからって気にせずしないで下さいね。

＞282
いずれにせよマンションよりはマシではないでしょうか。
笑い声や食器を洗う音はそんなに不愉快に思えませんよ。
窓を開けて楽器を弾くのは無神経としかいえませんが・・

人それぞれかとも思いますが、少なくとも私には不快でしたよ。マンションの上階からの音も不快ですが、一戸建ての直で聞こえてくる音も負けず劣らず不快でした。何を基準にマンションよりもマシだとか、不愉快に思えないと仰っているのでしょうか。

＞284
＞何を基準にマンションよりもマシだとか、不愉快に思えないと仰っているのでしょうか。
あなたも自分の基準で戸建がうるさいと言ってるだけでしょ？
なのに人が自分の基準で話すと責めるんだ。ふ〜ん。

確かに実家にいるとき、休日の朝早くから隣のひとが庭で夫婦で話をしながらガーデニングをしていたときは、花瓶を投げつけたい衝動にかられました。
あと、まわりの道路や庭で遊ぶ子供の奇声も朝から晩までたまりませんでした。
今マンションですが、静かなもんです。バルコニーのチェアで昼寝しても遠くの電車の音が時折するぐらいで人の声はほとんど聞こえません。快適そのものです。蚊もほとんど上がってきませんし。

>283が、マンションよりもマシだとか、己の基準で言ってるから反論されただけじゃん
反論してる人は、負けず劣らず不快でしたと書いておる
285は馬鹿決定！

決定、決定！

ふ〜ん。だって・・・ばかだねえ。

うんうん。たしかに前住んでいた、実家は五月蝿いの一言。
人の目も気になったな〜。頻繁に訪問客がくるし・・・
今は12階に住んでいるんだけどそういう価値観で考えると
普段は静かすぎるくらいだ。。勧誘も来ない。
なまじ、静かすぎて上階の足音が気になるのかも。

正直言ってうちも静か過ぎて、これで子供が独立したら寂しいんじゃないかと話し合っている

一戸建ては周りの環境の影響をモロに受けるからね。
あまり、隣棟間隔がとれていなかったり、設計で考えが至らなくて
隣と窓が見合いになっていたりすると、むしろ田の字マンションの方が
プライバシーという面ではメリットが多い場合が多い。窓が少なくて開口部も少ないし。

首都圏の一戸建てでそうしたデメリットを少しでも減じたいなら、風致地区
を探すと良いと思う。総じて価格は高めだが、探せば安いところもある。

＞286
少し敏感すぎませんか？　庭でガーデニングする夫婦の声は騒音なの？
それに対して花瓶を投げつけたくなるほど怒る理由が私にはわかりません。
普通、騒音といえば足音やテレビの音・子供のはしゃぐ音などではないのでしょうか。
一戸建てでは窓を閉めている限りよほどでなければ壁を通して
そのような騒音は入ってこないと言う意味ですよ。
マンションでは隣家と壁を共有している以上、音が伝わりやすいと思うのですが？

子供の奇声や夫婦の会話が気になっても電車の音は気にならないんですか。
どうにも理解しにくいのですが・・・
いいマンションを見つけられてよかったですね。

残業続きで、たまの休みには少し寝坊をしようと思ったことはありませんか。
人の声こそ最大の騒音ですよ。五月蠅い電車の中でも携帯電話で通話している人の声は気になりますよ。
人間は一定のリズムの音は気にならないようです。例えば、波の音とか遠くの電車の音など、一定レベル以下の場合ですが。
また、定常的な音も、自分の耳の中で反対の位相の音を出して聞こえなくするそうです。
早朝のガーデニングには配慮をお願いします。自分だけの世界ではないのですから。

平均土地４０坪の戸建住宅地ってうるさいと思いますか？
近隣の声云々・・・
ちなみに線路側なので電車の音の方がうるさいかな？

なにあせってんの？２９３は？

へんなの〜２９３は（笑）　脳に何かいるのかな？

２８１みたいに、
>一戸建てだが一番よかったことは音に関して気を使わなくてもいいこと
などと思ってるやつは、隣と数十センチしか離れて無くても
朝からガーデニングだろうがなんだろうが
>嫁さんもデカイ笑い声を一緒になって笑い合えることがよかったかな
などと無邪気な凶器と化すわけだ

