プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>6543 マンション検討中さん

清水は施工不良を認めてますからね。
早くホームページに掲載してほしかったです。

低層階(2.3階)の2LDKはすでに売り切れていますでしょうか？

欠陥マンションと知れ渡った報道のまとめが、下記のサイトだとTwitterとかもまとめてあって、
わかりやすいかも。
https://matomedane.jp/page/79393

一番はフライデーの記事を読む方が良いが
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>8406 マンション検討中さん
もうこの話は何度も読んでわかっていますので、貼り付け不要です。

一般論として教えてもらいたいのですが、この記事にある瑕疵を事前に知っていたら購入していなかった人も多かったと思いますが、これらの瑕疵のみを手直しして設計通りに戻したとして、中古販売時の重要事項説明の際に、(このマンションの場合は)3項目が設計通りに建設されていなかった事実とそれらをどのように手直し工事をしたかを仲介不動産会社に説明する、させる義務はあるのでしょうか？

いくら手直しをしても他にもあるんじゃないかと不安になる購入予備軍はいるわけで、そういうことがあったということを知っていたら購入しなかったと言い張られるリスクもありますので、リセールを考えた場合、こういった物件を検討するにあたって気になってしまいます。

欠陥についてなら、こっちのブログもおすすめ

https://www.tamatomo.net/tower-mansion-musako-column/

>>8407 教えて下さいさん
現状判明していること以外に説明義務はありません。というか、説明のしようがありません。

>>8409 匿名さん

まだ調査が終わってないのか。。。

調査してるなら、調査中ですって発表すべきですよね。
調査できない理由でもあるんですかね？

住民に全退去して貰わないと全数検査とかできないでしょ

>>8412 マンション検討中さん
といううことは、全数調査はやっていないということですね。

>>8409 匿名さん
ありがとうございます。
現在判明している瑕疵があったことはリセール時に説明しないといけない、ということでしょうか？

>>8414 教えて下さいさん

リセールがほとんど期待できないということでは？

やはり、賠償しかないですかね？

一人芝居は規約違反です。やめなさい。

>>8412 マンション検討中さん
一般的には、後日の目視による検査が容易でない部分の施工を行う場合には工程ごとの工事写真を撮っておきます。後日検査のために折角完成した建物の部分を壊すわけにいきませんから。だから目視ができるところは目視で、できないところは施工時に撮影した写真で確認します。検査の為に全住民退去なんてことにはならないはずです。

>>8416 匿名さん

賠償をしっかり野村が支払って、結構な数の在庫を野村がどのように売り払っていくのか注目です。

・前回の低スペックから、都内と同様のハイスペックまで上げてくるのか
・仕様は変えずにただ、価格を大幅に下げてインパクトを出してくるのか

低スペックのまま価格据え置きという選択肢もありますよ。

値下げはしないと、明言されています。低スペックなどと意味不明なことを言って荒らすのはやめなさい。

>>8408 匿名さん
この記事を読んで、何故、対策案の発表が遅れているのかがわかったような気がします。業界では構造の問題という整理になっているんですね。

野村から公式に値下げしてないって言ってないんだから、値下げあるよね！！

>>8427 通りがかりさん
あなたが、そう信じ込むのであれば、勝手にそう信じればいいのではないですか。あなたの妄想の中で。私が思うのは、あなたのような書き込みは、論理的でなく、わざとやっているようにしか思えないのです。筋道を立てて考えてみてください。値段を決めるのは販売会社です。社会的に認められる範囲で改修を完了したら、値下げせずに販売するに決まっています。住民との約束はもちろん、それでも売れてしまうからです。そりゃ信じない人は買わないでしょうね。それ以外の人にゆっくり販売すればいいのです。もはや、販売会社が資金繰りに困る時代ではありません。むしろ意味のない値下げを行わなければいけない論理的な理由が存在しますか？あるのなら言ってみろよ。無いなら適当なことを書き込むのをやめなさい。

>>8428 匿名さん

論理的てにお考えなさい★
スーパーも売れ残りは値引きー■
マックもナゲットに問題があったら値引きー■

そもそも「売れ残りセール」「在庫処分セール」って聞いたことあるよねー▲

今回は【人気がなかった在庫＋品質問題発覚】
だからー
値引きしない理由がないー！！！

そもそも値段据え置きで売れるのならーー
既に売れていたはずーーー


★以上論理的な理由でした。値下げしない理由が見当たらなくなりました、

>>8429 匿名さん
反例を示すとすればレクサスなどの高級車は基本的に値引きしないですね。オプションが無料でつくことはあるけど。
燃料ポンプ不良で11万台リコールする問題があったとしても。

ただ傷が付いたレクサスは中古市場では見向きもされませんね。
私はこのマンションは中古市場では間違いなく値崩れすると思います。プラウドのマンションはブランドを買って見栄を張りたい方も一定数居ますから、この後の新築販売再開も値下げなしだと売れるどうか。。。？

