プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>9996 匿名さん

デタラメの根拠を示さないと、あなたの発言もデタラメと捉えられますよ。

このマンション何か問題でもあるんですか？

>>10000 マンション検討中さん

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
フライデーの記事により、瑕疵が発覚。
ただ、この記事で、どこまで問題が深刻なのかは不明。
販社側は、出来るだけ事を荒立てなくなかったようで、記事が出た頃も、普通に販売していた。（これが、反感を買うことに）
その後、ホームページ閉鎖。
そこから先は、何も情報がないため、どのようになっているのかは不明。
住民と販社で意見がまとまらないため、第三者機関が調べているという話もある。
それについても、結論は不明。

>>9999 さん

>>9999 匿名さん
私は、この件を書き込んだ方ではありません。ところで、あなたは「あなたの発言も」と「も」って仰ってますが、それは、アナタ自身が、デタラメだと認めているということですよ。みんなは、アナタにデタラメな書き込みをやめろって言ってるんですよ。デタラメな書き込みは、当掲示板の規約違反であるだけでなく、度を超えた嫌がらせの書き込みは、様々な法的責任を問われかねません。自作自演も規約違反です。他者の物件に対する検討を阻害する行為も規約違反です。何度も書き込み制限を受けているのでわかっているでしょう。いいかげんやめなさいよ。

欠陥に関するマンション購入者への説明会で、「他言すれば、マンション価値が下落してしまうから注意してね」と釘を刺されたとか。
今の所は情報制御がうまく行ってる感じ。

上の階の足音がうるさいということで管理組合の一人が民間検査会社に調査依頼した所、設計図にある遮音性のゴムが使われてない箇所が多数発見され、そこから芋づる式に耐火設備や耐水設備にも欠陥があることが判明したようだ。

>>10003 マンション検討中さん

それを言ってしまったら価値が下落？

他言できない位大変な事態ともとれますが、
大丈夫なのですか？
この時代、情報制御なんて出来ない思った方が良いですよ。
それと隠蔽してバレたときのダメージは大きいですし。

>>10005 周辺住民さん
加えて、問題を言わずに売り抜けして下さい、とデベが初期購入者に助言しているようにも解釈出来る。購入者は、そんなヒトになりたいか？購入者にそんな気苦労をかけてはいけない。正々堂々と問題をありのままに公表し、対策もきっちりと公表する。当たり前のことを当たり前に行う。デベの良心に期待したい。

マンションに住んでる限り足音などの騒音は
近隣住民のモラルに依存するので、欠陥関係なくそのような騒音に不安を抱いている方は
戸建て物件をお薦めします。

そもそもタワマンは、上層階に行くほど壁が薄くなり隣の音が筒抜けになる構造なので、投資目的以外の購入はおすすめしないです。

>>10010 匿名さん
筒抜けなんかならないですよ。いいかげんなことを言うなよ。

>>10010 匿名さん
乾式耐火間仕切なんてもの知らないんだろうな。

Yahooでこのマンションの欠陥が正式に知れ渡るまで野村はホームページを閉鎖しないで、大事にならないように頑張ってましたよね。

こちらのプラウドタワー武蔵小金井クロスはとても購入を検討しているマンションのひとつです。

>>10010 匿名さん

正確には、上層階より下層階の方が壁を厚くしている場合が多いので、下層階よりは薄い可能性がある、ですね。
ただ、基本的には防音性能は基準値を満たしている高層マンションがほとんどなので、隣室の音は、コンクリート壁とあまり変わらないと思います。
気になるなら、乾式壁の厚みを確認されるとよいのではないでしょうか。

むしろ、隣室の騒音で一番問題になるのは、ひとつ上の階の足音だと思います。
特に、元気なお子さんのいる家庭だったりすると、響きますね。
まあこれは、高層マンションに限らない問題ですが。

>>10021 マンコミュファンさん

マンション不具合発覚から約1年。
大変ですよね。。。
ホームページ閉鎖からは3/4年ぐらいですが。。。

乾式壁がコンクリ壁と遜色ないのなら、何故、全てのマンションで乾式を採用しないのだろう?

