プラウドタワー武蔵小金井クロス

>全ては野村不動産を信用したからです。何かあっても売却できるだろう、施工不良
>があっても誠意をもって補償してくれるだろうと信じました。

そこまで信頼できるのは、三井、住友、三菱くらいじゃないかなあ
３大財閥とプラウドを同列に見ている人は結構多いけど、個人的には全く理解できないわ

>>7601 匿名さん
三井は建物が傾いたんですよね。3000億円で建て替えを決めたのはさすが財閥系ではあります。が、その費用はどこかから充当されるのでして。
https://diamond.jp/articles/-/80354

>>7596 eマンションさん
こんな奴が住民に混ざっていたとしたら理事会も大変だな。

私も今回の資料（7月25日理事会説明資料）を読んで愕然としました。詳しい内容は控えますが、理事長の野村に対する憤懣やるせない気持ちに涙が出ました。頑張って欲しい。

>>7598 匿名さん
野村が岩山氏を訴えられるわけないですよ。清水も野村も施工不良認めて謝罪文発表してたでしょ。
岩山氏といえばフライデーで耐火壁の法令違反の施工について「欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」 と言ってた件は一体どうなったのか疑問。蛇蝎のごとく嫌われている岩山氏だがこれは正論よ。あ、こういうことを言うから嫌われるのか。
どこかで現場を見たことあればピンとくるはずだけど、耐火壁って重層構造で現場での手作業多くて、そんでもって法令基準がガチガチに決められてるから施工は神経使うのよ（真面目にやればだよ）。手を抜くと簡単に法令違反の壁が出来ちゃう。もちろん法令違反が起こるのは表面の上ばりボードのとこだけじゃないのね。例えばその下には2倍くらいぶ厚い大事な下ばりボードがあって、そのネジのピッチにだって国の基準がある。命に関わる耐火設備だから。
表面に見えてるとこですらすらアウトだったくらいに施工管理ゆるゆるだったなら隠れてる下地なんかもっとダメそうとフツーの人は心配すると思うが、壁の内側がちゃんと出来ているかどうかは耐火壁を解体して見ないとわかりません。そりゃあ解体検査には金も時間もかかって挙げ句の果てに全館壁やり直しになるかもしれぬから大変だけどこれをすすんでやるのが既にやらかしてしまった業者が示すべき誠意。これをやらずに法務部あたりが弊社には法的責任はありませんとか言ってるのなら勘違いも甚だしいですな。
私は地縁もあってこの物件気になっている。問題さえクリアしたらいい物件だと思うよ、ホントに。

>>7606 ご近所の投資家さん
誰も耐火壁の安全性なんて気にしてないんじゃないの。気になるにはリセール価格とか賠償金。早く販売再開したい野村、リセール値段維持したい既購入者。臭いものには蓋をしたままに。野村と既購入者はある意味で共犯者かな？

>>7607 マンション掲示板さん
知らずに中古で購入したら‥

地上10階建てでも大惨事になったホテルニュージャパンを思い出しました。

>>7607 マンション掲示板さん
本件、うやむやにして切り抜けた場合、
・得する者: 売主、売り抜けする購入者
・損する者: 永住予定の購入者
・大損する者: 中古購入者
ということなのかな。
こんなことを言われないためにも野村は問題が無いのなら科学的に説明を、制度的にも問題ないのなら公式に発表してもらいたいですね。そうすることでみんな(購入者、検討者)が安心できると思います。
法務部を連れてくると言うのは、みんなを安心させることを放棄しているようにしか思えません。再考願いたいですね。

野村の不買運動を立ち上げるしかないね。
きちんと謝罪した清水は応援しよう！

>>7609 匿名さん
ぶつくさ言わないで、気に食わないなら提訴すればよいだけでは？

好き勝手いうだけで、自らはなーんにもしないで、誰かが手を差し伸べる、もしくは誰かが動くのを待つだけの人って、見ていてなんか恥ずかしいような。

>>7612 口コミ知りたいさん
しかも大々的に内容漏らして、「世論を味方に」って。
味方につくとは限らないですよ。
気に食わないならご自身で訴えるしかないでしょう。

さっさと提訴すればいいのに。
購入の際の契約書には、建物に瑕疵があった場合の野村の対応が書かれてて、それは果たされてるわけでしょ？
いくらを提案されてるかはしらないけど、法的には払わなくていいものを払ってもらえるわけだし、訴訟になったら絶対負けるのわかってるんでしょ。で、「法的な話じゃない！」ってのはヤカラでしかないよ。