>>8432 通りがかりさん

>>8432 通りがかりさん
車とマンションを一緒にしている時点で、既に論理破綻しているでしょう。あなたが間違いなく値崩れするとか、実際に事例も無いのに、決めつけていますが、住民の方が投げ売らない限り、そんなことにならないのですよ。

掲示板なので、当然いろいろな意見があっていいと思います。値下げされたら買いたい。それもいいでしょう。ただ根拠もなく、値下げすべきだとか、暴落間違いないとか書き込むのはやめなさいとお伝えしています。既に、80%以上の戸数が販売され、多くの住民が居住しているのです。また、施工会社、販売会社ともに、本事案について、少なくとも真摯に対応中です。物件自体も、中央線駅前の商業施設付きのマンションです。匿名の掲示板とは言え、もう少し相手の立場だとか、気持ちを考えた発言ができないものでしょうか。匿名だから何を書き込んでもいいわけではないのですよ。根拠のない、悪意の書き込みは、執拗であればそれこそ法的責任を問われます。もう少し、常識的な行動をお願いします。

販売再開は、いつ頃でしょうか。
秋ぐらいに始まると野村不動産からお聞きして、まだ連絡がございません。　

>>8439 匿名さん
傷物と認識しているからというのが値崩れの根拠でしょう。こういった一検討者の正直な主観も法的責任が問われるものでしょうか？言論の自由は認められていると考えております。

中古市場で値下がるか、この後再開される新築の価格がどうなるかという議論をしているのに、すでに住んでいる方の立場を考える必要がありますか？

ここは検討者版です。客観的な価値を元に議論したいものです。我田引水を目論む住民は書き込むのをやめなさい、とお伝えしています。

>>8446 通りがかりさん

同意します。
ここで何を書こうが、野村の対応次第でしょう。
不信感が拭えないなら、価格は下がる（下がざる負えない）
不信感を100％払拭して、ようやく現状維持。
売れ残っていた以上、この二択です。

都合により販売活動を休止します

この言葉には、一ミリも誠意を感じません。
黒バックなのは、面倒なことを背負わされたと感じる、自社の気持ちを表しているだけではありませんか？
既購入者の視点に立っていますか？
こういうことを書く会社から、高額な商品を買いますか？
野村の危機管理体制はどうなっているのですか？
上層部に能力がないのですか？

>>8446 通りがかりさん
偽物とか、普通にあなたは誹謗中傷しているでしょう。誹謗中傷に言論の自由は、当たり前ですが適用されません。あなたは、自分勝手に法律をいつも解釈されていますが、世間一般的にはありえないですよ。

>>8448 匿名さん
あなたが、既購入者でないのであれば、現在の状況が気に入らないのなら、検討しなければいいだけではないのですか？なぜこの物件に執着されるのですか？教えて下さい。

>>8448 匿名さん
誠意を感じないのであれば、関わらなければよろしいかと思いますが、どうして粘着されるのですか？

この状況を打開できる唯一の存在は野村不動産のはずなのに何故沈黙を続ける？

購入者っぽい検討者のお怒りも、購入者のご不安も検討者の販売再開待ちのイライラも野村による現状報告、改善対策案とスケジュールの見通しの発表で多くが落ち着くものだと思います。それをせずに頬被りを続けているとは8448さんの仰る通りです。

こんな検討者板で終わりのない議論をするより、野村が動けば済む話。
怒りの矛先が間違っていると思いますよ。

>>8446 通りがかりさん
「我田引水を目論む住民は書き込むのをやめなさい」と書かれていますが、あれが住民によるものだと考えるのは何故ですか。どこにも住民だとは書かれていないですよ。あれはデベ/ゼネ側と何らかの関係を持つ方によるものではないかと思っております。その前提で読むと腑に落ちるところがありますので。

ここでの執拗なネガティブな発言に辟易していることは言うまでもありませんが、それに対する妙に高圧的かつデベ/ゼネ擁護的な書き込みにも複雑な思いがあります。挙句の果てにその高圧的発言までも「我田引水を目論む住民」によるものとされて「やめなさい」などと批判されるともう笑うしかないですね。

>>8446 通りがかりさん
概ね同意しますが、「傷物」という表現の仕方については、もう少し配慮があっても良いように思います。
具体的な問題点を指摘した上でご自身の思いを板に投稿すれば、良いのではないでしょうか？
修繕工事を施せば治るものかもしれませんので、「傷物」は言い過ぎだと思います。
いずれにせよ、野村の対策工事案次第という面が強いですので、待ちましょう。
こんな不毛な議論をしなくて済むように、いつまで待てば良いかだけでも早急に発表してもらいたいところですね。

まとめるとそれぞれ思惑は以下ですか？
住民: 修繕、高値維持
検討者: 値下げ
デベ: 修繕なしで住民が妥協

>>8452 匿名さん
申し訳ないですけど、議論などしているつもりはないですよ。このような掲示板に、誹謗中傷を書くのをやめるように指摘しているだけです。検討者で、本当に検討させてもらえないから販売会社に怒りを感じているのであれば、直接電話されたらどうですか？どうして販売再開しないのか、反省しているのか、値引きに応じるのかって。全く相手にされないと思いますよ。