まじめに書いても意味が無いのでこのスレ終了します。
マンション派の勝ち。
マンションは素晴らしい。
マンションは素敵なコミュニティ。
住宅は鉄筋コンクリートが最高の素材。
共同住宅バンザーイ！
ちゃんちゃん。

293は尻尾巻いて逃げましたｗ

僕のマンションは電話でお湯が沸かせるんだぞ！

私のマンションなんかお風呂にテレビが付いてます。エッヘン。

夢のオートロックもあるよ。
公団住まいには垂涎の設備だ。

バルコニーでパターもできるよ。エアコン室外機がじゃまだけど。

バルコニーはタバコを吸うところだよ。

↑
に続いてさらに293が暴れまくります。暗い奴ってしょうがないねえｗ
↓

尻尾巻いて逃げろ！あれっ、とびらが開かないよ。
そうかオートロックだった。

＞286
残業続きなのはアンタの勝手でしょうに。
人の声が最大の騒音？　自分の家族の声も騒音なのか？
マンションで壁越しに他人の会話が聞こえたら嫌だが
一戸建てで隣家の会話が聞こえるのか？
一戸建てで隣家の足音が聞こえてくるのか？

>308さん
隣のかあちゃんが叱る声、ドタドタ走る子供の足音は聞こえます(笑)。
気になりませんけど。

＞308
何怒ってんの？
実家の隣家から結構聞こえるよ。ピアノとかテレビの音とかね。
自分はマンションだけど会話やTVは聞こえない。
かわりに足音とかの振動という新しい音がある。

２８１とか２９３とかは
思い込み＋憧れでがんじがらめになってるから
夜中に掃除機かけて洗濯機回して大口開けて笑うかみさんの奥歯の虫歯など見ながら
むりくりに幸せを噛み締めているのだろうよ
それはそれで完結してて幸せな人生だな
だから当然
残業開けの隣人が寝ていようが
３交代で働く看護婦さんのような人がいようが
病気で苦しんでいる人がいようが
一戸建てなんだから自由、朝からガーデニングして大声で話しててなにが悪い
疲れていたり具合が悪かったりして眠りたい、休みたいのは
>アンタの勝手でしょうに
と言い切れる一戸建て原理主義者なわけよ
面白がってあまりいじると壊れちゃうよｗ

サラリーマンの家庭なのだろうな。

２６階だからエアコンせずに窓開けて寝る。
花火が良く見える。
花火の音がうるさいなあ。
下に住んでいる奴はかわいそうだが、高層タワーはいいぞ。
天守閣から下界を見下ろす気分は一戸建てには無理。
わっはは。

マンション派って多いのね〜
私には無理です。一生住むなんて考えられな〜い！

私も、郊外戸建てに一生住むなんて考ええられな〜い！

いちいちエレベーターに乗らなきゃいけないなんて信じられな〜い！

階段しかないなんて信じられな〜い！

281もすっかり本性が出ちゃったねｗ

家は買うもんじゃない、建てるもんだ。

なんで？

>>320
本気で、いまいち意味がわかんない。何が言いたい？

土地は買って自分で輸入キット買って建てるとか？そういう事だろ。
セカンドハウスなら有りだな。
ログハウスは基礎と水まわりと屋根だけ業者に依頼して後は自分でも
建てられるからね。好きじゃないと無理だが。

３２０さんが言いたいのは
出来合いの建売を「買う」のではなく、
土地を所有した後、建築会社に依頼して家を「建てる」だと思うが。

もしそう言う意味なら、私はそれが理想です。

注文住宅は建てるというより、建ててもらうって感じだがな。

ガ〜ん

嫁に建ててもらえ。

土地買って、設計事務所に設計依頼して、建築会社に
「建てさせる」のが理想ですね（かねかかりそうだけど）。
「建ててもらう」になると＊＊＊。
住宅メーカーの激安注文住宅には要注意。