気持ちはわかるけど、自分が選択を失敗したことを認めないと。

>7602

古い記事だね。横浜の杭不足はその後費用負担の分担を巡ってデベとゼネコンで裁判沙汰。三井はゼネコンに責任をすべて押し付けようとしたけど、ゼネコンとしては問題がない棟の建て替え費用までかぶる義理はないしね。

>>7614 名無しさん
住民がやんややんや言ってても、訴訟になれば野村不動産が勝訴するんじゃないかな。知らんけど。野村不動産は負ける試合はしないと思うけど、イメージもあるからね。見栄えが悪くなるから訴外で和解するか、カネばら撒いて口封じした方が全体的にイメージも守れてカネも安く済むよ。
徹底的にやり合える住民がいれば、どうなるかだな。そんな暇な法的知識のある住民がいるかどうかだが。

>>7616 口コミ知りたいさん

そうそう。
だから、騒いでる人は訴訟にせずに「誠意をみせろ！評判がおちてもいいのか！？」って野村をゆすってるわけでしょ。
騒いでる人が納得する解決は絶対不可能だし、野村の悪評が広まったとしてもどうせ一年もあれば過去のことなんだから、野村も毅然とした対応をすればいいのに。
騒いでる人は自分の要求が通るまでずっも騒ぎ続けるよ。

今は、コロナやオリンピックということもあるけど
このマンションの問題について世間の注目度、認知度はゼロに近いと思う
外野から見てると正直住民側にとっては不利な情勢かと
世間が落ち着いたところで、新たな燃料が出てこないと、状況変わらんと思う

購入者懸念はリセールバリューが落ちることでそれ一本槍で戦うしかないんだから、
自分が野村なら、中古を市場に一戸だして適正価格での売買実績を作るな
ほら、リセール影響ないじゃん、以上。で終わらしちゃう

このマンションの欠陥で最も軽微な欠陥って何ですか？？

>>7620 匿名さん

防水ってフライデーが書いてたやつでしょうね。

>>7617 名無しさん
人間ってホントすぐに忘れる生き物だからね。
半年もすればきっと風化してるよ。

少し前の武蔵小杉の水害だって、いまとなっては大したリセール下落もないし。

>>7622 口コミ知りたいさん
一部は下落したままみたい

購入者とやりあって勝訴してもダメージあるからやりたくないに決まってるでしょう。
告発した人なんかは泣き寝入りするくらいなら抱いて一緒に落ちるくらいの覚悟と思うし。
お互い落とし所が見つかれば良いですね。

>>7624 匿名さん
前例作るとこれからも軽微な事でもお金払う事になり兼ねませんから、どうでしょうね。

>>7619 検討マンさん
ちなみに、リセールバリューを結果的に落としたのは、タレ込んだ住人Ｔ氏なんだから、リセールバリューが落ちることについての責任を野村に求めても、認められるわけないよね。どれだけ感情的に訴えても、この掲示板に悪口を書き込んでも、野村は契約の通りに対応について遂行していた以上、責任はＴ氏にあるんだよ。それは、社会の仕組み上当たり前のことだし、そのような脅迫者に対応するには、危険すぎて法務の専門チームを必要とするんだよ。そもそも、そんな余計なことをしなければリセールバリューが落ちることも無かったし、たんたんと改修作業が進んでいくだけだったのに。騒音問題が相手にされなかったからって、テロをおこした結果、マンションの評判が下がった責任を野村や清水が取れるわけないでしょう。清水は施工不良を起こしたのだから、平謝りは当たり前、野村に対する責任について、言い掛かりや、感情的な話を持ち出すから、野村も対応できないんだよ。そんなことは子供でもわかる。

