プラウドタワー武蔵小金井クロス

小金井の環境（そこそこの自然が身近にある、お店も必要十分程度。繁華街とか賑やかな町は、必要なときに電車で行ければよい）が気に入れば、いいマンションだと思ってる。
欠陥の内容見たけど、直せば済む程度だし（壊さなくても直せるんじゃない？これ）、耐震性能満たしてませんでしたみたいなレベルじゃないんだから、さっさと直して売ればいいのにと思う。
すでにお住まいの方々のお部屋は、もう直されてるのかな。

>>9201 通りがかりさん

床を引っ剥がすのは、けっこう大変じゃないの。
さすがに全戸となると。

>>9201 通りがかりさん

適当なことを言って...

真実は3つ
■閉鎖されたホームページ
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
■清水の謝罪
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html
■野村のいい加減な公式発表
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf

その他
Twitterなどで調べればこのマンションの叩かれ具合がわかるよ！！尋常じゃない

これは全て事実です。

>>9203 匿名さん
あなただけでしょう。執拗にネガティブな発言を続け、他者の意見は真っ向から否定し、自分の意見を押し通そうとしているのは。いろんな考え方があるんじゃなかったの？なぜ、相手は否定し、自分が正しいと主張するの？街を否定するのなら、この物件は検討に入らないし、デベが信用できないのなら、尚のこと、検討する必要ないでしょ。何を執着しているわけ？執着しなきゃいけない別の理由があるんじゃないの？おかしいでしょう。毎日、毎日、ネガを書き込み、ポジを否定するために常駐しているのは。

>>9204 とくめいさん

事実を突きつけられて、煽り方が変になってますよ。

武蔵小金井　欠陥　マンション　で検索したらまとめサイトがありました。

https://www.kei-fudousan.com/archives/96960

こちらの記事を書いている人は実際に見学に行かれたそうですよ。

>>9204 とくめいさん

このマンション販売停止中にポジになれるやつは、「販売関係者」ぐらいでは？？
正常な人は大問題が発生したら「ネガティブ」になると思う。

記事読んでないの？？

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>9205 匿名さん
煽ってると受けとめてるんですね。煽ったりしませんよ。そんなことしても意味ないですし。本当に掲示板の雰囲気をおかしくするのいいかげんやめませんか？

>>9207 匿名さん
わかりました。あなた住民なんでしょう。今、このマンションの関係者でネガな気持ちになっているのは、住民さんだけですもんね。検討者が毎日ネガを執拗に書き込む必要性がないですもんね。住民さんならお気持ちわかります。

>>9200 匿名さん

駅周辺に箱物を造りチェーン店を増やした武蔵小金井駅に味わいなんて求めても無駄だと思います。それと環境が良いのは小金井市だけでなく、玉川上水とかはけの道のある周辺の武蔵野市、三鷹市、小平市や国分寺市も同様に自然が多く良い環境でしょう。ここで問題になっているのはマンション自体の不具合についてですよね。
現時点でわざわざ問題のあるマンションに住むよりも、他のマンションに住んだ方が自然も享受できて安心して居住できると思います。住環境に話をすり替えてもこの問題は解決しません。販売会社や施工会社で不具合をすべて解決することが早急の課題でしょう。

立地の悪さ　＋　欠陥問題

この状態でポジティブにはなれねーな

>>9208 とくめいさん

雰囲気悪くないよ。
お前の意見を押し付けないで！

このマンションは竣工一年たっても　大量在庫を抱え
話題性だけなら抜群

武蔵小金井という無名な土地を最も欠陥隠蔽問題で全国的に一時だけど、広めた立役者

>>9210 周辺住民さん
仰っている通りだと思いますよ。今、問題が解決していない状況で検討すべきではないし、そもそも、販売会社は、販売停止しています。単純に検討しなければいいだけではないですか？