「建ててもらう」マンションは＊＊＊か？
水分たっぷりコンクリの激安マンションには要注意。
再生機構行きの獅子は１０年もしたら指でボロボロ崩れるぞ。

今回の地震の被害を見て思うのは
一戸建てはやはり恐い
古い家が壊れたと言うかもしれないが
修繕などを自分の自由で出来るというのはつまり
年を取ったらろくにメンテナンスをしないで住む家が多いということで
地震などの災害時には被害が出る温床になってしまう
一戸建ても強制的に修繕積み立てをしないと危ないということだ

阪神大震災の例を見るとマンションのほうが怖い。
半壊したマンションでまだ住める人は建て直しをしないと主張。
壊れた部分に住んでいた人は建て直しを主張。
確かまだ裁判してたよね。←つまりまだ立て直されてない。
壊れた部分に住んでいた人は、
壊れてすめないマンションのローンを払いつつ
別のところにすんでいる。
共同生活って利害が一致しない場合、ものすごくもめて大変そう。

建て替えるとか言えるのは命があっての話ですよ

多額の負債を抱えて生きていくのは辛いね。

傾斜地、低地、河川の近くは、大昔から天災に見舞わされていた所。
最近そういうところにもマンション建っているけど大丈夫？

>331
これからの事を話せよな。
その教訓は現在の工法にいかされてるよ。
ポートアイランドを参考にして、海ホタルなんかもそうだし
地盤のゆるい土地は土壌改良をしたり基礎工事も岩盤まで杭を打つ事が
あたりまえになっている。地震大国の日本ではマンションの技術は
世界的にも注目されているのだよ。

地震で倒壊する一戸建てはかなり古い時期の建築では？
高層マンションを見るたびにNYテロを思い起こすけどね。
滅多に倒壊しないだろうけどもし万が一マンションごと傾いたら
どうやって逃げるんだろうって真剣に思う。
あと火災も怖い。　

だからきちんきちんと建て替えたり修繕したりしておかないと危ないわけだよ
一戸建ては修繕しないでも我慢すれば住めると言ってる人がいたけど
そうすると地震で大変なことになってしまう
それを防ぐにはかなり費用をかけて修繕していかないといけないわけだ

↑意味がわからん。
誰も修繕せずに我慢して住むなんて言ってないでしょ？
マンションで修繕費を払ってるように一戸建ても計画して
それなりに修繕費を貯金してるんだよ。

大体このスレ、一戸建てVSマンションで盛り上がってるけど
そんなに意味があるの？勝ち負けに。
それぞれの環境や考え方によってどっちを選んでもいいんじゃないの。
今は一戸建てに住んでるけどマンションもいいなと思うこともあるよ。
何だかお互いのけなし合いを見てると情けないね。
認め合おうとはこれっぽっちも思わず互いに欠点探しばっか。
真面目に読んでる人の参考になるわけがないよ。

その通りです。
と言うわけでこれからは「フローリングVSカーペット」で盛り上がってね！

例・「フローリングなんて冷たいしキズ付くし絶対やだね〜」
　　「カーペットは汚れるしダニの温床だし・・・」
　　「フローリングは素足だとベタベタするしスリッパ履くなんて面倒！」
　　「日本人は畳に限るわい。」

>>338

> 認め合おうとはこれっぽっちも思わず互いに欠点探しばっか。
> 真面目に読んでる人の参考になるわけがないよ。

ここに同感。

どこかの本に書いてあったけど、
「日本には、けなし合い（＝揚げ足取り）の文化が定着してしまっている。」
その文化こそを是正しないと発展を望むのは難しいらしい。

なれあい大いに結構。互いのいい所を認めつつの展開にしたいものです。

それ以前に338のよーな日本語がまともに読めない奴がいるのだが。。ｗ

昨年分譲マンションからまたマンションに移りましたが、大変満足しています。
以前のマンションは10年近く前に購入しましたが、無理矢理売却して買い替えました。
一戸建てではどうしても不便な場所しか手がとどかなかったのですが、今のマンションは築年数は古いですが
作りは大変よく低層でメゾネット、上下階は誰もいませんし、少しですが庭つきロフト付き広めのトランク付き
で、駐車場は約200％ですので２台借りてます。眺望はさほどありませんが、通風、採光は申し分ありません。
専有面積は前のマンションの倍あるのですが、昼間明るいので、電気代は半額近くですみます。
前のマンションでは下階のかたが音にうるさい方だったので引っ越しを考えていたのですが、今は天国のようです。
一戸建てに憧れはありますが、中古なら掘り出し物も見つかるかもしれませんよ。
あまり参考にはならないかもしれませんが、少し珍しいマンション購入者からの意見でした。