>>8453 匿名のとくさん

なぜ複雑なのですか？
どう考えても、購入の妨げ以外の何物でもないでしょう。
あなたのお立場は？

2ヶ月以上に渡って、検討者であると言い張り、特に被害がある訳でもないのに、一日中誹謗中傷を書き込む理由は何ですか？教えて下さい。

>>8456 匿名さん
前提としてここは議論する場と認識しています。事実にもとづく議論に住民の感情的なコメントが入ると複雑になります。

あと、住民の皆さん、どこまで要求すれば幕引きとなるのかきちんと理事会中心にコンセンサスを取ってデベに伝えてくださいね。このままでは無駄に問題が長引き販売開始されず検討者に不利です。

ここは、検討者スレ
なので値下げ具合についてディスカッションしましょうよ！！

>>8459 通りがかりさん
どこにも、住民のコメントなど出てきてませんよね。ここは、検討者板なのですから。あと、検討者に不利って、何が不利なんですか？いいかげんに答えてください。あなたは、本当に検討者なんですか?

少し欠陥は、あってもブリリア聖蹟桜ヶ丘と同じ価格帯まで調整頂ければ、間違いなくこちらのマンションを選択いたしますね。

>>8465 匿名さん

そうですね。
坪280万ぐらいってとこでしょうか

>>8445 匿名さん
まだ8月ですからね。

>>8466 評判気になるさん
そのくらいを想定しています。

>>8458 匿名さん

野村が欠陥マンション売ったからじゃないの？？

みんな怒ってるよーーー

>>8461 匿名さん
利益にならないことを「不利」といいます。

問題が長引いて、利益を得る人は誰もいません。検討者にとっても不利という言い方は、正しい日本語だと思いますね。

実際の施工で法令違反してるなんて現場じゃ日常茶飯事だからなぁ。岩山の言う業界の闇ってやつ。裁判で突き詰めていくと負けるから野村も強く出れないんだろうねぇ。

>>8476 検討者さん
利益にならないことは「不利」ではなく「不利益」ではないでしょうか。検討者にとって不利とは、一体何のことですか？どうして教えていただけないのでしょうか？

解体することになったら2棟共になってしまうんだろうな...

>>8479 匿名さん
だから、そういうのをやめろって言ってるだろう。そういうのを主観的とは言わない。いやがらせであり、誹謗中傷だって言ってるだろう。もう訴えられろよ。野村に。

>>8479 匿名さん
毎週、毎週、言ってるけど、あんた検討者だって言い張るんだったら、こんなところにいやがらせを書き込むんじゃなくて、野村に直接言えよ。本当は検討者じゃなく居住者だから困ってるんだろう。利害関係者なんだから本当に訴えられるよ。

>>8481 匿名さん

解体するにしても、片方だけってこと？？
それよりあんた検討者だよね？
お互いまだ買わなくて良かったよね

>>8478 匿名さん
国語辞典をご覧ください。
普通に考えて問題長期化は早期終息に比べて、利益になることはないので、不利でよいと思いますよ。

私は買わなくて結果的に、こんなことに巻き込まれなくてよかったですけど、あなたは残念ですね。ちなみにどちらの棟も解体の必要は今のところありません。万一必要になればそうするでしょう。あなたが決めることではないですね。

管理組合から「ここまでは妥協するがそれが認められないなら裁判する」みたいなことが示されないと、野村さんも動けないですよね。説明会みたいなのは行われているとしても、住民のコンセンサスは取れてるんでしょうか？

弁護士入ってるんですよね。弁護士さんとしては問題を長期化させた方が収入的なメリットがありますし、住民と野村さんとの戦いと捉えるなら住民から妥協案など出さずに長期化させる方が実は住民にとってもメリットがもしかしたらあるのかも知れません。

ただ、このスレにいる検討者としてはなるべく早い収束を希望したいです。現状、販売再開の時期や価格も出てないですからね。

条件が未知数すぎて検討できません。

解体しないって発表あったの？？
野村ずっとコメント無いような感じだけどー

>>8488 通りがかりさん

>>8488 通りがかりさん
一点追加です。問題が長期化しても、野村側は、それ程困るわけではないと思います。概ね販売出来ていますし、資金繰りなど全く問題ないでしょう。担当者は大変でしょうが。一方、住民側は、転勤など売却をしなければならないケースも出てくることから、問題が長引いた場合に、個々に売却して損失が発生しても、その原因が全て業者側にあると認められるのは、著しく困難であり、その住民の怒りも件（くだん）の方に襲いかかるのでしょうね。