この野村の利益追求しか考えていない感じが嫌い


☆リンク先
https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/

「手元が暗くて...」という言い訳今度使ってみましょうかー

立地が悪い、というご意見。

かなりの少数派なんでしょうね。
それと、参考にならないご意見なんでしょうね。

新宿から距離あるからねー

立地の評価は
「下の中」か「下の下」
という評価でしょう

マンションの品質はもはや評価はできない

ここ、まだ売れてないんスね。
程よく自然が守られていて、商業施設も充実していて、オシャレな街で、都心から程よく離れていて、最高のマンションだと思いますが。

>>9260 マンション検討中さん
わたしも、過去に別人認定されましたが、
この方、脳内でこいつは荒らしだと決めつけたら、ずっと粘着するし、反省しないんで同じこと繰り返すんですよ。

まともに質問しても答えませんし。
マンション購入の参考になることも一切言わないので、会話するだけ無駄です。

>>9264 マンコミュファンさん

立地の評価って、駅からの距離、地形、幹線道路沿いで騒音の影響があるとか、そういう評価であって、新宿から近いとか遠いとか、評価のポイントがずれてますよ。

新宿がよいのであれば、そもそも小金井市の物件は対象外でしょう。新宿の物件を検討ください。小金井市の物件がよい人にとっては新宿の物件が対象外なのも同じこと。

>>9267 通りがかりさん
マンションの評価はむずかしいですね。
人によって価値観が違いますし。
おっしゃるとおり、ここは武蔵小金井物件ですから、そういう意味では最高の立地にありますね。
ただ、欠陥が見つかり、さらに、それがきちんと修復されたという情報がない以上、今までより評価が下がってしまったと思います。
下がっているのに価格が据え置きであれば、だったら、他の立地を検討したほうがいいと考える人もいるのではないでしょうか。
逆に、価格が下がれば、他の土地よりも、こちらを選ぶという人も出てくることでしょう。
いずれにせよ、デベが欠陥に対する対処方法を明らかにして、販売がはじまらないことには、評価しづらいですよね。
というか、新宿や立川と比較する人も現れつづけるように思います。

>>9267 通りがかりさん
仰る通り。

立地の（ご自分の）評価が低いなら他行きましょう。中古含めればマンションなんて幾らでもありますよ。
大体の場合マンションの検討は立地から始まります。立地が嫌ならそもそもこの物件を検討すべきではないですね。

お金が「ある」「ない」という価値基準も人それぞれなので、他人への「決めつけ」のような発言はやめた方がいいんじゃないでしょうか。

こちらの物件の欠陥？施工ミスについての情報がフライデーとかいわゆるマスコミばかりなのがなんとも、、、。
基本的にマスコミ（特に雑誌系）の情報は事実と記者や被取材者の想像が混在する傾向があるので、鵜呑みにせず半信半疑のスタンスでいるため、公式の詳しい情報が欲しいところです。
再販される際は、施工不良箇所が明らかになることと、対応内容（直した箇所、これから直す箇所とその計画）が明確になっていれば誠実さはあるのではと考えています。
にしても、不良発覚してもうすぐ半年ですよね。
そろそろ動きがあってほしいです。

住民板に、
「怒り心頭に発す。」
という発言があり、参考になるが、いくつもついていますね。

昨日、住民に向けて、なにか説明会のようなものがあったのかもしれません。

何かこのスレずっと炎上してるけど（特定の人？）、どんだけこのスレで叩いてもデべには伝わらないですよ。まあ、それでもご自分の貴重な時間を使ってやりたきゃやれば良いけど（勿論掲示板のルールの範囲で）

入居済みの人に対しては多少の補償があるのかも分らんけど、これだけ時間かけて対応にあたってるんだから、問題は解決（or見込みが立った）しましたので、今まで通りの販売を再開します、で終わりだと思う。

時間かかってる&アナウンスが無い事が良い事だとは思わないけども。

これはこのマンションに限らないけど、もし再開後売れ行きが悪ければ、多少のお値引きはあるかもね。

>>9270 検討板ユーザーさん

なるほど、経済的な理由でここを候補にされているんですね。

でも、嫌悪するような物件なら検討対象からはずされた方がよろしいかと思います。

古くても新宿の近くでお安い物件を探された方があなたにとっては、満足度が高いのではないでしょうか？

下にある価格表によると坪単価400万以上の部屋も販売されていたので、
新宿寄りで検討するなら、利便性も高く自然環境ある武蔵境とか三鷹も視野に入ると思いますよ

デベとか関係者でもなんでもないんですけど、
ソースで当たり前のようにフライデーとかだされても…なんの参考にもならないですし、過剰表現が多い傾向のある雑誌なので、情報源として適切とは思えません。