343必死だなｗ

残念ながら嫁は１人しかもてないからもうもらえん
346はなんでそんなに必死なのか？

けなし合いしてもいいんじゃない？
それでマンションと一戸建ての気づかなかった欠点が分かって、
今マイホームを購入しようと考えてる人が、
「あ、そこは盲点だった」って思えるんだから、
十分発展してるスレになってると思いますよ。
ほんとは不便なところもあるのに、
見栄を張っていいことばかり書くような人たちより
よっぽど役に立ちます。

確かに見栄はってもしょうがないよな。
だからと言ってけなし合いはみっともないし読んでて気分悪いよ。
誰だって気に入って買った家をボロクソに言われたくないでしょ〜

では、正常化へ。
実際、マンション、一戸建てのメリット・デメリットは？

私が思うメリットのみ書き込みますね・・・

マンション
鍵が一つで、管理も安心、ゴミ出し楽珍、展望良い、駅近が一戸建てに比べて安い。
一戸建て
上下階を気にしなくて良い（でも周り住民は事前調査による）、駐車場がタダ。

↑
一戸建てに住んでいるので、マンションの良いなとおもうところばかり出てしまいました。

>349さん
賛成です。
けなし合いもある意味ＯＫだと思います。

そこでこんなのどうでしょう・・・・「自分の住んでいる一戸
建て（マンション）の批判（デメリット）」
これについて複数の方が書き込んで下さればこれから買
う方の参考になると思います。

> 350
だってここ、「マンション派vs一戸建て派」でしょ？
タイトルからして、「バトルして！」って感じじゃないですか。

自分が選んだ自慢の家の欠点って、言いたがる人は少ないですよね。
それを、第3者の意見でつついてもらった方が、
家を選ぶ人・（注文住宅等で）家を作る人が注意するべき点を
考える上でも役に立つと思うんです。
自慢の点はあるけど許せない欠点もあるっていう家よりも、
特に他人に自慢する点はないけど、決定的な欠点もない家の方が、
私はいいと思ってます。

それと、「マンションの方が絶対いい！」「一軒家の方が絶対いい！」
っていう凝り固まった考えを持つ人があまり好きではないので、
そういう考えを打ち砕くためにもけなし合ってくれた方がいいと思います。
だからって、個人をバカにするような内容はよくないと思いますけどね。

バトル≠他人の発言に対する揚げ足取り　という流れであれば発展的で賛成です。

ちなみにマンションに住んでる自分ですが、
「同じ予算で考えて選ぶとマンションの方がどうしても立地条件に優れる」
というのが一番の理由かな・・・。

駅近に一戸建構えられる予算があればそうしてるんですがね。
庶民なもので、そうはいかなかったんです。

戸建はシロアリが怖いが、マンションなら安心。

マンションは出かけるのにエレベーター使って駐車場まで歩いてが面倒。
騒音問題や庭なし個性なし密集している感じが好きになれない。
反面、羨ましいと思うのは高層階ならではの見晴らしのよさ。
セキュリティーや断熱についてもあまり悩まなくてもよさそう。
建物自体が豪華に見えることと売るときに売りやすい。

一戸建てが好きな理由は駐車場が近い（当たり前か）のと洗車できる。
窓から見える庭の景色は一戸建てならでは。
足音などの問題はなし。自由な間取りと敷地。
負けてると思うのは価格の高さ、狭い敷地だと日当たり・騒音や
セキュリティー面で不安。　建物の耐久性。

一戸建てに住んでいますがマンションもいいと思う派です。
どちらも自分の好みで選んでいけば最高の住まいになるんじゃない？
両方ともピンキリだから上を見ればキリがないし。
開発団地の狭くて外観がほとんど一緒の建売と
見晴らしがよく広くて静かな住宅街に建ってる高級注文住宅では
比較にならないんじゃないかな。（うちは前者に近い）
マンションでも国道沿いで周りもマンションだらけの１００世帯も
住んでるところと高台で見晴らしもいい世帯数の少ない高級マンションでは
住んでる人も値段も全然変わってくるだろうし。