2万円もらって終わりでいいんじゃないですか。
問題が長引く方がストレス多いです。

急に住民に妥協を働きかける投稿が増えましたね。
意図的なものを感じます。

>>7622 口コミ知りたいさん

武蔵小杉は立地がいいから。そもそも値段が上がるのはわかっていた。だから値上がり率が下がった。

ここはリセールは期待できない不便な立地。それなのに欠陥が発覚したから大きなダメージ。

全然違う。。。

>>7626 匿名さん
正論ですね
補償を求めるとか言ってるクレーマー住人はどこに勝ち筋があると思っているのか。

>>7625 マンション検討中さん
軽微なものは7626さんも仰っているように淡々と改修すれば良く、その改修で若干の迷惑が生じたのであれば売主は居住者へ4色ボールペンくらい渡しておけば済む話です。軽微なものが金銭補償の対象になるようになってはまずいのでは？という発想は極端で、そんなこと(軽微な問題でも金銭補償する)は社会的にも賛同を得ることは難しいと思います。
問題なのは、今回の問題が軽微なのかどうなのか、法令的にどうなのかであって、その辺りがいつまで経っても、うやむやだから問題が長引いているという理解です。検討者も引き気味です。
騒音は個人の感覚でものを言っても収拾がつかないので、科学的に、一定(例えば70db)の音を発生させて、それが壁／床／天井からどの程度伝わってくるか？それは野村が手がけた他の物件と比較して差がないかを証明するしかないと思います。
みなさんもストレスだと思うので早期解決されることを応援してます。

>>7628 マンション検討中さん

意図的というよりも、第三者の人は騒いでる人に呆れてるんだと思うよ。
「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金を出せ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

>>7632 名無しさん
>「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金をだせ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

全くその通りです。感覚でものを言う方々には科学的に定量的に説明するしかないのでは？もうそういうステージになっている感じがします。野村がそれをできないのなら、勘繰ったコメントが無くなることはなく、資産価値を気にされている住民の方々にとっては好まざる状況が続くのではないでしょうか？

>>7632 名無しさん
そうですね。
みんな風評でどれくらい資産価値が目減りしているか不安に思ってるんでしょうね。
野村さんも修補したというなら早く販売を再開して売れ残っている住戸を定価でバンバン売りさばいてくれればみんな安心するのに。

>>7631 匿名さん
そうですね。私なりにまとめると
耐水＝軽微ゆえさっさと直して解決
防音=実証実験で科学的に解決
耐火=施工実態の本格調査と法的適合性の検証により解決へ

>>7626 匿名さん

結果的に落としたのは、N不動産屋じゃないですか？

リセールバリューとよく聞きますが、タワーマンションなんて価値が無い部分にまで値段をつけて（無駄な利益）販売している以上、今回のような改修すれば問題が無い不具合が発生しただけでも、値段が落ちたままになってしまうんです。
実際の物件の価値は落ちてなく、意味のない価値（無駄に取っていた利益分）が下落してトータルの物件価格（リセール）に影響が出る図式なんだと思います。

購入された方は可能な限り抵抗はしたほうがいいんでしょうが、実際は7619 さんのような形で有耶無耶にされて終わりだと思います。

タワーマンションを検討されている方は、収益構造をよく理解された上で購入された方が良いと考えます。
値段に見合った価値がある物件はほんの一握りです。

結局建て直しはないの？？

>>7635 マンコミュファンさん

これですよね。
「私がうるさいと感じる！」「医療関係者が、音で病む人もいると言っている！」ではなく、事実としてどうなのか、マンションの構造上許容されるべき範囲なのか、他のマンションと比較してどうなのか、などハッキリさせればいいのにと思いますね。

>>7635 マンコミュファンさん
激しく同意します！

>>7626 匿名さん
そもそも、欠陥マンション作らなければ、タレ込んだ住人Ｔ氏も存在しえないわけで。
野村や清水建設に責任が無いって無理がないかな。
発端を作ったんだから。

>>7619 検討マンさん

リセール価値を気にする方もそれなりにいるのでしょうが、実際に居住する上で気になる(耐火、防音)方もいるのでしょうから、中古販売の実績をつくっても、根本的な解決にはならないのでは？　また中古販売の実績なんて、裏も含めた条件次第で何とでも創れますし。検討者達の疑念も解けません。7635さんの方法が検討者にとっては最適な解決策ですね。
これを売主が拒否するようでは、疑念が更に大きくなりますね。

マンション住まいに慣れてない田舎民が多いから騒音云々騒ぐんだよ。

まあ一言でいえば、売主である野村不動産の管理監督不足。売主が総責任者なわけで。
また、清水建設のスーゼネとしての驕りや慢心が招いた施工管理上のミス。

上記をどのように金銭的に住民に賠償していくかじゃないかな。
損害額を具体的に定量化できないから難しいんであって。訴訟にでもなれば、判例が出来上がるから類似の事故は起こりにくくなるんだけどね。デベも注意するようになるからね。

４色ボールペンを配って終わるレベルの話ではないと思うよ。
今後も注視していこうとおもう。
この事件をウヤムヤにしていたら、デベに後々も握りつぶされて、結果として後生の買い手が損をする構造が出来上がるね。

