プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>8047 マンション検討中さん
住民の情報というか、ここの情報がもはや信用できない。

>>8056 マンション検討中さん

Yahooのトレンドでトップに躍り出た、
2021年有名マンション不具合の優勝候補。
恵比寿か武蔵小金井かってぐらい超有名。

今回の不具合で武蔵小金井の地名を初めて知ったということでは、プロモーションとしては正解かと。

>>8056 マンション検討中さん

イヤイヤwww

このマンションの欠陥がYahooニュースに載った時
・翌日　野村の株価が大幅に下がった
・翌日　清水の株価が大幅に下がった
・当日　各板ではこのマンションの話題で持ちきり
・Yahoo トップ
・当日　この板でありえないほどの書き込みがされた

大したことないないように書くなんて、住民の人に失礼かと。

超被害甚大ですよ！

検討者として一番気になるのは
週刊誌に載っていた口止めについてですね。
非常に重要なことなので事実かどうかハッキリさせて欲しいですね。
事実でないなら週刊誌に訂正させるくらいの対応をとって欲しいです。

>>8050 匿名さん

相手にされなくてドンマイwwww

>>8024 周辺住民さん
管理組合が立ち上がっているのなら、運営は管理組合。管理組合がやめたなら区分所有者の意思。

>>8060 匿名さん

もし本当ならば、これは購入者の資産価値低下防止が目的ではなく、他への波及防止が目的のように思う。
前者だったら直ちに補修すれば済む話だからあり得ない。口止めのような姑息なやり方は持続可能ではない。まずあり得ないので、フライデーの誤報だと思う。

>>8054 匿名くん

将来の不足分は区分所有者で負担します。当然。

口止めしてたら、余計に不信感抱くってわからないのかな。
昭和のやり方でしょ。

>>8050 匿名さん

てへ

>>8064 通りがかりさん
戸数の半分というのがまずうそだからだまされないでね。積立金は売れていないうちは、販売元である野村が売れるまでは負担します。うそはやめろよ。

初めて、このマンションの検討板をご覧になられる方もいらっしゃると思いますので、この検討板の現状をまとめておきます。また運営者のかたには、切にご理解をいただきたいと思います。この検討板には、住民であるにもかかわらず、マンションの評判を落とすことで、自身の主張を認めてもらえなかった野村に対し、賠償を求めようと勘違いをしている人間が一人おり、多数の人格を装って、一日中、誹謗中傷を投稿しています。既に昨日、住民板では、この掲示板の運営者から、当人の書き込みに対し、警告が発せられました。残念ながら、この人の執拗ないやがらせの書き込みのせいで、この検討板は、全く参考にならないものになっているだけでなく、施工及び販売会社への営業妨害、名誉毀損、風評被害となっており、この人以外の住民の資産価値に対する悪影響や、精神的な負担を生じさせています。掲示板は、自由に意見を交換する場と理解しておりますが、自由に誹謗中傷を行っていい場所ではありません。運営者におかれましては、この発信者がやり続けていることがいかに悪質で社会的に認められないことをやっているか、ほぼほぼわかっているはずです。これ以上放置するのであれば、掲示板自体の責任も問われかねませんよ。早急な対応をお願いします。

>>8071 匿名さん

ここまでくると本当に被害妄想、精神疾患だと思うわ
勝手な思い込みに囚われて意見を意見と思えない、自分の考え至上主義で、コイツがもし住人なんだとしたらここに住む人間はこんなのがいるのかと辟易とさせられるだろうね
他の住民が気の毒でならない

>>8071 匿名さん

よくわかった。
あんたが施工不良起こしたから、問題を鎮静化したいんでしょ！

>>8067 匿名さん
では、安くしても早く在庫をさばきたいという動機は野村にはある訳ですね。住民に約束していること(値引きしない)は守れますか？

>>8076 匿名さん
野村に聞いているんですか?それとも書き込んだ私に聞いているんですか?

>>8076 匿名さん
横から失礼します。
一般論ですが、値引きに関しては住民に値引きをしないと文章で取り交わしているかどうかは知りませんが、こちらは再開発物件で地権者がいらっしゃるので値上げにしろ値下げにしろ価格変更は容易ではないと思います

一般的に価格とか手付の個別交渉は常にありえると思ってるんですが違うんですかね。
個別交渉の詳細まで既購入者や地権者がわかりうるものなのでしょうか。

>>8067 匿名さん
やっぱり修繕費は値上げ式じゃなくて均等にして欲しいよね。
値上げ式設定者が最初に売り抜けるんだもん。
築古の方が修繕費がかかるってロジックなんだろけどなんだかなぁ、と思いますね。