一戸建てで、家で洗車できるからいい、という方よくいますね。一戸建て派の方は
車好きな方が多いのでしょうか？うちは多分一戸建てに住んでいても面倒でＧＳで
洗車してもらっちゃうと思います。

ＧＳで手洗い洗車してもらうと結構高いし、機械洗車だとどうしても
細かいキズがつくからね。
そんな訳で、確かに面倒だけど、うちも家で洗車してるよ。

少なくとも「ＧＳで頼むか、家で洗うか」好きな方を選択出来る、
というのは、車所有者にとっては大きいと思う。

今時、100戸程度のマンションでも洗車場ぐらいついていますよ。
ほんとにマンションのことしってるの？

知ってるよ。
けど好きな時間に好きなだけって訳にはいかないじゃん。
コイン洗車の方がお金は掛かるけど設備がいいよね。

洗車についてはＧＳでも丁寧で安いところもありますよ。
コーヒーを美味しく飲みたければ喫茶店にいけばいいし
手間をかけて自分で入れたい人もいるってことですよ。
自宅でのんびりと洗車するのも好きな時間ですけどね。

まあそんなことは個人の勝手でさ、たいした問題じゃないでしょうにｗ＞洗車
それにしてもこれには笑ったなあ
>けど好きな時間に好きなだけって訳にはいかないじゃん
そんなに車洗うの好きなのかねえ？不思議ｗ

いや、だから、「個人の勝手」に出来るってのが、利便性のひとつだと言ってるんでは。

＞363
好きな時間に好きなだけ風呂に入れないのは？（笑）

風呂に入るように車を愛でているのですか？
そういえば愛車を風呂に入れてるCMあったねｗ

各個人の観点で利便性を説いているものを、ちゃかしたり小馬鹿にするような発言は止めましょう。
うんざりします。

たとえばマンションの眺望の良さに対し、そんなに外ばっかり見ているのか？
不思議だねえ、覗きが趣味なの？とか言われたら気分いい？
討論の視点を外すお馬鹿さんだよねw

眺望が良いと言うのはわざわざ見なくても目に飛び込んでくる景色として良いわけよ
それと
>けど好きな時間に好きなだけって訳にはいかないじゃん
好きなだけ洗車すると言うのはかなり違う
これはむしろ一戸建ての長所を強調しようとするあまり
車の汚れを取って綺麗にすると言ういわばメンテナンスの部分を
あたかも人生の楽しみの一つであるように表現しているのが滑稽だっただけ
まさか本気でこんなことを思ってるはずはないから、一種のボケと判断した
茶化されて当然でしょ

３６７は討論の視点などと言っておきながら論点のズレを認識することも楽しむことも出来ず
人を馬鹿呼ばわりする恥ずかしさに気づけよ

長所あるところに短所ありだと思う。
長所を主張する人は短所を見てみぬフリしてるのでは？

中庭が自慢って人がいたよね。
その場だけを見ればいいかも知れないけど、
いちいち机と椅子を出したりしまったりしなくちゃいけないし、
掃除もそれなりにめんどくさそう。

吹き抜けがお気に入りって言ってる人もいたけど、
冬、暖かい空気がみんな上に行っちゃって、暖房費がかさみそう。
吹き抜けの2階部分を収納場所にした方が機能的でいいと私は思うけどな。

一戸建ての人は駐車場がタダってよく言ってるけど、
購入時に駐車場の分の土地代も金額に入ってることを忘れてない？
その分ローンを組んでるわけだから、毎月何万も元金プラス利息を払ってるじゃん。

マンションの高層部は眺望がキレイって言うけど、
慣れちゃえばそれほどの感動もないから、メリットは他人に自慢するくらいだと思うんだけど。
それより、朝エレベーターが来るのが遅かったり、
1階まで降りてから忘れ物に気づいたときが大変とかのデメリットがあることを言って欲しいなー。

駐車場の話以外は、自分の生活より他人の目を気にしてるとしか思えない。
まぁ、見栄っ張りには大満足かもしれないけどね！ｗ
見栄じゃないというなら他人に話すとき、「でもこんな欠点が」って付け加えて欲しいですわ！