実際の物件の施工が仕様書通りでないのは事実なのでしょうが、それが「手抜き」なのか「ミス」なのか、なんの判断基準で書かれてるのか不明ですし、「他にも重大な欠陥があるんじゃないか」は、ただの想像でしかなくて、要は有るのか無いのか分からんっていう、なんの情報でもない。。
こういう記事、ほんと苦手なんですよね、、、。
正しく読もうとすると変に労力かかるから。

上のお二方おっしゃっているように、現状が知りたいです。

このような掲示板で法的な利害関係のない人間が何を書き込んで催促してみたところで価値のある情報はなかなか出てきませんね。情報は調査、交渉中の直接の利害関係者だけで共有され交渉がそれなりの展望のもとに継続している間は漏れてこないものです。いづれまとまれば公式発表として、決裂すれば様々なルートから噴出してくるのでしょう。

怒り心頭の人が、リークした人と同一人物なら、フライデーの続報がありそうですね。
野村の対応次第では、他の物件にも影響を与えかねないんじゃないでしようか。

>>9284 マンション掲示板さん
違うと思いますよ

>>9285 マンマニファンさん

いずれにしても、決裂したら、どこかでリークされるのではないでしょうか。
問題解決が容易ではないのはわかるのですが、ここまで引っ張って企業としてプラスになることはひとつもないように思います。
この会社の企業コンプライアンスはどうなってるんでしょうね。

そもそも、9281さんの書かれているにように、
図面と違う仕様が、手抜きなのか、ミスなのか、はたまた常態化している業界標準なのかがよくわからないのですから、なにが原因なのかしっかりと説明する必要があるんじゃないでしょうか。

>>9286 マンション掲示板さん
大丈夫です。ご心配なく

>>9276 通りがかりさん

難しいですよねー
家族が僻地でも関係ないと思えば通勤地獄に耐えて郊外を買うしか選択肢にない人もいますしー

資産価値を考えれば山手線主要駅まで15分以内は死守ですよねー

>>9290 匿名さん

そうですねー！
資産価値を考えれば、三鷹より東一択ですね。
ここは、立地はいいのですがタワーなので、経年劣化で交換がしづらいとかありそう。
長期的に見るとやや不安はありますね。

欠陥問題によるリセール絶望的問題を打破するぐらいの値下げを野村はしてくれるのだろうか

武蔵境のプレシスとかいいですよね。三鷹はたかいですし。

>>9274 匿名さん

やはり販社と住民との合意形成ができていないようですか？
法律に適合し設計図通りに完成した物件を引き渡されるのが本来の姿です。不具合があれば当然修繕すべきと思いますが、これはかなりの困難だと思います。
騒音の解決、耐水ボードの問題、ガス管のタッカーの問題で壁や床を撤去するなど、住みながらでは無理な工事も発生するので仮住まいへの転居で住民負担、業者も莫大な工費と手間で簡単ではありません。かといって中古で売却しようにも、高額物件のため不具合があれば買い手がつきにくいでしょう。（値下げすればリスク込みで買ってもらえるかも）。本日時点でも販売再開できていないですし、現住民もこのままでは納得されないでしょうから最終的には全住戸の床と壁を剥がしての点検と必要な箇所の再施工で決着すると予想しますがどうなることでしょうか？

非を認めてしまうと、莫大な損失が発生してしまい、それをやりたくない販社と、図面通りの回復をゆずらない住民とで合意形成ができないんでしょうね。

そんなことはないですよ

欠陥との事ですが建て替えの計画は決まったんですかね？？

欠陥があったマンションはこれまであったけど、
欠陥マンションでここは一番戸数が多いかも...