>>8491 匿名さん
野村が困るとかどうでもいいじゃん

・値下げ
・解体するのか
・お詫びの対応
・このマンションはどのぐらい市から嫌われてたのか

とか知りたい

>>8429 匿名さん

値下げされていないなら、論理的な説明になっていない。
実態が伴わない、あくまで推測。

解体うんぬんはわかりませんが、値引き等の価格調整、その他仕様調整等は他の物件より充分あり得ると思いますよ。
週刊誌に載る前と後で購入者の心情も検討者の印象も同じ訳ないと思いますよ。

以前と同じはさすがに無理筋では。

解体て三井の横浜のケースとか、かなり昔だけど東東京の物件で土壌から変なもの出て立て直しとかは聞いたことある。
かなりハードルは高いだろうし、専門家じゃないけどそこまでは無いのかなと思う。

一方で既に住んでる人が主張するのは気持ちはわかります。
名古屋の金メダルの件だって、選手本人の気持ちおいておけば交換まで必要？消毒すれば良いじゃん、てなるけどその気持ちが一番大事だったりするからね。
一生に一度の買い物と思って買った人には同情しますし、良い方向に終息すればと思います。

そして販売再開が待たれますね。

二棟とも解体　10%
1棟のみ解体　20%
スケルトン　30%住人全部退去して

販売再開時販売価格　先行40%引き
通常購入35%引き

やすがに半額まではいかないと思う。

>>8490 名無しさん
清水建設が以前躯体には問題ないと発表してたから解体する理由はないですね。

>>8498 マンション比較中さん

問題がないはずの引渡し後に、問題があったからここまで騒ぎになったのでは？？

その書き方だと清水は問題があると分かっていて引渡したように受け取れます。

ここまでの状態になって清水の言うことを鵜呑みにして大丈夫なのでしょうか？
鵜呑みにしたから問題発覚が遅れたのではないでしょうか？

>>8499 口コミ知りたいさん
ご指摘の通りだと思います。
言い換えれば、品質チェックが甘かったと認めているわけで、その甘いチェックをした企業、それを鵜呑みにした企業の改修の結果の妥当性をどう担保するのか？の問題だと思います。問題発覚した3点のみで良いのか？　可能な限り、再度全点チェックするのか？
この対応次第で価値が変わってくるようにも思います。

清水が言っているのは、施工については、一般的な建て方をしているので、基本問題ない。設計と違う施工になってしまっている点については、業界の慣習の面があるとはいえ、判明した以上、できる限りの対応、補償。躯体については、建築基準法の検査を受けながら建築してきた以上、それ以上、証明のしようがないし、義務も実質的にない。そこを追求すると検査機関の問題となり、別次元の案件に昇格。よって、解体とかスケルトンは論外。

>>8501 匿名さん

信用問題ですからね。
私も建替の方が印象は良くなると思います。

>>8501 匿名さん
補償をするなら、値引きになりますね。購入者だけ補償を受けて、検討者は定価購入、はあり得ない。

>>8501 匿名さん
チェックが甘かったと認めている企業が、「施工については一般的だった」と言っても説得力が無いのが現実。そこをどう担保するか？です。

>>8503 匿名さん

まあ、はなから検討者はそういう状況にあるってことを知ってるわけだから、値下げがなければないでその価格で買おうと思わないなら買わなければいいだけの気がするけどね。
他にいくらでも住宅あるし。

>>8501 匿名さん
企業として担保できないならば、業界として、或いは消費者庁としてエスカレートすべき事案だと思いますよ。生涯年収の2-3割のお金を突っ込む大きな買い物なのに、売り手の言い分を信じる他ないのは仕組みとして機能していないという他無い。今回の企業の対応は世間も注視してますね。少なくともこの板では、そうですね。

>>8505 匿名さん

そうですね。今のままだと買えないですね。
ご助言ありがとうございます。

定価では買えない。値引きされたら買えそうだから、皆さん期待して待ってるんですね。
でも遅々として進展がないからイライラしてる。
待った甲斐あり期待通りになるか、期待外れで買えずに時間の無駄になるか、、、どっちでしょうね。

>>8501 匿名さん
躯体は建築基準法の検査を受けてきたんだからこのままでよし、ゆえに解体が論外となるのは分かるが、スケルトンまで論外とは？

解体とか建て替え希望してるなら2-3年待てばいいんじゃない

>>8502 名無しさん
建て替えともなると、膨大な資金が必要となりますが、あなたが出すのですか？

>>8503 匿名さん
購入者に対しては、施工図面と違う点は直す義務があるし、既に直せない点については、構造上問題ない場合においても、適切な補償を受けるべきでしょう。これから購入する方については、既に図面との差異は、基本的にないわけですから、値引きをしなければ行けないというロジックは成り立ちませんが。まぁ、野村としても、購入者にこれだけ支払ったので、同額程度値下げしてもいいですかと確認のうえ、値下げするのなら、問題にならないと思いますが、困っていない野村がはたしてそんなことまでするとは思えませんが。