>369さん
いいこと言いますね。

>中庭が〜
普通は中庭には中庭用の椅子、机を置くものです。
しかしながら中庭には落ち葉が溜まりやすいため掃除が面倒という
のも事実です（結構面倒）
>吹き抜けが〜
私の実家も吹き抜けがあり、親が納戸の方が良いと言っていました。
でも吹き抜けがあるような家は５ＬＤＫ以上なのではないのでしょうか？
>一戸建ての人は駐車場が〜
同感です。強いて言えば、家のすぐ隣に駐車場の土地を買うことが容
易であることか・・・・
>マンションの高層部〜
私は憧れるけど・・・・そうなのかな〜
>見栄じゃないというなら他人に話すとき、「でもこんな欠点が」って付
>け加えて欲しいですわ！
激しく同感です！！でも「ｗ」はやめましょうよ。ね。

ケチケチちゃんは言い切るトコが欠点だね。

>371さん
別にいいじゃん。意見がでるだけ。

洗車できるマンションの水道代は誰が負担すんの？
タダだと車洗わない人には不公平じゃないの？
洗う順番待ちとか面倒くさいことあるわけ？

俺は金持ちだから、スタンドで洗わせてるけどね。
管理人に金払って洗わせるのもいいかもな。

おっ！！
管理会社の新しい業務発見。管理人さんもこずかい稼げるのなら良いかも。（やってるとこが既にあるかも）

掃除がきちんとできない管理人の懲らしめ方を教えてくれ。
じじいだからあまりきつく言うとかわいそうなんだけどね。

>３７５
管理会社と管理組合に問題提起をする
改善されなければ管理人を替えてもらうか
管理会社を替えるように提案する

まあ掃除程度なら管理会社にクレームすれば改善すると思う

色々と見たら車を洗いたくなってきた

＞、でもこんな欠点がって付け加えて欲しいですわ！
”けなしあい”ＯＫなんでしょ？　誰が不利なこと言うのかな。
謙虚に冷静に一戸建てとマンションを比較しようなんて人いるの？

見栄っ張りの話もそうだけど駐車場が玄関脇にあるのは便利だし
防犯の面からもいいってことだよ。
ペットも飼いづらい日曜大工も出来ないタバコは吸えない
愛車は遠くの白線の中、アルコープとかいう一戸建て”風”の玄関。
眺望よくても鉢植え置けない緑は観葉植物のみ窓は3面まで
こいのぼりはマンション用で窓のないトイレ。
そんなのあんたの価値観だろ！っていう方、反論どうぞ。

378はきちがい

だね。無視。

反論しないの？　マンション派のひと

> 378さん
東京近辺の観点で書きます。

お金があれば駐車場（in一戸建て）も買えるでしょう。
東京だと、一戸建てを買っても駐車場スペースを買うのはかなり高くつきます。
3階建てにして1階部分を駐車場にすると、車に乗るには便利だけど、
普段の生活は2階以上でしなくちゃならないから不便ですよね。
たまにしか車を使わない人には駐車場を買うのは無駄かと思います。
都会で生活するのに車は不便です。信号多いし渋滞するし。
それでも車の利便性を最優先したい方は駐車場つき一戸建てを買えばいいと思います。

日曜大工ってそんなにしょっちゅうするのかな？
滅多にやらないor全くやらない人のほうが多いんじゃない？
日曜大工のために一戸建てを買う人は少ないと思う。

ペットは一戸建てだろうとマンションだろうと、
迷惑になるようなペットだったら同じだよ。
犬が吼えれば一戸建てだって近所に嫌がられるし。

タバコが吸えないってのは変な話。
家族にタバコ嫌いがいたらの話でしょ？
そんなの一戸建てだって同じじゃん。
そもそもタバコが嫌ならタバコ吸う人と結婚するなっつーの。
それを覚悟で結婚してるんだから文句言わずに
新築をヤニだらけにしてしまえばいいと思う。

ガーデニングしたい人は1階に住むか一戸建てだね。
それは同意。

こいのぼり？
庭にでかいこいのぼりを設置する家庭がどれだけあるの？
少なくとも東京でそんなことしてる家は見たことがない。
どっちかって言うとそんなのあったら恥ずかしいよ。
出したりしまったりもめっちゃ大変だし。