正直、一般消費者の大多数が施工ミスの程度の判断できませんよね。
なので最終的には売主を信頼するかどうかになると思います。
だから施工の内容自体がどうのこうのより、誠意ある会社かどうかが見られてると思います。
口止めはもしあったなら印象は最悪でしょうね。
だけに違うならしっかりフライデーに訂正させた方が良いと思いますよ。

つーか、他の住人もこんな掲示板の書き込みにいちいち反応しているから
ますます炎上しているだけのような気がするよ
華麗にスルーしておけば、早晩沈静化するでしょ

>8067


未販売住戸の管理費・修繕積立は売主負担だけど入居が少なくて駐車場利用が管理計画を下回ると管理組合の収支が最悪赤になる。

未販売住戸は入居者にとっても厄介者。そして野村がミスったことによりそれが長期化することに・・・。入居者はそれも損害賠償請求すべき。

武蔵小金井のプラウド事件を重く受け止めて、
このような悲劇を繰り返さないように、建て替えと、法改正を希望します。

このマンションが解体されることになったら、跡地には何が出来るんだろう？

もう一度同じ物が建つのでは？ (^-^;

>8078

野村はオハナでは定額積立を採用したりとダブルスタンダード。あと物件によっては重要事項説明を登録前に実施したりと一貫性がないところがダメなところ。まあ、段階的値上げと契約直前の重要事項説明の問題は認識してるってことなんだよね。

>法改正を希望

お上に頼ろうとするのが日本的。消費者が賢くなって問題のあるデベ、施工会社の物件は対象外とすべきなんだけどね。のど元過ぎれば熱さ忘れる国民性。

何で人気があるのかなプラウド

>>8095 匿名さん
達郎のCMが良い

購入者には気の毒な状況で、無瑕疵であるべきとの主張も分かるが、リスクを許容しない世相を反映している様に思う。改修でほとんどのリスクは抑え込めるので、建替え等の法外な要求は議論を混乱させるだけではないのか。

改修で抑え込めるのはその通りだけれど、防火壁に関しても改修するとなると全部屋の壁紙引っ剥がしての工事になって、
それこそ工事中の仮住まいをどうするだとか、仮住まいによる住民の精神的負担への補償はどうするだとかなるのは目に見えてるからなぁ。
建替えは流石に外部からの茶々入れでしかなくて誰も本気にしてないと思うけど、その辺が難しいよね。

今の3大欠陥マンションって、ここと恵比寿と後はどこ？

ご指摘の通り難しい問題はあろうが改修で対応すると決まれば、色んな現実解が出て来るでしょう。これを奇貨として、関係者が協調して販売後欠陥対応の標準が設定される展開になれば、少しは救われるかもしれませんね。

スケルトンにしないと、収まらないと思うけどなあ。

>>8101 匿名さん
なぜそう思うのでしょう？

これだけの住人が工事の為に引っ越しするとなると、何ヶ月かかるのか...

やっぱり、欠陥マンションにしてはダメです！

>>8102 匿名さん

安心感の問題。
うやむやにして、何もしようとしないから、いつまでも燻りつづける。
イメージ損失は、簡単には回復できないよ。

では、あなたは収まると思うのでしょうか。

>>8104 匿名さん
スケルトンにして、また元に戻すコストは、誰が払うのですか?野村が払えというのであれば、その法的根拠は、いったい何ですか？

法的根拠もなにも、設計図どおりに工事が行われていないんだから、もとにもどしてくれって主張しているだけでは？
コストはもちろん施工主持ちでしょう。
清水と野村がどう按分するか知りませんが。
スケルトンにしないでできるんなら、それでできるならやってみてくださいとしか言いようがありません。

たしかに、設計図と違うのは、大きな問題だと思いますが、日本の建築のこれまでの事例では、当初設計とは、違う施工になっていることは日常的に存在し、杭が入っていないとか、スリーブが切れているなどの建築物として、安全性に問題がある物件のみ、立て直しになっていることは、あなたも承知しているはずですね。この軽微な問題で、マンションがあなたの言うとおり、建て直さなければいけないのであれば、日本中のマンションを立て直すことになると思いますが、恐らく、ほとんどの建設・販売業者は、倒産しますね。そうすると、あなたへの補償や、建て直しの希望はかなわないですよ。

もし、建て直しもスケルトンもやらないというなら、販売した価格を野村が払い戻すしかないでしょうね。
そうして、あらためて販売し直すといいんじゃないですか。
中には、買い戻さなくてもいいという人も出てくるかもしれませんし。
万人に納得してもらえるやり方は、これしかないかと。

