プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>9942 匿名さん
ありがとうございます。
他の物件に関する内容、緊急時のお話、有益な情報です。

>>9931 通りがかりさん

投票結果が出ていましたね。
この手のアンケートの信憑性は低いと個人的には思います。
しかしながら不自然なほど小金井市がダントツのトップ。
アンケートで大差がつけられた港区や中央区、渋谷区など世界に誇れる大都市で商業施設や公共施設が山ほどある街と小金井市を比較しても、百貨店も無い、飲食店の数も少ない、住民の数も少ない小金井市が大幅に上回る結果が不自然。そんなに大都会に見せたいのでしょうか？どのような経緯でこのような結果が出たのか不明ですが、結果的に投票結果を歪めたように思います。小金井市も所詮都下です。無理をして大都市と肩を並べようとするのが不自然と思いました。

>>9957 周辺住民さん
百貨店とか飲食店の数が多いからって住みたいと思わないですけどね。百貨店なんて年寄りだけ行く場所だし、飲食店とかコロナで行かないでしょ。小金井市ってちょうどいいと個人的には思いますね。人混みが嫌いな人も相当数いると思いますし妥当だと思いますね。

>>9962 口コミ知りたいさん

それは個人的な理由で反論になっていませんよね。
投票の目的がイケてると思う街ですよ
一般的な感覚でいえば百貨店は一例ですが大型商業施設、イベントホール、なにより駅の集客力も人が集まる人気の目安になる指標になると思われます。
2020年にJR東日本の駅乗降客数によると武蔵小金井駅は66位。近場では立川駅が13位。立川駅周辺には大型商業施設が数多くある駅で武蔵小金井駅とは比較にならないほど発展していますが、不思議なことに13票しか入っていません。なので武蔵小金井駅は、ほかの地域から来場も少なく多くの人に利用されない不人気駅ということも言えます。この点からみても、どこがイケてるのでしょうか？やっぱり都下の普通の駅。ぶっちぎり一位なのがやはり疑問ですね。

>>9963 ご近所さん
まともに反論しても理解できないと思うのでしませんが…
あなたみたいな考えの人がこの掲示板にいる理由が全くわかりません。そもそも普段どんな生活をしていれば、そんな性格になるのでしょうか。教育の問題なのでしょうか… 大変興味深いです。ありがとうございました。失礼します。

>>9962 口コミ知りたいさん

小金井市はイケてる街が妥当？どのあたりが？
あなたの書かれた市民の特徴だと、コロナだからと飲食店にも行かず、百貨店も興味がない。自然が多いのと人混みが嫌いな小金井推しの人は、何故真逆のテーマであるイケてる街に大量に投票したのですか？特別快速すら停車しない。街道を外れると、歩道も無く、細い道で整備されていない。武蔵野市や三鷹市が入るなら少しは理解できますが、イトーヨーカドーがメインの小規模の普通の都下にある市なのに。ますます理解できませんね。

非検討なのに、検討掲示板にいるのはなぜ。

お隣の東小金井は再開発スタートしたようですし、個人的には小金井市注目しています。
コロナが落ち着いたとしても、毎日出社とか考えられないし、
この辺りに広い戸建てもありかと考えています。

>>9938 親転居先検討さん

このマンションの予算なら東小金井駅の戸建ても検討の余地があると思います。東小金井駅は雰囲気が落ち着いており、駅周辺はスーパーもいくつかあり、戸建てや高さが低めのマンションが多く、交通量も少ないわりに道路が広くご年配の方でも安全に暮らせるでしょう。武蔵小金井駅はバスやダンプ、配送関係の車両など交通量も多く騒音問題もあり、裏道へ行くと歩道もなく舗装がされていないところも一部あったりと道の整備が行き届いていないです。

駅へのアクセスを最優先なら、ここより良い場所はほとんどないと思いますが、逆に、小金井ののんびりした雰囲気を求めてらっしゃるなら、郊外の方が良いかと。
お母さまが買い物がお好きでしたら、武蔵境や三鷹なども視野に入れてもよいのかもしれません。
ここより高くなると思いますが、三鷹の北口に、高層マンションが建つ予定ですね。