というわけで、378さんの言うとおり、価値観だと思います。

追加です。

窓のないトイレって、トイレに窓って必要なのかな。
覗かれたい願望でもあるのでしょうか？
それとも換気扇があることを知らないのでしょうか？
臭い人の後は、窓があろうとなかろうと、臭いです。
そういう人は脱臭機能付のウォッシュレットを買えばいいんじゃない？
5万円くらいで買えるでしょ。
その為に一戸建てにすることはないと思うなー。

ちなみにさっき書いたガーデニング。
私は虫がよってくるし、草むしりも面倒だし、
花の世話も面倒なので、庭がない方が嬉しい。
これは個人差があると思いますが。

一戸建てにも３階建てのひょろひょろして吹いて飛ぶようなものや、
ミニ開発の狭小住戸やいかにも安普請の建売。
おいらはそんな家には興味ないし、住もうとは思わない。

おいらの一戸建ては建坪４５坪。輸入住宅にした。
廊下のない間取りは使い勝手がいい。
光熱費なんて関係ない。ケチっちゃいけない。
一戸建ての良さは無駄の多さがいいんだよ。
車の燃費気にするんだったら、フィットでも乗ってりゃいい。
でもおいらはBMWに乗る。燃費悪くても、運転して楽しいから。
なんでもかんでも合理性や経済性が優れてりゃいいってもんじゃないぜ。
楽しく生きようぜ！

> 384
じゃ、楽しく生きられるだけの金をくれ。
金持ちなんだろ？
3千万くらいくれよ。
そしたらあんたと同じことしてやる。

３８４は３７８同様あふぉなので、多分世界が複眼で見えてるのだと思うｗ
それはそれとしてさあ

>廊下のない間取りは使い勝手がいい

っつーのと

>一戸建ての良さは無駄の多さがいいんだよ
>なんでもかんでも合理性や経済性が優れてりゃいいってもんじゃないぜ

っつーのは矛盾してないか？
でもって楽しく生きることと合理性は相反しない
論理的思考の全く出来ない人間っているんだねｗ

> 386さん
ほんとですね。
お金があると、頭を使わずお金を使いたがるものなんですよね。
政治家の脳みそと同じですね。
頭を使わずには生活できないようなお金で
やりくりしてもらいたいものです。特に税金は。

お金のある人は、せいぜい広いおうちを買ってください。
掃除が大変ですけど。
家政婦を雇えるくらいならいいと思いますが。

ほんと、うちは貧乏なのでマンションに夢を馳せます。

貧乏人の僻みは怖いねえ。
価値感それぞれだろ？

> 389さん
金持ちだったら誰も悩みません。
価値観それぞれというのはその通りだと思います。
だから、「これは価値あることだよ」っていう人の価値観を、
私は違う視点で見て意見してます。
言われたことを鵜呑みにして夢を持ち、後で「こんなはずでは」ってならないようにね。

冷静に
予算、ライフスタイルを考慮して見合っていればどちらでも良い。
私は土地付きって点で一戸建て派。
なんだかんだ土地の価値は残るから！
ありあまる程の金持ちだったら、若いうちはマンションかなぁ。

「それぞれの価値観」。賛成ですね。
うちなんか、車が４台あるので「家付の駐車場」ですから・・・
ちなみに土地は２５坪・・・・・
だから家は知人を呼ぶとビックリする程、凄く小さい。
でも非常に満足している。
（でも、マンションに車を４台置けて且つ駐車場代金を気にしないで
良ければればマンションにしたかもしれない。）

都会ならマンションが理想だけど貧乏ではいい物件買えない。
年収がそこそこあって今後も上昇見込みならドーンとマンション買う。
金利や管理費も重要だけど細かく計算しながら住むくらいなら
賃貸でもいいんじゃない？
マンションは一生モノで買ってはいけません。
近所付き合いの下手な若い夫婦が考えもせずに買うと
一生後悔しながらローンを払うことになりますよ。