>>9296 eマンションさん

何かご存知なのですか？

>>9297 マンション検討中さん
建ててすぐ取り壊し→野村不動産の面目丸潰れw

そうなって欲しいんですね。
デベさん同士ってこういうつまらない足の引っ張り合いをするんですね。
不動産業界が底辺って言われる所以だとおもいます。他業種から見たら、トップと言われる会社が品がないんだから仕方ないなと思いますね。
不動産業界に入らなくてよかったとこころから思います。

「不動産業界が底辺」
とはマナーの悪い発言ですね。

品質に難ありだと、このような人が集まりやすくなるのでしょうか。

>>9301 口コミ知りたいさん

他のデベが書き込んでるとか、根拠のないこと言うのはやめましょうよ。
匿名掲示板ですから、誰が書き込んでるとか、わかりません。

マンション業界についてはわたしは、こういう偽装もゆゆしき問題ですが、マンションポエムとか、広告で騙そうとするのが、品がなくてよろしくないなあと思っています。

>>9303 マンション検討中さん
偽装とか、根拠のないこと言うのはやめましょうよ。

すみませんでした。
なんて言えばいいんですかね。
手抜き工事とかですか。

工事を手抜きというより、仕様を確認しなくて、検査をしなかったことが問題でしょう

手抜きというと、職人さんも悪いように聞こえて、、、

元請けと売主が職人任せで管理と監理をしなかったのが問題かと。その分の費用もマンション価格に反映されてるはずですから、今の価格には納得できないですよね！

>>9306 匿名さん
>仕様を確認しなくて、検査をしなかった

これを一言で言うと、やるべきことをやってない。
9305さんも指摘していましたが手抜きとも言えますよ。
仰るとおり職人に責任があるかどうかも不明ですよね。
どちらにせよ、一生に一度の買い物にはあってはならないことで、
購入者はお気の毒としか言いようがありませんね。

オリンピックやらの建設ラッシュと重なったから内装やる協力会社も人員確保するのは大変だったろう。未経験者歓迎。検査をしなかったというのが事実かどうか知らんが普段以上に検査に力を入れないとあちらこちらに問題ありの建物ができてしまうハイリスクな状況だったとは言える。

一生に一度あるかないかの買い物で、きちんと確認してませんでしたは、ありえませんよね。
どんな言い訳も通用しない気がします。

>>9309 マンション掲示板さん
完璧な人・企業はないので、瑕疵・問題が生じてしまうことは致し方ないという考えもあると思います。ただ、問題が生じた後の対応に真の姿が出てくると思います。

>>9310 名無しさん
>瑕疵・問題が生じてしまうことは致し方ない

仰りたいことは理解できますが、
今回の事案は今年の初めに発生して未だに解決していません。そのことからも、たやすく解決するような甘いものではありませんし深刻さも別格だと思います。

>>9311 周辺住民さん
初動を誤ったってことかな

>>9310 名無しさん

真っ黒なボームページの文章に、誠意が全く感じられないのは、わたしだけでしょうか。
それに、雑誌へのリークがある前から瑕疵が指摘されていたのに、販売続けていましたよ。
問題発生後の対応を、どう感じられていますか？

>>9313 通りがかりさん

最低だと思います。ダメダメな好例と言っても良いケースですね。今年中(問題発覚後１０ヶ月)になんらかの対応案を示さなければ、歴史に名を残すくらいのダメ事案という評価をされてもおかしくないのではないでしょうか。

>>9314 名無しさん
不思議なんですよね。問題が一般的に発覚したのは、本年3/11、販売急停止が書き込まれた日だと認識しています。名無しさんは、今年中を10ヶ月と明言されておられますが、それでは、名無しさんにとっての問題発覚タイミングは、2月末ということになり、この問題の関係者でしか知り得ない情報をご存知だったことになります。その上でこの問題について、販売会社を厳しく批判しているということは？

再開発物件における施工不良が問題なのにデベばかり責め立てる人の属性はある程度想像できますよね。

>>9315 とくめい1206さん
3月に問題発覚ならば12月末で10ヶ月になると思いましたが変ですか？？？
恐らく水面下でのクレーム対応を考慮すると1年程度にもなるのかもしれません。これほどまでに問題を結果として放置する(出来る)企業は、逆に凄いと思います。
完璧な仕事を毎回続けるのは難しいでしょう。問題発覚後の対応でその企業のあり方が如実に出てくると思います。ブランドというのは、そういう問題時の対応への信頼感の総和だと思います。今回の件で失墜しつつあるのではないかな。そろそろ食い止めないと。