>>9969 親転居先検討さん

南側（連雀通り）もそうですが、小金井街道もかなりの交通量です。駅に近いのでバスは当然ですが、業務用車両なので職人が乗るような軽トラ、2ｔトラック、営業で使う業務車両も通ります。歩道があるのでマシですが朝晩の通勤時間帯には排気ガスなど要注意です。付け加えるならマンション北側（駅方面）の東西に抜けている道も、遠方のマンションの発着所になっていたり街道からの車両の抜け道になっていますので街道ほどではありませんが、そこそこ車が通ります。横断歩道がイトーヨーカドー側にあるため、本来は横断歩道を渡って駅に向かうべきですが、大半の人は駅に直線的にに行きたいため横断歩道の無い場所を渡っています。駅の出迎えで駐車している車も散見され、見通しが悪くなることもあり、散歩や用足しでお母様が駅方面へ向い道を横断するときも注意が必要です。

ユーチューブ見てたら、このタワマンで昨年重大な欠陥が多数見つかったというのが紹介されてましたが、解決したのですか？
またどの程度の欠陥だったのか、よろしければ教えてください。

>>9969 親転居先検討さん

周辺の道路は言うほど危険ではないと思います。
車よりどちらかといえば道交法違反の自転車の方が目立つのでそちらに注意した方が良いです。

マンションから徒歩3分圏内にパン屋が3つ(紀伊国屋いれると4つ)+高級食パン屋があります。5分圏内だとあと2つありますので、パン好きにはおすすめです。

パンを買って野川まで行き、川べりに降りてそのまま川沿いにすすみ、武蔵野公園を抜けて野川公園まで散歩、ランチをとって、疲れたらバスで帰宅、と子供を連れてよくやってます。

散歩には向かないという意見もありましたが、個人的には今まで住んだ中で一番散策に向いてる町だと思ってます。

ちょっと歩きますが玉川上水沿いの道も楽しいです。

>>9973 マンション掲示板さん

マンションの北側の道路、確かに自転車も多いですよね。
お子様のいらっしゃる方なら体力もあって遠方まで歩いても問題ないと思います。
連雀通りから南は下る一方ですので、年配の方だと野川までの道中、下り坂もあって大変かと思います。駅から離れれば小金井公園とかもありますが、駅を中心に徒歩10分周囲だと散歩に向いているルートが無いと思います。駅の北口も再開発が遅れて未だに駅近なのに青空喫煙のスペースもありますし、パチンコ店も南北合わせて3つありますよね。それとパン屋さんも複数ありますが、いずれもチェーン店なので可もなく不可もなく無難といったところでしょうか。あえてお勧めするなら北口にあるクラウンベーカリーと思います。

>>9972 通りがかりさん

公式には未解決のはずです。野村に聞いてみるのが一番手っ取り早いかと。

高齢の方だと、ここから野川や玉川上水は、ちょっとハードルが高い気がします。
何を最優先されるかではないでしょうか。

どのくらい高齢かにもよるかと思いますが、連雀通りの南側に住んでる年配の方も駅前まで買い物にいらしてますので、言うほど大変な道のりではないかと。

そこまで体力がないということであれば、なおのこと階下にスーパーがあるこの物件は便利なんじゃないでしょうかね。
さらに警察署も消防署も至近なので、何かあっても安心です。

色々バランスが取れてていいエリアですよ。

>>9977 マンション掲示板さん

安心かも知れませんが、消防車や救急車のサイレン等の騒音が気になる可能性大ですよね。それよりも、大型の病院が近くに無いことがご年配が気になる点だと思います。

冷やかし抜きで買いたいと思ってるのですが、販売再開まだですかね…待てば待つほど不動産価格上昇してデベも喜んでるかもしれないですね。

これだけ欠陥マンションではないかという汚名があると、事実はどうあれ高額な買い物をするのにわざわざケチが付いた物件って微妙ですよね。それだけで検討からはずす人も多いと思います。多摩地区では注目マンションの一つだったのに、なんだか残念ですね。

>>9973 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
過密で騒音多い区部からの転居となりますので、住環境としては多くの点で向上すると考えております。
駅近であることと、生活に必要な要素が近接していてること⇒利便性が程良く賑やか過ぎない点が、老人一人暮らしには最適かと考えております。

このマンション何かあったんですか？

>>9982 マンション検討中さん

駅すぐそばの高架下にスーパー銭湯的なものができるそうですよ。賑やかになりそうですが、ご年配の楽しみが増えそうですね。

＞9982
マンションを作る時に柱にゴム足を付け忘れて、足音とか響いてしまうらしいです。

>>9982 マンション検討中さん

躯体に関わることではないようですが、施工不良が幾つも見つかり、第三者機関の調査中らしいです。
公式サイトも、ずっと停止していて、なんのアナウンスもないので、調査結果は不明です。