値引きがないと買えないというのであれば、買わなければいいだけではないのですか。価格の決定権は販売会社にあり、マンション建設事業は、仕入れの土地代や施工費用に10%程度の利益を上乗せして販売します。事業リスクのわりに本来あまり儲かる事業ではないのです。いつか、販売再開されるとして、まったく売れない状況になったら可能性のある値引き(露骨には出来ないので家具付きにするとかその程度でしょ)を、お待ちになられては。

>>8510 マンション比較中さん
スケルトンにして元に戻すのも、多額の費用がかかるのですが、あなたが出すのですか？

>>8515 匿名さん
躯体に問題なし　→ スケルトンはありえない
という論理には飛躍がありますよ、と指摘しているだけです。

>>8516 マンション比較中さん
たしかに、躯体とは少し話が違いましたね。

スケルトンが、一番いい着地点だと思うな。
結局、引っ剥がして、全部確認するしか、安心感は担保できん。
建て替えるより安上がりだし。

しかし、スケルトンを連呼している方は、その事にかかる多大なコストを誰の負担で考えているのでしょうね。野村と清水？法的な責任が問えない以上、払いたくても払えないですよね。裁判で法的責任を認めさせるしかないですよ。残念ながら、現状、判明していない被害については、当たり前ですが申立人が、被害を証明する必要があります。誰か居住者の方が、理事会の承諾を取って自分でやるか、理事会が、率先してやるしかないですね。だってそうでしょ、疑わしいから、責任を取って、何でも相手にやらせるのはどう考えても無理筋でしょ。

では、どなたかの住戸で、再調査して、他にも図面と違う箇所が出てきたら、法的責任を問うてもいいのでしょうか？
信用丸潰れになりませんか？

>>8519 匿名さん
あなたは、フライデーに垂れ込んだ人に恨みを持っているようですが、何がしたいのですか？

恫喝ばかりしてないで、訴えたらどうですか？
結果報告もお願いしますね。

>>8520 匿名さん
何度も申し上げているのですか、企業の対応に納得いかないのであれば、どうして法的責任を問われないのですか？企業というものは、根拠のあることや判決以外で、自らの責任だと認められていないことに対しては、対応出来ないのです。信用丸潰れにすればいいのです。躯体など建築物として問題があることが判明したら、それこそ、あなたのおすすめの建て替えになるのでしょう。私は、あなたに恨みがあるのではなくて、正しい理解をしていただきたいだけです。企業にいくら根拠のないことを求めても、出来ないものは出来ないのです。

おっしゃる通り建替がいいですね。

>>8523 匿名さん
確かに自身のことしか考えないような企業は訴えないと動きませんね。それがその企業の本性なんでしょう。
顧客第一を標榜しつつも実態は違う。そういう企業は市場から退場せざるを得ないですね。消費者も馬鹿じゃないですから、と言いたいところですが、不動産は企業の対応の前に立地が勝ってしまうので、立地さえ良ければ少々問題があっても完売してしまうという現実が変革を遅くしてしまっているのでしょう。
そういうところから購入された方々は不憫と言うしかないです。

>>8519 匿名さん

だから日本人はダメなんだよ、
口動かす前に手を動かせよ、
解体ってよぎったらその瞬間から始めろよ

>>8509 通りがかりさん
そんな二者択一の話ではなく、誰かも仰っていましたが、この問題を奇貨として不動産業界がどのように変わっていくか？という見方も多いと思います。今のままだと自社のことを考えることに汲々としている印象が定着しかねませんね。

>>8525 匿名さん
わざとでないとしたら、申し訳ないですが、著しく読解力が低いですね。企業は、自社に責任がないことに対して、不当な賠償を行ったり、顧客対応はできないとお伝えしているのです。本事案では、明らかになっていることについては、既に対応がすすんでいますよね。それ以上に全て不安だから、納得いくまで、お金をかけて対応して欲しいというのは、社会常識として、ありえないのです。私は販売会社が顧客軽視だから訴えろとは言っていませんよね。あなたが、どうしても自分の希望を通したいのであれば、自ら調査し、被害を証明するしかないのです。その上で、訴訟を起こされたらどうですか？

>>8528 匿名さん
私は賠償しろだの補償しろだの一言も言っていないですが、読解力は大丈夫ですか？
ホームページを再開し、経緯を説明することも企業として、あるべき姿だと思うのは私だけなのでしょうかね？
尚、私は利害関係者ではないので、何ともできないです。

>>8529 匿名さん
私も賠償しろだとか、補償しろとか、一言も申し上げておりませんが。スケルトンにするべきだとしつこく仰る方に、丁寧にご説明差し上げたまでですが。

>>8530 匿名さん
「不当な賠償を行なったり」と名言しているのでは？
自身の発言には責任を持って下さい。この基本姿勢が崩れると議論が成立しないので、よろしく。
スケルトンを希望されている方は別人です。