>>9317 名無しさん
あなたが本当に詳細も何もご存知ないのであれば、安易に1年になるとか仰らないほうがいいと思いますよ。関係者でもないのに一方的に批判をするのであれば、その根拠が少しはないと誹謗中傷になってしまいかねません。放置しているとのご指摘ですが、水面下で対応中の今、このような状況を世間一般的には、放置とはいいませんよ。あくまでもまた結果としても、対応中なのではありませんか？

>>9318 とくめい1206さん

あなたも安易に、対応中とか書かない方がいいと思いますよ。
根拠があるなら、きちんと示してください。
根拠のない言動を繰り返し続けて、この物件の評価を貶めていることを、少しは自覚されたらいかがですか？

>>9319 口コミ知りたいさん

すみませんでした

私はダイハード1のように
意味ある解体を求めてます

>>9319 口コミ知りたいさん
何回も申し上げておりますが、こういう状況を「対応中」と世間一般では言うのではありませんか。本当に一年間何も対応せず、放置し続けたというのであれば「放置」なのでしょうが、そのような事実はないし、住民板にもそのように示されています。あくまでも対応「中」ですよね。というか、本当に「放置」してたら、不履行で住民から訴えられますから。

対応している状況も知らないのに、安易に対応中と言えるのですか。
それで、他の掲示板利用者を攻撃する意味がありますかと問うています。

企業がどんなに対応中と言っていようが、現状解決していないということですよね。
大変な状況なのはわかりますが、一年近く、住民を納得させられる解決策を出せないということですよ。

一般的には、これを、
『きちんと対応出来ていない』
と言います。

あえて、一般的と書きましたが、人によって感じ方は違うと言うことです。
あなたの一般常識を押し付けるのはやめてください。

これを見るたびに、

「購入者」は怒り狂うし
「検討者」はこのことを使ってどこまで値段を下げさせられるか楽しみになる！！


50年前のマンション品質を今の価格では買えない

>>9340 とくめい1206さん

いやー、そこ突っ込まれても。
主観と書いてますし。

実は最初、武蔵小金井は普通以下と書いて、以下をデリートしたんですよ。苦笑
一応ここは武蔵小金井物件ですしね。
検討している方への配慮もあり。

中央線でいうと、三鷹が真ん中レベルぐらいですが、それから西だと、
立川、国分寺、武蔵境、武蔵小金井あたりが上位かなとは思いますけどねえ。

>>9340 とくめい1206さん
立地って駅やエリアだけで決まるものでもないのでは・・・
駅へのアクセス、公共機関、スーパーなどが近い、地盤が強い、緑が多いなど様々な要素があると思いますよ。
そうすると一概にも、四ツ谷や新宿が良い土地かというと、そうでもないと思いますけど。