ゴム足あっても上階の足音(ジャンプ)はそれなりに響くのに
ゴム足ないとかだとどんな風に聞こえるのだろうか

駅周辺の利便性が良いと意見が多数ですが、一連の問題が不安なら無理してこの物件を選ぶよりも武蔵小金井駅近周辺の中古か、いずれ北口すぐそばにタワーマンションの計画もあるみたいなので、そちらを狙ってみるのも手ですね。

床のゴム付け替えるだけでも、全住戸一時的に引越しで内装やり直しでしょうね。恵比寿のスミフしかり、最近この手の施工不良が多いですね。

床全部なんですかね？
だとしたら、相当うるさい気もしますが。
住んでる住民の方がたは、おかしいって気づかなかったんですかね？

武蔵小金井をディスりたい人、本物件を貶めたい人、他物件に誘導する人、色々いますね。

色々いますが、名前が違うのに文章の癖が似通った人がやたらいるのは奇跡的な偶然でしょうかね。

公式に発表されてない施工不良の内容や進捗状況を部外者が知る術があるとは思えませんので、一連の書き込みの信憑性は低いでしょう。

本物件に施工不良があったことは事実でしょうが、フライデー以外に続報がないこと、駅直結マンションなどといういいかげんな記事内容、記事に登場する建築士の怪しげな評判などなど、検討される方はもろもろ含めて検討することをおすすめします。

この人は、昨年から延々と嫌がらせを一人で書き込み続け、一人芝居を行い、運営に削除され、幾度となく書き込み制限を受けています。何が目的で、こんなことをやっているんでしょうね？この人の最大の特徴は、騒音に異常にこだわっていることです。マンション住民？

>>9990 マンション掲示板さん

販売再開していない現状、疑問があったり不安になるのは誰でも当然かと思いますよ。大した問題では無いと受けとれる記載内容ですが、そうであればいつ頃再開できるのでしょうか？

>>9982 マンション検討中さん
多数の施工上の欠陥が見つかり、現在、販売停止になったとのことです。上の階の足音など騒音も酷いらしいと聞きました。
ネットニュースでも出てきますが、知らずに購入された方が気の毒だと地元ではもっぱら噂されています。

>>9982 さん

>>9982 マンション検討中さん
多数の施工上の欠陥が見つかり、現在、販売一時停止になったとのことです。上の階の足音など騒音も酷いらしいと聞きました。
ネットニュースでも出てきますが、知らずに購入された方が気の毒だと地元ではもっぱら噂されています。

恵比寿は一時引越し、内装やり直し、そしてマンショングレードを上げたそうです。
当然、引越し費用、仮住まい費用負担となります。ここの販売一時停止はあたり前の措置だと思います。

ゴム足はつけなければいけない場所にはちゃんとついていますよ。
デタラメを書かないでください。

>>9996 匿名さん

それが仕様通りでなかったという話だったと思いますが、如何でしょうか？

>>9996 匿名さん

根拠をお持ちなんですね。
てまは、どこのゴムがついていなかったのか教えてもらえませんか？

>>9996 匿名さん

デタラメの根拠を示さないと、あなたの発言もデタラメと捉えられますよ。

このマンション何か問題でもあるんですか？

>>10000 マンション検討中さん

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
フライデーの記事により、瑕疵が発覚。
ただ、この記事で、どこまで問題が深刻なのかは不明。
販社側は、出来るだけ事を荒立てなくなかったようで、記事が出た頃も、普通に販売していた。（これが、反感を買うことに）
その後、ホームページ閉鎖。
そこから先は、何も情報がないため、どのようになっているのかは不明。
住民と販社で意見がまとまらないため、第三者機関が調べているという話もある。
それについても、結論は不明。

>>9999 さん

>>9999 匿名さん
私は、この件を書き込んだ方ではありません。ところで、あなたは「あなたの発言も」と「も」って仰ってますが、それは、アナタ自身が、デタラメだと認めているということですよ。みんなは、アナタにデタラメな書き込みをやめろって言ってるんですよ。デタラメな書き込みは、当掲示板の規約違反であるだけでなく、度を超えた嫌がらせの書き込みは、様々な法的責任を問われかねません。自作自演も規約違反です。他者の物件に対する検討を阻害する行為も規約違反です。何度も書き込み制限を受けているのでわかっているでしょう。いいかげんやめなさいよ。