>>10025 マンション掲示板さん

軽くするためのものですからね。
だから、高層マンションに採用されているんですよ。
頑丈さやコスト面では、コンクリート壁には敵いません。

>>10026 eマンションさん

頑丈さ？
耐力と剛性のことを言いたいのでしょうか？

今回の欠陥の一つにボードがあります。
職人さんも何故間違えるか！？
現場監督も何故気がつかなかったのか！？
監理者も何も思わなかったのか！？

検査とはいったいなんだ！？
と考えさせられる、事件でした。

これだけ注目されているマンション、早く買いたいです！

>>10027 eマンションさん

まあ、普通に考えたら、利益を少しでも上げるためのコストダウンでしょうね。
現場監督や管理者が知らないはずはないかと。
暗黙の了解なのでしょう。

>>10029 eマンションさん
ということは、他のマンションでもあり得るってこと？　現場の問題なのか、会社の問題なのか？？　信じたくはない。

>>10028 マンション検討中さん

Yahooでこのマンション大騒ぎになりましたよね。

施工不良が、このマンションだけの問題なのか。
それとも、他のマンションでも常態化しているのか。

なぜ、いくつもの瑕疵を管理者が気づくことができなかったのか。←これ、すごく重要

きちんと調査して、世間に公表してほしい。

第一段階　
約一年ぐらい前から、野村が売らなくなって問題がわかった

第二段階
写真の記事がフライデーに掲載されて騒動に

第三段階
Yahooニュース1位になり大騒動

第四段階
大騒動になりホームページ閉鎖

今に至る

が私の知る流れです。

>>10025 マンション掲示板さん
中層マンションでもコスト削ってるところでは採用してますよ。

>>10025 マンション掲示板さん
既製品の乾式なら遮音性能についてはコンクリより良いくらい。でも強度が低いから柱と梁で構造を支えることになる。板マンで採用すると長辺方向の強度が低くなり柱を太くしなくちゃいけなくなるのでメリットがない。

>>10036 購入経験者さん

「コスト」を削った結果この様な不具合が生まれた
結果販売停止になり、コストが嵩んだのは因果応報

>>10037 買い替え検討中さん

コンクリより良い乾式！？
→そんなものない。嘘を吹き込まれている。あればみんな採用している。乾式の遮音性はどこが重要になるかわかっていればそんな話にはならない。

そもそも、コンクリと乾式って言っている時点でトンチンカン。乾式と比べるなら、コンクリートは湿式ね。

強度って単語もおかしい。耐力の話をしたいのか。剛性の話をしたいのかわからない。

長辺方向！？妻側と平側で建物のこと普通言わない！？

柱を太くしなくてはならない？？
そんな話ではない。断面2次モーメントの話だけでか考えてない！？

乾式は柱と梁で構造を支えている！？
今時の建物は全てラーメン構造だから普通そうじゃない？？
壁式構造の話をいいたいのか？？

あまり変な情報を載せない方が、、、


この現場も知識がない人が検査したんだと思います。だから耐水ボードなんか知らなかったりする。無知を自覚せず自惚れていると欠陥が生まれる。

>>10039 名無しさん
すみません。私にはちょっと難しいです。結局、遮音性に限定すれば、コンクリとそうでないボード的なものはどちらが優れているのでしょうか？

亀戸や小岩、川口はカッコよく販売してますね。ここもあれ以前は同等に煽ってたのに皮肉にさえ見えますね。こんなに時間経ったのに野村不動産、しいてはプラウドってブランドとしての確固とした回答なく、ここを忘れたかのような販売戦略じゃないですか

>>10010 匿名さん
>>10022 eマンションさん
「下層階より上層階の方が壁を薄くしている」て本当ですかね
柱とフロアで強度を出しているタワーマンションで仕切り壁を下層階だけ厚くする必要は乏しいと思いますし、自分が図面もらったタワーマンション物件でそんな設計しているところ見たこと無いんですが

くさいものには蓋をしたって事でしょうか

欠陥を自分たちでしっかり発表せず、
週刊誌に何ヶ月も後に書かれたからね、
善意があるとは考えにくい、

>>10042 匿名さん
上層階になるほど壁を薄くして軽量化しないと、地震の時に頭重だったら上層階の揺れが加速して危ないでしょう。
それに何十階もある細長い建物をわずかな面で支えることは無理です。
1階にはものすごい重量がかかっているわけですから。

>>10045 マンション検討中さん

乾式壁の厚さは基本同じ。
大した重量はない。
わずかな面ってスラブのこと？

>>10046 匿名さん
わずかな面＝土地との接地面のことです。
壁で支えてるとか柱で支えてるとかという話ではありません。

>>10047 マンション検討中さん

耐圧版の話ってことですね。

それでも意味がわからないのですが。