>>8530 匿名さん

調べたっていう根拠は何ですか？
あと、瑕疵がひとつやふたつで収まらなさそうだから、もっと大々的な調査が必要って話では？

いずれにせよ、資産価値が落ちているんだから、住民は納得しませんよ。
それと、企業の信用と、どっちを取るかでは？
信用捨てても、お金払いたくない。
これが企業の論理だし、正論だって言いたいんですか？

永住目的の方は、資産価値だけでなく、安全性も気にしてるでしょうし。

>>8531 匿名さん
あなたは、8525さんなんですよね。私の8523の書き込みに対し、お返事いただいたんですよね。8523の文章は、しつこくスケルトンを主張される御仁に、現状の事実だけでは、スケルトンを企業に求めることは、法的にも、一般常識的にも困難だということを説明させていただいたんですよね。そうすると、あなたは、勝手に解釈を変え、「確かに自身のことしか考えない企業…」とはじめる。悪質ですよ。「不当な賠償」も、企業側の対応として不可能だと言う話でとりあげているだけで、どう読んでも、あなたが不当な賠償請求をしているとは言ってませんよね。

スケルトンでも建て替えでもそのまま再販でも構いませんが、
管理組合中心に少なくとも住民の中ではコンセンサスとってくださいね。
もしくは管理組合は関与せずに住民個人で今後は野村不動産と協議するような方針を打ち出すなど、先に進めるように住民の皆さんは物事をきちんと決めてください。側から見ていると住民間でも意見がバラバラで野村さんも管理組合相手にするのか個人相手にふるのかで方針が変わってきますよ。

スケルトンにこだわる方にお尋ねします。スケルトンにして戻す費用を、野村と清水が全て出さなければいけない理由を法的な根拠をもとに教えていただけますか？

スケルトンさんは、いつも都合が悪くなると、返事しなくなりますよね。いつも言ってることが論理的でなく、無茶苦茶ですよね。すぐ削除申請しますよね。なぜか初心者マークがたびたび付きますよね。いろいろな立場を装って書き込みますが実は一人ですよね。住民なのに検討板に毎日書き込んでいますよね。一人芝居がひどいですよね。全て事実ですよね。掲示板の規約違反ですよね。いいかげんにやめたらどうですか？

>>8528 匿名さん
既に明らかになったものについて対応が進んでいるとのことですが、床下のゴムはどのような対応になっているのでしょうか？

また、ひとり芝居とか、妄想が始まった。
そんなに、その住民が疎ましいなら、自分で法的手段使って訴えなよ。
特定してるんだろ？

連投している人って購入してしまった人？
ここ検討板なのに

>>8540 匿名さん

住民じゃない風を装ってますが、住民かもしれませんね。
ここまで被害妄想が酷くて、しつこいんだから。

>>8541 匿名さん
いや、一人芝居やってるでしょ。まさか自覚無いのですか？

スケルトンさんは、たまには質問に真摯に答えなさいよ。掲示板はコミュニケーションの場ではなかったのですか？妄想とか仰ってますが、あなたが思い当たることがあるから反応しているんでしょう。

>>8542 匿名さん

被害妄想が酷いという自覚はないのですか？
というか、一回、病院に行った方がいいですよ。
ここは、誰でも書き込める掲示板なので、なりすましがあったとしても運営しかわかりません。
一人芝居と思っている相手に何をされたかしりませんが、そんなに恨んでいるなら、掲示板ではなく、直接言ったらどうですか？

私は「解体さん」や「スケルトンさん」に対して、現状において両方とも現実的なプランではないと、何度も論理的にご説明してきたはずです。そのことに対し、一切お答えいただくことなく、話をすり替えて、また同じ論調で「解体」「スケルトン」をはじめる。この場はコミュニティですよね。一方的に持論を書き込み続け、他者からの合理的な指摘は完全に無視し、自分に都合のいいように捻じ曲げる行為が正しいと思っているのですか？あなたは自分がやっている行為が、社会的に許されることだと思っているのですか？まずは私の質問に一度でもお答えになったらどうですか。何度もいいますが、この掲示板はコミュニティであり、情報交換の場です。2ちゃんのような、匿名でいいかげんなことをいくらでも書き込める場ではないのです。あなた一人ですよ。こんなことを延々とやってるの。

やたらと、スケルトンを否定したがるのは何故なんでしょう？
契約時の図面と異なる（ダウングレード）施工を行ったのだから、元に戻す。
だいたい、まずそれ、出来てるんですか？
また、これだけいくつも瑕疵が出てきたんだから、他にもあるんじゃないの？
と考えるのは普通のことですよ。
であれば、施工元の費用負担のもとに、きっちりした再調査すべきでしょう？
したとか言うんでしょうが、施工会社の息のかかったところではなく、第三者機関の調査会社に依頼してやるべきことですよ。