欠陥に関するマンション購入者への説明会で、「他言すれば、マンション価値が下落してしまうから注意してね」と釘を刺されたとか。
今の所は情報制御がうまく行ってる感じ。

上の階の足音がうるさいということで管理組合の一人が民間検査会社に調査依頼した所、設計図にある遮音性のゴムが使われてない箇所が多数発見され、そこから芋づる式に耐火設備や耐水設備にも欠陥があることが判明したようだ。

>>10003 マンション検討中さん

それを言ってしまったら価値が下落？

他言できない位大変な事態ともとれますが、
大丈夫なのですか？
この時代、情報制御なんて出来ない思った方が良いですよ。
それと隠蔽してバレたときのダメージは大きいですし。

>>10005 周辺住民さん
加えて、問題を言わずに売り抜けして下さい、とデベが初期購入者に助言しているようにも解釈出来る。購入者は、そんなヒトになりたいか？購入者にそんな気苦労をかけてはいけない。正々堂々と問題をありのままに公表し、対策もきっちりと公表する。当たり前のことを当たり前に行う。デベの良心に期待したい。

マンションに住んでる限り足音などの騒音は
近隣住民のモラルに依存するので、欠陥関係なくそのような騒音に不安を抱いている方は
戸建て物件をお薦めします。

そもそもタワマンは、上層階に行くほど壁が薄くなり隣の音が筒抜けになる構造なので、投資目的以外の購入はおすすめしないです。

>>10010 匿名さん
筒抜けなんかならないですよ。いいかげんなことを言うなよ。

>>10010 匿名さん
乾式耐火間仕切なんてもの知らないんだろうな。

Yahooでこのマンションの欠陥が正式に知れ渡るまで野村はホームページを閉鎖しないで、大事にならないように頑張ってましたよね。

こちらのプラウドタワー武蔵小金井クロスはとても購入を検討しているマンションのひとつです。

>>10010 匿名さん

正確には、上層階より下層階の方が壁を厚くしている場合が多いので、下層階よりは薄い可能性がある、ですね。
ただ、基本的には防音性能は基準値を満たしている高層マンションがほとんどなので、隣室の音は、コンクリート壁とあまり変わらないと思います。
気になるなら、乾式壁の厚みを確認されるとよいのではないでしょうか。

むしろ、隣室の騒音で一番問題になるのは、ひとつ上の階の足音だと思います。
特に、元気なお子さんのいる家庭だったりすると、響きますね。
まあこれは、高層マンションに限らない問題ですが。

>>10021 マンコミュファンさん

マンション不具合発覚から約1年。
大変ですよね。。。
ホームページ閉鎖からは3/4年ぐらいですが。。。

乾式壁がコンクリ壁と遜色ないのなら、何故、全てのマンションで乾式を採用しないのだろう?

>>10025 マンション掲示板さん

軽くするためのものですからね。
だから、高層マンションに採用されているんですよ。
頑丈さやコスト面では、コンクリート壁には敵いません。

>>10026 eマンションさん

頑丈さ？
耐力と剛性のことを言いたいのでしょうか？

今回の欠陥の一つにボードがあります。
職人さんも何故間違えるか！？
現場監督も何故気がつかなかったのか！？
監理者も何も思わなかったのか！？

検査とはいったいなんだ！？
と考えさせられる、事件でした。

これだけ注目されているマンション、早く買いたいです！

>>10027 eマンションさん

まあ、普通に考えたら、利益を少しでも上げるためのコストダウンでしょうね。
現場監督や管理者が知らないはずはないかと。
暗黙の了解なのでしょう。

>>10029 eマンションさん
ということは、他のマンションでもあり得るってこと？　現場の問題なのか、会社の問題なのか？？　信じたくはない。

>>10028 マンション検討中さん

Yahooでこのマンション大騒ぎになりましたよね。

施工不良が、このマンションだけの問題なのか。
それとも、他のマンションでも常態化しているのか。

なぜ、いくつもの瑕疵を管理者が気づくことができなかったのか。←これ、すごく重要

きちんと調査して、世間に公表してほしい。

第一段階　
約一年ぐらい前から、野村が売らなくなって問題がわかった

第二段階
写真の記事がフライデーに掲載されて騒動に

第三段階
Yahooニュース1位になり大騒動

第四段階
大騒動になりホームページ閉鎖

今に至る

が私の知る流れです。

>>10025 マンション掲示板さん
中層マンションでもコスト削ってるところでは採用してますよ。

>>10025 マンション掲示板さん
既製品の乾式なら遮音性能についてはコンクリより良いくらい。でも強度が低いから柱と梁で構造を支えることになる。板マンで採用すると長辺方向の強度が低くなり柱を太くしなくちゃいけなくなるのでメリットがない。