うちは田舎だから一戸建てがほとんどかな〜
マンションなんて買ったらバカにされるかも。
ってゆーかマンション自体少ないんだけど・・・

＞382
＞日曜大工
はい、済みません。日曜大工したいが為の一戸建て購入です。
＞ペット
吼えるのはどっちも一緒ですが臭いや泥などは一戸建てよりも
マンションのほうが気を使うのでは？　エレベーターとかあるし。
＞タバコが吸えない
ええ、室内では吸いませんよ。庭のベンチに腰掛けて吸ってます。
雨の日はバルコニーに出ますがマンションでは管理が厳しいそうで
たとえ自宅でもベランダじゃ吸えないんですってね。
＞こいのぼり
設置するしないの問題ではなく設置”出来るか”どうかですよ。
都会では恥ずかしくてこいのぼりなんて出さないのかな？
趣味でアマチュア無線やってる方とかアンテナ建てたくても
無理でしょうね。　そんな方はマンション買ってないでしょうが。
＞トイレの窓
トイレの小窓を覗く人なんているんでしょうか。風呂ならあるかも。
マンションのトイレって換気扇付いてるんですね、驚きました。
脱臭機能や換気扇でも充分でしょうけど明かり取りや換気の意味では
小窓が付いてた方が便利じゃないでしょうか？　防犯のためには良くないですが
一戸建てももし購入したら窓つけませんか？と、いうことですよ。
構造上、付けれないものは仕方がないですけどね。
＞ガーデニング
そうですか。　草むしりも面倒と思うか楽しいと思うかの違いですね。
価値観が違えばしょうがないことですね。

最後に私も東京ならマンションを買います。
ですが現在は遠くに山の見える静かな田舎なので
あえて車を手放して近所付き合いの薄いマンションを買って
ずっと家族で住んでいこうとは思いません。
ですから”価値観の違い”ということでＯＫですよ。（笑）

田舎はそれでいいんだよｗ

田舎はなんでそれでいいのか？
結局、へ理屈こいても金がないからマンションなんだろ？

ハイハイ必死だねｗ

広々とした敷地なら何も無理して上に上に建物を伸ばすことないでしょ？
究極の建物は平屋に決まりでしょ〜
それでも敷地が無いから2階建てが多いんじゃない？
都会で土地を持つのは難しいですよ。

> 395さん
> 日曜大工
はい。そういう特殊な趣味をお持ちの方はいいと思いますよ。
ガーデニングも同じですよね。
（私は夏暑く冬寒い中やりたくないですが。）
ただ、木屑とか騒音とか、自分では迷惑じゃないと思ってることが
近所には迷惑だったりするので気をつけてくださいね。
木屑が風に飛ばされて洗濯物とかに付いたらめっちゃ迷惑です。
地方だと密集してないからそうでもないのかな？
> ペット
外でのびのび飼いたい方には庭つきがいいと思いますよ。
マンションでも一戸建てでも、室内であれば匂いも汚れも
常に気を使うので同じだと思います。
> たばこ
どうしても吸いたきゃ家で吸えば誰にも迷惑かかりません。
自分の家族が迷惑だからといって、テラスで吸う人の気が知れません。
家族がよければそれでいいのでしょうかね。
そういう点では一戸建てなら庭で吸えますね。
でもマンションでも吸いたきゃ部屋で吸えばいいんです。
> こいのぼり
設置できるかどうかが問題なのでしょうか？
設置するかしないかは問題ではないのでしょうか？
必要もないスペースをわざわざ用意する意味がわかりません。
それを言ったらキリがありません。
別荘のための土地も用意した方が良いんじゃないですか？作るかどうかは別として。
無線のアンテナはつけられませんが、携帯電話があれば無線なんていりません。
特殊な趣味をお持ちであれば、それに対応した住居を購入されればいいと思います。
> トイレ
トイレに明かり取りが必要かなぁ。
電気代をご心配であれば、例えば60ワットの電球をつけて、
多く見積もって1日昼間に使うのが5分×12回＝1時間とすると、
東京電力では、1kWh≒20円なので、60Wh＝1.2円ですよ。
365日でも450円にも満たないです。
換気の意味では、換気扇の方が断然換気力があります。

ごめんなさい、395さんにけんか売ってるわけじゃないんです。
今検討中の方が、トイレの電気代とか、こいのぼりスペースとかで
悩んでるのであれば、その必要はないということが言いたかったんです。