>>7641 口コミ知りたいさん

誰も責任がないとは言ってないのでは？
購入者が判子を押した契約書の内容に沿って責任を果たしたんじゃないですかね？

>>7604 WEST　住民さん
管理組合の理事長には本当に頭が下がります。

野村不動産も清水建設の現場の方には、何度もお詫びされてました。
本当に頑張っている現場の方々は、間に挟まれて大変ですね…。

>>7631 匿名さん
そもそもですが、販売用図面が間違っていたそうです。
例えばエレベーターと住戸の間の壁の仕様等、重要な部分の話もあるのでもう建て替え以外治せないと思われます。
遮音性についても、施工不良の件で4等級？の認定も二度と取れないそうです。

野村不動産としては、同じ様な品質で施工してるから、法的な損害賠償責任まではないと言ってきてます。

それが普通なんでしょうかね？
私はこの業界の普通が解らないで、教えて下さい。

>>7646 eマンションさん

本当に、謝罪より誠意を見せて欲しい感じですよね

>>7647 eマンションさん
設計図面通りの施工ならいいんじゃない?
販売カタログに誤記があったらイチイチ建て替えになるの？
今入居している物件でも販売用図面なんて契約後何度も修正入ったよ。その度にハイハイとサインするだけ。
認定も同じ性能でも競合品があるかないかで取るかどうかを決めるだけ。
騒ぎすぎ。

>>7649 マンション検討中さん

その通りですよね！

自動車とかならリコールとかになるのに、このマンションは対応が甘いと思います！！！

他の業界だったら、最初からやり直し、要するに建て直しですよね！！

安易に許してはいけないと思います！！

>>7649 マンション検討中さん

公式ホームページも今閉鎖状態からわかるように、超大事ですけどーー

>>7650 匿名さん

車のリコールは、部品交換するだけですよ。

現在も

ヤバい状態っぽいですな

日本の判例では1度建てた建物を壊すのは嫌がる(やらせない)傾向が強いよ。
勿体ないからね。
床や壁くらいの軽微なもので、いちいち建て直しはさせないでしょうね。
まあ常識的に考えてもそうでしょう。

>>7650 匿名さん
他の業界ってどの業界の事言ってるのかな。おもちゃじゃあるまいし。
ビジネス知らないね。

>>7654 マンコミュファンさん
勿体ないですよ。資源の無駄です。
それに、購入者も望んでないと思います。
ただ、補償とは別問題なので、金銭的に解決すれば良いと思います。

>>7652 匿名さん
床、壁の取り換えだったら、満足される方も多い？

いつ来ても同じような会話ばかりで参考になる情報がないですね。しかも蹴落とそうとするコメントが多く、本当に心の貧しい方々。

>>7658 通りがかりさん

そうですね

本当に一大事件になりましたね

>>7658 通りがかりさん

悪いのは野村だけどね

あまり、周囲の人に当たり散らかさないでね

>>7648 匿名さん
「誠意を見せろ」って金銭要求の脅し文句ですよ。

資産価値の下落を具体的に金額にすることができるか。
答えは否ですね。

野村さんおめでとう。

>>7650 匿名さん
車のリコールを新車に変えてくれる事だと思ってるんですか？

もう
ホームページ何も進展してない

マンションの欠陥も何も進展してないってこと？

リセールどうこうのレベルじゃないかも

販売再開すらできないのか

>7653

販売中止した当初はHPはそのままで販売開始予定を知れっと10月にして何事もなかったようにしてやり過ごそうとしてた。ところがフライデーですっぱ抜かれてこの状況。デベの姿勢がわかるね。

踏んだり蹴ったりなマンションですね。

>>7662 マンコミュファンさん
販売再開すればすぐに分かる。

>>7667 マンション検討中さん

そもそも、再開できるの？？

もう、終わりっぽいけど

>>7642 匿名さん
検討者にとっての最適解は既購入者にとっても最適解だと思いますよ。

>7658
同感。これはまだ相手がマンションに対してだから良いものの、人に対してもこういうことやってるやつがいるから自殺する芸能人が出てくる。考えるとぞっとする。

T氏は告発者なんですか？
この方個人を責めて詰めるなんて本気に酷いと思います。
個人攻撃が酷すぎてみてられないです。

行動指針
お客様第一の精神
私たちは、創業から大切にしてきた「お客様第一」の精神と、信頼や期待に応えていく姿勢を、これからも変わらず守り続けます

だそうです。
期待しましょう。

住民が建て替えを主張、希望するのはわかるんだけど建て替えを反対する人達てどういう立場なんですかね。
みなさん匿名で書いてますけど、想像するとなかなかゾッとします。