>>8107 匿名さん
スケルトンにして、設計図どおりに施工し直すって書いているだけで、建て直せとは書いていませんかよ。
8108で、建て直しとは書きましたが、さすがに現実的ではないと思います。

では、普通にお尋ねしますが、落とし所はどこでしょうか。

>>8108 匿名さん
うーん。失礼ながら、いつも無茶なことばかり言ってるあなたにしては、まともな案ですね。普段から、その感じだったらあまり反感は買わないと思います。まぁ、野村は受け入れないでしょうけど。

いつも無茶なことって、ここに意見を書いたのははじめてですよ。笑
勝手に別人認定するのはやめてください。

というか、私より知識をお持ちみたいなんですから、はぐらかさないで、
住民や、ここを読んでいる人が納得する落とし所を教えてください。

教えていただきたいのですが、たとえば、トイレに耐水石膏ボードを使わないというのは、どこにでもあるような、"軽微な問題"なのですか？

>>8114 匿名さん
一番軽微ですね。

https://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%...

リンク先をご参考ください。

リンク先を読みましたが、耐水石膏ボードを使わないといのが、施工不良の中で一番軽微ではあるとは、どこにも書かれていませんよ。
"一番"の根拠を教えてください。
記事を書いている方も、どのていど悪質なのかフライデーの記事だけではわからないと、あくまで中立な立場であって、野村の施工ミスを咎めています。

結局、あなたは、落とし所はわからない、もしくは書けないという理解でよろしいでしょうか。

そもそも、どの施工ミスも、軽微であるという論調にはなっていません。

>>8116 匿名さん
すぐ、いつものあなたに戻ってしまいますね。残念です。
あなたが岩山氏を使ってフライデーに指摘された3件のなかでは、一番軽微だと申し上げているのです。普通は、トイレなどに耐水石膏ボードはつかわないことが多いです。なぜなら、ほとんど効果が変わらないからです。

>>8117 匿名さん
すぐ感情的になるのは、やめたほうがいいですよ。あなたは、賛同してもらいたいんでしょう。

また、別人認定。笑
普通に、自分の意見として軽微と書けばいいじゃないですか。
わたしは、建築に関しては素人なので、普通の疑問としてお尋ねしているだけです。

あなたは、住民の方なんですか?
私は、別に住民でもなければ、関係者でもありませんよ。

念の為ご確認しますが、解決するための落とし所はわからない、書けないということでいいですか?

それとも、軽微だから、うやむやにして、世間が忘れるのを待つというお考えですか。

>>8118 匿名さん

それはどうでしよー

>>8115 匿名さん
うん。ここの営業がごにょごにょ言う中で聞いた話だから正確かどうか保証はしかねるが、そもそもプラウドの仕様としてはトイレの耐水ボードは必須ではないそうな。

ここは全体的にプラウドの中でもどちらかと言えば上の方の仕様で設計されたらしい。マンマ二もモデルルーム見学してここの内装の仕様を褒め上げてたね。設計時の志（と販売価格）は高かっただけに今の状況はマコトに嘆かわしい。

>>8120 匿名さん
あなたの正体はバレてますので、悪しからず。アドバイスさせていただくと、軽微だからうやむやは、絶対にないですね。だからといって騒ぎごとにするから、様々な人に迷惑をかけるのです。落とし所は訴訟以外ありません。なぜなら、野村はあなたに補償したくても、出来ないのです。あなたに特例的に補償してしまえば、悪しき前例となり、業界全体を敵にすることになります。また、上場会社であることから、法的に責任の取れない案件で不用意に補償を行ってしまうと、株主からも訴訟を起こされます。あなた、株やっているんだからある程度わかるでしょう。ただ、裁判で支払い命令がでれば、堂々と補償ができるのです。あなたが、自身のお考えが正しいと思われるのであれば、こんな掲示板に誹謗中傷を書き込むのではなく、訴訟で権利を勝ち取るしかないと思います。

以下、勝手な妄想です。

設計の段階では、普通に耐水性のものだったり、耐震性のあるゴムを使うはずだった、しかし、実際に施工を行っているのは、Sの下請けだったり孫請だったりするから、その会社が利益を少しでも出すために、安い部材を使ったというのが真相。
通常は、そんなものはバレないので、日常茶飯事に行われていた。

Nも、見つかってしまったんで、全部Sのせいにしたいところだが、会社の規模的に清水を敵に回すのはむずかしい。(小さい会社だったら、全部その会社のせいにしたはず)かといって、自社が100%被るのも嫌だ。
軽微といえば軽微な問題なんて、なんとかうやむやにしたい。
口止めして、風化するのを待とう。