>>9367 検討板ユーザーさん

販売再開しないで、全部賃貸にした方がダメージ小さいと思うけどね。

まぁまぁ皆まで言うな。

賃貸案はなんとなく、書き込みをしてない。

ここまで悪化したのだから当然だけど。

どう考えても、埼玉県和光市の方が近い

直線距離ならそうかもしれんが、新宿へは乗り換えないと行けなよ。
というか、その比較、意味ある？

>>9378 マンション検討中さん

改めて、奥地の奥地だと感じる

山手線　都心　
山手から5分　準都心
山手から10分　準郊外
山手から15分　郊外

それ以降....もう田舎だな都心から切り離されている

十分すぎる利便性だと思っています
ここを買えない層もたくさんいます
上を見ればキリがない

>>9380 検討板ユーザーさん

問題はこの全国紙で知れ渡った
フライデーの投稿→欠陥
についてですねー

>>9379 匿名さん

住む場所なんだから、都心がいいのか郊外がいいのかは、その人次第。
そういう比較をするなら、価格について言及したら。
新宿なのに安いとか、小金井なのに高いとか。

>>9382 マンション検討中さん

そう。
三鷹より奥なら、山梨とか長野で良くない？
自然が好きなんでしょ？

って思う。
利便性を捨てたら振り切らないと！！

>>9381 匿名さん
でもフライデーですからね・・・

>>9383 とくめいさん

山梨とか長野がいいけど、いけないから小金井なんだよ。
三鷹と比べたら少しでも近いじゃないか。

できるだけ新宿に近付きたくはない。

新宿から22分、吉祥寺から10分ってそんな不便な場所ですか？

どう考えたって三鷹までが限界だと思う。

>>9386 マンション検討中さん

将来売るなら新宿から15分までだよね！
出来れば8分以内

不便を感じるのは人それぞれだけど、多くの人が不便だと感じるからリセールが悪いわけなので！

先日、車で近くを通りました。
連雀通り側なので、南側からです。
さすがに2棟も建っているせいか、圧迫感がすごいですね。

横に長いせいか、タワーマンションというより、巨大な近未来団地という印象でした。

南側の角部屋には、全面ガラス張りの部屋がありますが、ほとんどカーテンが閉まっていたので、南向き角住戸の空きはないようでした。

正直言うと、外観からは高級感は感じられませんでしたね。

まあ、これだけの数の住戸の床や壁をひっぺがすのは大変なのは間違いありませんね。

2LDKまでなら都心でも買える。
子供が産まれて広い家が欲しくなったが、3LDK駅近を都心に買うには予算オーバー。
かと言って都心の駅遠も嫌。
という小金持ちファミリー層がここを選んでいる気がしますよ。
買い物も便利で自然豊かなのに新宿まで22分。
予算内だったら欲しくなる人多そう。

>>9386 マンション検討中さん

武蔵小金井駅自体、
飲食店が少ないしチェーン店ばかり。
買い物はドンキとイトーヨーカドーがメイン。
人によっては便利と言う人もいるでしょうが、
お好みならどうぞって感じです。

>>9391 匿名さん
そんな毎日、外食するわけでもないし・・・
マンションの下の商業施設も少しは入っていますし、周辺で見れば、意外とチェーン店以外のお店いろいろありますよ。
一度歩いてみてはどうでしょうか。

>>9392 マンション検討中さん

昔住んでましたし時々訪れますが、おっしゃる通り個人店も僅かながらありますが数が少ないので実際飽きますよね。結局武蔵小金井駅だけで過ごすのは無理がありますので、電車か車に乗って他の街へ行くしかありませんけどね。だから中途半端。それほど便利な訳でもありません。

>>9391 匿名さん

スーパーはマンション下にフードウェイと紀伊國屋、徒歩3分圏内に成城石井、三浦屋、ヨーカドーがありますね。
駅から徒歩3分でこれだけスーパーが揃ってる環境もなかなかないのでは？

ちなみにコンビニも3分圏内にセブン、ファミマ、ナチュロー揃ってるし、各種病院も揃ってます。

子持ち世帯からすると、飲食店の多さより魅力に感じる人は多いかと。

>>9387 匿名さん
多摩地区を悪く言うのはやめてほしいですし、そんな人に住んでほしくないです。
調布、府中、国立、小金井、立川。各々街をあいするひとがいて、子供の頃から大切にしてきた街です。
だったら多摩地区のマンションを検討するのはやめてください。三鷹より西にある多摩地区全体で200万人の人が住んでいるんですよ。

何が目的かわからないが、小金井市やその近隣住民への冒涜は断じて許されない。
匿名掲示板でもマンションの評価はまだしも、地域を下げずむ発言は控えるべき。

この物件、やらかしちゃったから、妬んでる人たちの標的になってるんですよ。

買えないからと憂さ晴らしして楽しいのかな？

買えない人たちだから、近隣住民になることはないので、御検討の方、小金井にお住まいの方、気にせずに。

>>9396 マンコミュファンさん

でも書かれた街で各駅停車な小金井は中途半端な市ですよね。ただし国立は別格。

>>9397 通りがかりさん

「買えないからと憂さ晴らしして楽しいのかな？ 」

と規約違反の煽り投稿している人は最低ですよね！

武蔵小金井のマンションに住んでることを妬む人間はこの世に存在し得ない。