建て直して、スッキリしよう

>>7674 匿名さん
住民は、誰一人建て直しなんて望んでないでしょ…。

隠蔽マンションと呼ばれるのも辛いですよね

>>7674 匿名さん

確かに建て替えを主張する勢力はやばいですね
オリンピック反対派、コロナワクチン反対派と同じと人種かと

>>7678 検討マンさん

マンションの欠陥をウイルスと考えて、
建て直しをするのがワクチン
と言った感じと言うことですね！

>>7643 マンション検討中さん

海外の「マンション」を基準にしたら日本「マンション」は木造アパートレベルだよ。だから異様に感じるんじゃない？

それさえ知らないと田舎者ガーと井のなか発想で語ってしまうかも

>>7680 マンション掲示板さん

何をもって海外の「マンション」と違うと言ってるのですか？そもそも日本の「マンション」と海外の「マンション」は意味合いが違いますし、アパートメントもしくはコンドミニアムだったとしても、それは地域の特性があるからに他ならないよ。
日本は地震も考慮したデザイン、構造にしなきゃいけないし、そもそも同じものとして比較するのが論外。
海外に理想を求め過ぎです。

後出し感はあるんだけど
欠陥が発覚する前から

色々なディテールとか手抜き感はあったんだよなー
コストカットというより、施工が荒い感じが

ホームページも進展ない

新しい欠陥が見つかったとか？？

この掲示板は、なぜ、マンションに対する誹謗中傷は自由にかかせるのに、そのことを指摘すると、指摘された人間からの申し出で削除するのか?朝消される前に見ていただいた方は、全て分かったでしょう。全ての犯人が。自分に都合の悪い書き込みは即座に削除申請とは恐れ入りますな。掲示板の運営者も少し考えるべきだと思いますよ。

>>7694 匿名さん
おい、調子に乗るなって。

まだ欠陥の調査は全て終わっていない気がします

>>7687 匿名さん
日本の高層マンションの性能で大事なものに地震、水害、火災対策がある。

このマンション、地盤については申し分ない。再開発で表土を剥がしたら縄文遺跡が出て来たんだから少なくとも過去3千年くらい崩れたり流されたりしたことがない。東日本大震災の際の液状化や台風による多摩川沿いのタワマンの被害などを見るにつけ、このマンションは安全に価値をおく人々を惹きつけたでしょう。

火災対策については高層マンションは軽量化のために石膏ボードの乾式壁を使うのは必然として、伝統的な湿式壁に比べて耐火性能は低い。だからこそ火災の際に脱出に必要な60分を住民に与えうる性能を国が求め、そのためのスペック、施工管理についての取り決めがある。安全を重視する住民としてここは大事にしたい。

また、欠陥が発覚したのなら
下請け会社からのリークの可能性は高い

噂はあくまで噂だけど、うっすら聞いたことがある

マンションを解体するとしても早くても2023年の着工になると思います。

この掲示板の運営者は、一日中、嫌がらせを書き込んでいるこの人間をなんとかしろよ。まさかわざとやらせてるのではないだろうな。こいつの削除申請は何でもかんでも受け入れるくせに。ここが炎上すれば、広告収入が入るからか?あまりにも誹謗中傷がひどい。マンション住民の気持ちになってみろ。しかも、こいつ住民のくせに悪口書き込んでいるのだぞ。この文章も、こいつは即座に削除申請してくるよ。でもよく考えて。運営者も、あまりにこのようなひどい状況をつづけるのであれば、私は運営者も法的手段に訴えますよ。あなたがた、分かっているでしょう。同じ人間が毎日延々と誹謗中傷を書き込んでいることを。ちゃんとした判断、対応を求めます。

金融商品の販売においては商品説明に不備があったら金融庁がすぐ動いて処分を下すのに、販売されたマンションに瑕疵があっても国交相は何もしないものなんですか？
不動産業界に詳しくないものでどなたか教えてください。