そもそも、なぜこのことが表沙汰になったのか。
I氏は、施工不良を見つけるのが仕事。
記事になれば、知名度も上がる。
他にも仕事が来るかもしれない。
そこで、住民のひとりをうまく取り込んで、検査してみることにした。
たいした施工ミスではなかったが、簡単にミスが見つかった。
マスコミに売って、自分の知名度を上げることに成功。
対して、住民は自分のマンションの価値を下げ、やりだまに上がることに。

先のリンクの人も書いているように、自分のマンションに施工不良であることをマスコミに売って得する住民はいない。
そして、先のリンクの人も、記事を書くことで客集めをしているだけ。
小金井のマンションの記事を書くことで話題を集め、うちのマンションも、こんな問題があるんですよと、相談してくる人が増える。

I氏も、先のリンク氏も、自分への相談依頼を増やすためにやっているだけ。

いつまでこの「何とか劇場」は続くのでしょうか。。。

>>8123 匿名さん

だから、別人だって。笑

>>8122 匿名さん

ほんと、高級なマンションだと思って買った住民が一番の被害者だと思いますが、設計者も可愛そうですね。
まさに、嘆かわしい。

8106、8108さん他はすごく現実的かつ理性的なコメントで、それをT氏認定する御仁は何者なのでしょうか？
検討者がここまで噛み付くことはあり得ない。メリットはないですから。
住民も考えにくい。ここの住民の印象を悪くしてしまうから。つまり、デメリット勝ちになる。
補償賠償を回避したい方？
もう少し、冷静になりましょうよ。

>>8128 匿名さん
設計者個人の気持ちを慮ればかわいそうかもしれませんが設計を請け負った事務所が、よくあるパターンとして工事監理者業務も請けていたなら話が違ってくるかも知れません。

工事監理者の主な仕事は設計図のとおりに施工が進んでいるかの確認だそうですので。

こんな恥ずかしいトラブルを鎮めることが出来る唯一の当事者は野村のはず。放置は、工事関係者へのイメージ、購入者の気持ち、検討者のプラウドへの信頼を悪くすることくらい分かってるはずなのに、何をしているんだろう？？？

新宿まで25分だと、気軽に都内に行けない

こんなやり方はどうだろうか。

まず、今回の施工不良が実際にどの程度、住むのに影響があるのか、そして、どこまでの範囲に及んでいるのかを徹底的に調査する。
そして、住民だけでなく、一般にもきちんと公開する。
これが大前提。

→もし、住むのに重大な欠陥があるのであれば、お金がかかってもすべて施工し直す。

→もし、それが軽微な問題であるなら、施工し直さないことを前提に、以下の提案をする。

現状に納得できない住民には全額返金+引っ越し費用負担。
残る住民に対しては補償金をいくらか(高額ではない金額)支払う。

空いてしまった住戸は、家具をプラスするなどして再販売。
デザイナーを入れてリフォームするのもいい。

意外と出ていく人は少ない気もする。
もともと、いい物件なんだから。
よって、価値を下げることなく販売を続けられるんじゃないかなあ。

>>8144 匿名さん

そんなことしなくても、賃貸にしちゃえば良いんじゃない？

>>8145 eマンションさん

すべての住民が納得するのが前提だし、
大事なのは、今の資産価値をできるだけ落とさないことだと思うよ。

>>8144 匿名さん
今回の事例を良いモデルケースとして、曖昧な騒音問題に対し科学的、定量的な基準を設定してもらいたい。
でないと、同種の問題が生じかねない。上階、隣室で物音を試験的に発生させて、どの程度の音が伝わってきたかをテストするというもの。せっかくの機会を業界として活用してもらいたい。

>>8146 匿名さん
そういう考え方ももっともだとは思いますが、一方で気に入って購入された方は資産価値がどうのこうのというよりは、安心、安全、快適に生活出来ることに重きを置いていると思うので、まずは不安の一掃を優先的にやってもらいたいところですね。

一人芝居は規約違反ですよ。

野村はいつ頃、正式な謝罪会見を行うと思いますか？

>>8150 eマンションさん
一体、誰に聞いているんですか?

>>8148 匿名さん

まったくその通りですね！

>>8150 eマンションさん
出て行くタイミングを逸したので、もう謝罪出来なかったりして。
世論に抗しきれなくなって謝罪、となるくらいなら、最後まで反り返ってくれた方が話題性キープで喜ぶ人々も多いかもです。笑

全て自作自演。都合の悪い質問は一切無視。運営者の方、これは、規約違反ではないのですか？

>>8155 匿名さん
自問自答？