そこまでやって、大きな問題がなければ、図面と違ってるところだけ直す。
瑕疵が多数に渡るのならスケルトンしかないのでは？

スケルトンにするなら、またクレーンとか設置するのかな？

>>8545 匿名さん

あなたがおっしゃっているように、ここは情報掲示板です。
どんな意見があってもかまわない場です。
スケルトンや解体も、意見のひとつです。

だいたい、論理的とおっしゃいますが、自分の意見の押し付けをしているだけですよ。

>>8548 名無しさん
あなたは、初心者マーク?がついているので、ここ最近参加された方ということでいいですね。あなたのご意見では解体も一つの意見ということですが、それは現状では、そこまでの責任は野村や清水に負わせるレベルではないので、将来的に、仮に追加検査を行ったとして、躯体に問題があるときに、はじめて検討する案という認識でよろしいでしょうか？

>>8546 名無しさん
他にもあるんじゃないの？と疑問があるならば管理組合側で調査会社選定してやれば良いと思います。見つかれば勿論費用はでベに請求できるでしょうし、何なら訴る事も可能でしょうね。

デベ側で調査したら、いくら息がかかってないと主張してもイチャモンつける人がでるでしょうから、堂々巡りですよ。

>>8550 通りがかりさん
本当に仰る通りだと思います。

>>8549 匿名さん

その認識で良いと思います。
躯体に問題があれば、解体という選択肢もありますよ。

>>8552 名無しさん
ご返事ありがとうございます。この掲示板に狂ったように、建て替えしかないと主張する方がいらっしゃるので、強い論調で書きこんでいます。大変失礼をいたしました。お許しください。

>>8553 匿名さん

気をつけてね
お互い買わなくて、セーフだったけど

>>8525 匿名さん
件の問題に対して、どんな対策を施したのか教えてもらえませんか？

>>8553 匿名さん

わかりました。
いずれにせよ、決めつけは、やめられた方がいいですよ。
くだらない意見は、スルーすれば荒れません。

>>8556 匿名さん
ありがとうございます。ひどすぎる書き込みがおさまれば私も何もいいません。

>>8349 匿名さん
恵比寿とここ、どちらもタワマンでタイミングも近いし、どちらもフィライデーだし、問題箇所にも似ている部分もあるようなので比較されるのは仕方がないですよ。住友と野村だし。ただ出てきている情報が少なすぎて相対的なレベル感は計りかねますね。どちらも耐火壁の施工に問題が指摘されているようなのでシティータワー恵比寿の検討版コメント3622あたりからの流れは読んでおくと良いと思います。

>>8558 検討版比較中さん
読ませていただきましたが、事態のレベルが全く違うので、あまり参考になりませんでした。ただどちらも、住民が理事会の承諾もなく、勝手にフライデーに垂れ込んだことで、むしろ状況は悪化した点は似ていますね。

>>8545 匿名さん
「私は何度も言ってる」て本当ですか？
匿名じゃわからないので継続して議論するなら名前をわかりやすいものに固定していただけませんか。

>>8560 匿名さん
過去の書き込みで、散々、書いているのですが、狂ったように建て替えを求める人の書き込み削除とともに、消されてしまっているものも多いです。あなたは、その方ではないのですね？無いのであれば、別の名前にしますが。あまりにも悪質な書き込みが多かったので。

>>8561 匿名さん
8560です。
「その方」が良くわかりませんがまず違うと思います。
匿名掲示板ですから基本は単発でのコミュニケーションになりますよね。
あの時、その方、みたいな内容は正直わからないです。
やはり過去の書き込み等一貫性をもった内容を書かれるのであれば名前は固有のわかるものに固定された方が良いのでは。

>>8528 匿名さん
「既に対応が進んでいる」の内容をそろそろ教えてもらえないでしょうか？

>>8562 匿名さん
ありがとうございます。そちら様も、何か変えていただけると助かります。

>>8560 匿名さん

何度も言ってるって、
重複投稿は禁止ですよね？？
なので

A.何回も言ってない
B.何回も言っている禁止事項を守れていない

のどちらかの人ですね。

>>8565 匿名さん
自分の主張を遠そうとして嘘を折り混ぜるタイプの方々なのでしょうか。残念ですが、「既に対応が進んでいる」も嘘っぽいです。

>>8564 とくめいさん
色々な考えを持つ方や立場の異なる方が書き込まれるので、すべてを真に受けてやりとりすることは大変だと思います。
適度に力を抜かれると少し楽になれて良いのではと思います。
お互い有用な情報交換や議論を行いましょうね。

>>8567 特命Pさん
どうぞよろしくおねがいします。

>>8071 匿名さん

何の根拠があってこんな内容を記載したのでしょう。
マナーが最低だと思います。

>>8558 検討版比較中さん
出てる情報つなぎ合わせるとあちらの検査会社もこちらと同じだったってことか。あちらは管理組合が依頼主みたいだからそこは相違点かな？

本当は半額ぐらいがいいけど現実問題3割引きに落ち着きそう

>>8528 匿名さん
「既に対応がすすんでいます」を教えてもらえませんか？本当にやっていれば、ですが。

>>8528 匿名さん

ハッタリであれば無言を貫いて下さい。お騒がせしました。

野村に過度な責任を追及して少しでも安く購入しよう（補償を求めよう）としている輩を訴えるしかないです
マンション価値を意図的に毀損してるので1戸あたり数万程度の賠償を求めたいですね

私たち検討者は少しでも安くなる方がいいですからね

今回の最低な品質管理を追求して安くなるとみんなハッピーですね！

最もリセールが落ちやすいマンションとして有名になってしまった...