>>7672 eマンションさん
購入者には多額の負債を負わせ、って自分で購入する意思表示したんでしょう。
負債を追う代わりに、同時に資産にもなってますよね。簿記を学びましょう。
法的な賠償責任がないと野村が主張するなら、正々堂々と提訴すれば良いだけでは。
日本は法治国家ですから意見が対立するなら法廷の場で争えばよい。違いますかね。
私はいち部外者として注視してますから。
リセール下落の具体的な金額算定及び経済的、精神的な苦痛を具体的な金銭に換算する立証責任は訴えた側にありますから、頑張って下さい。陰ながら応援しています。

>>7702 マンション検討中さん
あんたは、このマンションを買ったんでしょう。その際、延々と説明を受けたんでしょう。その説明が実態と一部違っていたんでしょう。だから対応しているんでしょう。ちゃんとやるべきことは、少なくともやってるじゃない。それをあんたがいいがかりをつけて、誠意をみせろって言うからおかしな話になっているんだろ。この掲示板への書き込みとあわせて、すでに犯罪行為なんだよ。

>>7703 マンコミュファンさん
応援はしなくていいと思いますよ。この方は、一日中ただ自分を正当化しようと嫌がらせを書き込んでいるだけですから。

>>7702 マンション検討中さん
国交省対応の一事例です。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000785.html

>>7706 マンション検討中さん
ご提示ありがとうございます！

>>7706 マンション検討中さん

説明、修繕、原因究明って感じですね。
やはり、国としては建て替えや慰謝料は指示しないですよね。

紛争の解決については国交大臣指定の相談窓口としてこのような機関があるのね。
https://www.chord.or.jp/trouble/

全戸の住民退去だけでも3ヶ月ぐらいかかりそう。

そこから徹底調査になるのか。

>>7710 通りがかりさん
調査は全戸やる必要はないでしょう？

調査ってERIのお爺ちゃん達がやり直すんですかね？

>>7712 匿名さん
住民側が決めることでしょう。

>>7713 マンション検討中さん

住人は正義感の強い人が少ないから心配

住民よ立ち上がれ
でなきゃ力のある組織に虫ケラのようにつぶされるのみ

>>7714 匿名さん
何が正義かは人それぞれですからね。皆自分が正義だと思ってるでしょう。

>>7716 マンション検討中さん
7706?7716 全て一人芝居

でもケチのついたマンションになってしまい気の毒です。
資産価値を気にする輩や、小心者は選ばないマンションに成り下がりました。

住民はキツいでしょうね。
同情します。運がなかった。

整理しよう。　
このマンションに何がおきたのか。

原因はなんなのか。何故おきたのか。

改善策や補償について。

まず、整理しよう。
このマンションに一体なにが起こっているのか理解していないものも多い。無論あたしも理解していない。

整理したあとに良策を考えよう。

>>7702 マンション検討中さん

業界は天下りが棲む沼なんですかね

>>7721 マンション掲示板さん

なんだろう。読解力がないのかな？
別に、日本と世界の「マンション」の定義について話をしたいわけではなく、同じものを比較しないと意味がないよって言ってるんですが。
あなたが必死にどこかからコピペしてきた内容なんて、みんな知ってますよ。

日本サゲ海外アゲに必死になってご苦労様です。

住んで一、二年でいわく付きのマンションになっちゃうとか、なかなかしんどいですね。
販売主から十分な補償があればいいですが。。

>>7722 匿名さん
何をもって海外の「マンション」と違うと言ってるのですか？と自身で書いてるじゃないですか。
ご近所騒音とは無縁のものが本来のマンションだと知らず日本市場に出回るマンションと名付けられた集合住戸しか知らないので>>7643のようになり、本来を知るならば比較するから騒音発生に疑問を持つんです。
日本下げなんかしてませんよ。言い掛かりは止めて下さい。館規模をマンションとする外国の言葉を悪びれもせず悪用し糞も味噌も英名付ければ日本人がホイホイ飛びつき何千万何億でも出すと踏んで荒稼ぎする業界は下げますが。これからも同様の問題は起きそうですし。

売れ残りが、例えば50%あったとして、10ねんごの大規模修繕を迎えた場合、修繕費の50%は売主(売れ残り管理者)が負担するのでしょうか？住民の負担額は増えないのでしょうか？一般論として教えてください。