>>10036 購入経験者さん

「コスト」を削った結果この様な不具合が生まれた
結果販売停止になり、コストが嵩んだのは因果応報

>>10037 買い替え検討中さん

コンクリより良い乾式！？
→そんなものない。嘘を吹き込まれている。あればみんな採用している。乾式の遮音性はどこが重要になるかわかっていればそんな話にはならない。

そもそも、コンクリと乾式って言っている時点でトンチンカン。乾式と比べるなら、コンクリートは湿式ね。

強度って単語もおかしい。耐力の話をしたいのか。剛性の話をしたいのかわからない。

長辺方向！？妻側と平側で建物のこと普通言わない！？

柱を太くしなくてはならない？？
そんな話ではない。断面2次モーメントの話だけでか考えてない！？

乾式は柱と梁で構造を支えている！？
今時の建物は全てラーメン構造だから普通そうじゃない？？
壁式構造の話をいいたいのか？？

あまり変な情報を載せない方が、、、


この現場も知識がない人が検査したんだと思います。だから耐水ボードなんか知らなかったりする。無知を自覚せず自惚れていると欠陥が生まれる。

>>10039 名無しさん
すみません。私にはちょっと難しいです。結局、遮音性に限定すれば、コンクリとそうでないボード的なものはどちらが優れているのでしょうか？

亀戸や小岩、川口はカッコよく販売してますね。ここもあれ以前は同等に煽ってたのに皮肉にさえ見えますね。こんなに時間経ったのに野村不動産、しいてはプラウドってブランドとしての確固とした回答なく、ここを忘れたかのような販売戦略じゃないですか

>>10010 匿名さん
>>10022 eマンションさん
「下層階より上層階の方が壁を薄くしている」て本当ですかね
柱とフロアで強度を出しているタワーマンションで仕切り壁を下層階だけ厚くする必要は乏しいと思いますし、自分が図面もらったタワーマンション物件でそんな設計しているところ見たこと無いんですが

くさいものには蓋をしたって事でしょうか

欠陥を自分たちでしっかり発表せず、
週刊誌に何ヶ月も後に書かれたからね、
善意があるとは考えにくい、

>>10042 匿名さん
上層階になるほど壁を薄くして軽量化しないと、地震の時に頭重だったら上層階の揺れが加速して危ないでしょう。
それに何十階もある細長い建物をわずかな面で支えることは無理です。
1階にはものすごい重量がかかっているわけですから。

>>10045 マンション検討中さん

乾式壁の厚さは基本同じ。
大した重量はない。
わずかな面ってスラブのこと？

>>10046 匿名さん
わずかな面＝土地との接地面のことです。
壁で支えてるとか柱で支えてるとかという話ではありません。

>>10047 マンション検討中さん

耐圧版の話ってことですね。

それでも意味がわからないのですが。

首都圏住みたい街ランキング関東版がSUUMOから発表されました。
武蔵小金井駅は、163位だったのが、ランキング圏外に転落しました。
このマンションのイメージが何らかの影響を与えてしまったのか？

もう。ね。
過去最大規模での不具合発覚だからね。

>>10049 周辺住民さん

元々武蔵小金井はずっーと圏外だった。それが2021年に突然ランキングにのってきた。これはこの物件の効果だったはず。2022年はまた圏外に戻った。せっかく大規模な再開発を仕上げたのに、都や小金井市の税金も投入したのに、元の木阿弥。

>>10051 eマンションさん

新宿まで遠いからね。
■問題1位　立地が悪い
■問題2位　不具合問題
■問題3位　コスパが悪い

>>9931 通りがかりさん

一番イケてる街、ダントツ一位は小金井市ですか？

SUUMOのアンケートで、
順位がつかず圏外になりましたよ。SUUMOのアンケートの投票数は比較的多いので信用できそうですが、逆を言えばそのアンケート自体の信憑性が低いということも言えると思います。確かSUUMOのアンケート結果をみると立川市～武蔵野市の中央線多摩地区で圏外だったのは小金井市だったと思います。

やっぱり武蔵小金井よりも武蔵小山ですね。

>>10053 周辺住民さん

よくわからない、けどアンケートは施工不良みたいには習ってなく、正しい数値なの？