>>8574 匿名さん
今のままだと品質が担保されていない(疑念が払拭されていない)マンションとして、リセールを期待してしている方は報われないことになりますね。対策も口だけのようですから、そういうイメージが付いてしまいかねない状況を心配しています。余計なお節介かもしれませんが。

>>8575 eマンションさん
低品質のものを低価格で買うことを安物買いの銭失いと申します。誰もハッピーにはなれません。

>>8578 匿名さん
「都合により」情報( HP)を遮断、沈黙してしまったことが分水嶺になってしまったように思います。

問題発覚した時はホームページ普通にしてたのに、Yahooニュースにマンションの欠陥が指摘されたら、閉鎖したからな。

>>8580 マンション検討中さん
一番恥ずかしい、あってはならないパターンの見本です。
ただ、やった対策があれば内容とその評価を、やっていなければ、その理由と今後の見通しを紹介することで多少の挽回は可能ではないでしょうか？
頑張れ！

フライデー記事
↓↓↓
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>8581 検討者さん

おそらくだけど、まともに調査すると、他にも不具合がたくさん見つかるから、きちんとした調査が出来ないんだと思われます。
ゆえに、何も発表できないのかと。

>>8583 匿名さん
もし、それが真実ならば、ここで膿を出しきる覚悟で売主、業界全体でやるべきです。業界がついてこなくても売主はそれをやるべきです。他の物件を売ってる場合では無いですね。全てを止めてやるべきです。真実でないことを祈っていますが。

>>8584 検討者さん

業界全体でやっているよ
野村に隠蔽体質があるからいけないのでは

三井、三菱ならそれ相応の対応をしてくれるのに

買うならパークシリーズとザパークハウスを買えたのなら安心ということ

>>8585 名無しさん
なるほどです。ありがとうございます。三菱は三菱地所にとどまらず、金曜会(？)構成企業による三菱商標委員会が目を光らせているからテキトーなことは出来ないといった話を聞いたことがあります。三井も同様なのでしょうね。

>>8584 検討者さん
鉄道車両向け機器で不正な検査を長年やらかしていた三菱重工とか、リコール隠しで潰れかけた三菱自動車とか、品質不正は三菱でも起こってる。三菱グループに特別な自浄作用があるとは思えないな。マンション建設では同じスーゼネ、準スーゼネが同じようなメンツの下請けを従えて野村や三菱や三井や住友のマンション建ててるんだから同じような施工問題があまねく存在しているかも、と考えるのが自然だろう。

ここのマンション管理会社は破産宣告とかするのかな

>>8587 匿名さん
品質不正は残念ながら、確かに世間には存在しているのでしょう。
(三菱重工ではなく)電車関連の三菱電機の対応は今後注視されますが、旧財閥系は同じ商標を扱う企業が多くあるグループとして、野村よりも牽制が働いているように思います。
野村不動産と野村証券の関係性はどんなものなんでしょう？？？無縁に近いのかな？

電車関連製品で品質問題が明らかになった三菱電機ではホームページで対応を進め、内容を公表します、との発表をしています。早期に普通の対応をされていますね。

トップが無能か、普通の対応ができない理由があるのかの、どちらかだろうね。

終わりの始まり　ですね

>>8590 検討者さん

だから建て直しが必要！

>>8589 検討者さん

三菱重工さん、失礼しました。お詫びにかえて重工の品質管理の方針をコピペしておきます。過去の失敗に学ぶ姿勢は立派ですね。建築、不動産業界にも見習っていただきたい。

製品責任

三菱重工グループは多岐にわたる製品を世界中に提供しており、これらの製品の「安全と品質」が最優先であることは言うまでもありません。ISO9001（注）などの公的規格をベースに顧客・市場ニーズに応じたQMS(Quality Management System)を事業または製品単位で個々に構築しており、第三者認証も個別に取得しています。また、安全と品質に関する啓発の取り組みとして、過去に起きた事故をもとにした「事故展示資料室」の設置をはじめ、製品事故防止のための「安全と品質」教育を実施しています。

>>8585 名無しさん
過去に野村のブランドでそのような事例がありましたでしょうか？何を根拠に隠蔽体質があるなどと断言されているのですか？

>>8589 検討者さん
歴史をよく確認してください。三菱グループがこれまでやってきたことは、牽制なんか効いてないでしょう。そんなことは、社会人としては常識だとおもいますが。

>>8588 口コミ知りたいさん

なんで？