要するに、リセール価値はほぼない

という事ですね。。。、

人生を台無しになりそうになったマンション

>>7724 マンション掲示板さん
>>7722

お互い場違いな議論はやめなさいよ
どうでもいいことで、二人ともムキにならないで

住んでよし
売ってよし
貸してよし

とは真逆のイメージが定着したから
・建て替え
・大幅値引き
のどちらかは必要です。

>>7724 マンション掲示板さん

いやだから、「本来のマンション」って言ってる時点で同じものを比較してないでしょ。
海外の「マンション」がどうであれ、日本の「マンション」は住んだことのある一般的な日本人にはこういうものと知れ渡っていて、それを知らない人が騒いでるってだけ。
「本来のマンションは～」とか、日本のピザば本場からしたらピザじゃねぇとか言ってるのと同じ。
日本のマンションはこれなの。
日本人じゃない方にはわからないかもしれないけと。

武蔵小金井は日本というより、インド寄りのマンションってこと？

>>7728 傍観者さん
7724です。こちらの説明は終わってます。お騒がせしました。まぁ、コピー商売にもなってない怪しい錬金術に乗せられて財産を吸い取られつつ便乗課税+課税+課税。なんだかなぁと思います。

よくわからないけど最近のやらかしマンションの代表の地位は確固たるものになってしまったと思う

>>7732 マンション掲示板さん
この前、テレビで日本における、マンションとアパートの違いを紹介してました。それによると、マンションは分譲、アパートは賃貸とのことでした。米国とは違うということなのでしょう。
外来語の誤った使い方はマンションに限らず、身近にも沢山ありますよ。チャレンジやクレームが最たる例ですね。

>>7734 マンコミュファンさん
それは嘘ですよね。実際は賃貸マンション、学生マンション、女性マンションなど意味不明のなんでもありですから。不動産業界が好き勝手付けてるだけなんです。「誇り高き集合住戸塔」「庭付き高級集合住宅」としても食い付きませんが、「ガーデンプレミアムレジデンス」ならどうですか？お洒落で高級感が増し山の手住人になれる気がして食い付きますよね。しかしその中身は災害云々軽量云々でレジデンスやマンションとは程遠いお粗末なもの。昔は２階建て６戸程度の2DKアパート名「ロイヤルハイツ」なんてありました。節操ないんですこの業界。でも一向にテコ入れしない。なぜでしょう？


ところでトラブルに見舞われ資産価値が落ちた場合、固定資産税はどうなりますか。

周辺住民の人も取り壊しを希望しているのかな

>>7735 マンション掲示板さん
記憶が薄らいできていますが、そのテレビでは、ハイツ、コーポもアパートのカテゴリーに属し、賃貸用の名称だと言っていました。そういった問題(？)対策として分譲を別カテゴリーにするべくマンションという名称をあてがったようです。
話は元に戻りますが、TDLのホーンテッドマンションは共同住宅ではなく、大邸宅でしたね。

>>7736 匿名さん
日照で迷惑している方々はそうかもしれませんが、そういう裏取りのない憶測はやめませんか？
野村がしっかりと問題が無いことを万民が納得できる証明をしてくれたら良い物件なんですから。

このマンションの欠陥まとめ
って誰かやった人いる？？

>>7735 マンション掲示板さん

もう資産も何も関係ないカオス状態だから、何でもありになりそう

>>7735 マンション掲示板さん

「嘘ですよね」というのはあなたの個人的な意見ですよね。
日本ではそういった意味でマンションという言葉を使ってるというだけです。
何故それを受け入れようとしないのですか？
あなたが何故そうも日本を卑下したいのかが不思議で仕方ありません。

>>7735 マンション掲示板さん

ホントにあなたは人の意見を何も聞きませんね。
あなたが望む土俵に乗るとすれば、韓国では日本でいう高層マンションのことをアパートと呼びますが、日本のアパートとの比較をすればいいのですか？
それぞれの国にそれぞれの呼び名があって、同じものを比較しなければ意味はないのに、名前という呼び方だけに捕らわれて自分の意見に固執するなんて、器の大きさが知れますね。

先日のテレビ番組で紹介していた日本におけるマンションとアパートの違いの定義を言い当てているネット情報を探してみました。

https://gentosha-go.com/articles/-/20852

通称「マンション法」というもので定義されているようです。ただ、定義は曖昧で不動産会社で自由に名付けできるといったネット情報も多く、なんだかよくわかりません。

何でこの物件、手抜き工事問題が出てから何ヶ月も経ってるのに第三者検査始まらないの？検査して問題の有無をはっきりさせて対処方針決めなきゃ補償も賠償も決まるわけないと思うのだが、どうなってるの？

手抜き欠陥を起こしたことで、いくらの損害を出したんだろう

ホームページが未だに、末期状態のまま

問題が発覚しても普通にしてたのに

フライデーで報じられて、問題の重要性に野村は気がついた

そのあとホームページをようやく封鎖

まだ、戻せない

みんなが想定しているより状況は深刻の可能性が大


解体・建て直し、が現実的に思えてきた

販売再開はいつなのでしょうかね。

ただ買うにしても、欠陥が疑われるマンション買うとか悲劇ですね。この掲示板を見ていると、販売主から賠償金を取ろうと争ったり、他の人はしなくていいようなことをして生活の質も低くなってますし。

このマンションもいよいよ末期
前は半値ならって思っていたけど
もう、半値でも考える

>>7750 通りがかりさん
半値なら大いに買いだろ。
半値などあり得ないがね。
あって10パーオフだろうな。
住民にも1億の部屋なら1000万の補填金を支払う。

建て替えなど有ろう筈も無い。
因縁つけすぎ

>>7739 匿名さん
いないよ。
最早何が起こったのか正確に把握している人も極少数。
ただの言葉遊びの板と化してる。

カオスマンションに成り下がった

欠陥が浮き彫りになったけど
野村
清水
は検査しなくて引渡ししたの？？

三菱地所レジデンスはタワーマンション作らないよね。
きいたことないな。

問題が起きることはまずいんだけど起こったあとの対応もその後の評判となって残るんだよね。

>>7754 評判気になるさん
それはいいご質問ですね。検査は何重にも行われた筈。
規則だから一応やっとかないと。
でもマトモに検査すれば見つからないわけがない施工ミスがスルーされ、
入居者が手金で雇った調査で簡単に見つかってしまったのであれば
手抜きは施工だけだったのかね、と言うのがここの問題の闇の深さね。
何重にも行われる筈の施工時の検査の費用だって購入者が間接的に払ってる
と思うと切ないね。
金だけとって仕事してないボッタクリ男爵みたいのがいるんだよねえ

もう　このマンションは終わりなのか
終わりの始まりなのか
よくわからない

クレーマー住人はごちゃごちゃ言わずに購入価格で売りに出してよ、買ってやるから。
さっさと資産価値の影響なしの実績作れば終わり
外よりも内（クレーマー住人）を黙らせたい

良心のある住人はここで喚き散らすてるやつを相手に訴訟を起こすことを真剣に考えた方がいい

今中古で出たら
新築価格の30%ぐらい？？

>>7760 検討マンさん

良心のある住民が殆どいないから、こんな事態になったんだよ！
わかる？

斬新営業変更でジャパネットで値引きで売ってくれたら興味惹かれる

価格は部長から係長になったみたいなもの

>>7760 検討マンさん
あなたのおっしゃる通りです。ここに、一日中嫌がらせを書き込んでいるのと、フライデーにタレ込んだ人間は同一人物です。

>>7763 匿名さん

今ならローン金利はジャパネットが負担！

>>7759 検討マンさん
これは現状有姿での買取の契約の申し込みなのでしょうか？出来ないことを板で言われることはあなたが嫌っている方々と同じレベルになってしまっていると感じてしまいます。すみません。そうではなく、内々で穏便に済ませたいと本気でお思いならば、ぜひ理事会で同様なことを言って下さい。
ただ、内々でされちゃうとここの検討者は何が真実だったか分からずじまいで購入意欲が激減してしまいますが。
資産価値を守ろうとすれば現実的な解決方法は7635さんが言及されてたようなものだと思いますよ。
私はこの物件は非常に良いと思っていますので、早くスッキリさせていただきたいです。

>>7761 名無しさん
半額とか、30%とか、適当なことを毎日言ってるけど、それは、あなたがその値段で大きな損を出してでも、売却するんならですよ。売りたいなら売りなさい。喜んで買ってあげますよ。売る気もないのに、適当なことを言ってるなよ。住民のくせに。

>>7762 名無しさん
タレ込んだあなた以外は、全員良心そのものです。あなたには悪意しか感じませんが。
　　　　　　　　　　　　マンション住民一同

>>7762 名無しさん
あなたは、同じ住民であるにも関わらず、この掲示板に他の住民はほとんど良心がないと言い切った。総会で同じように言えますか?目を見て言えますか?あなたがタレ込んだことでみんなをこんな目に合わせたんですよ。マンション住民はみんなこんなことになってしまって迷惑しているんですよ。

>>7770 匿名さん

検討者の掲示板で何住民みたいなこと言ってんの　(爆笑)

検討掲示板と住民掲示板を履き違えるほど
頭が働いていないww

我々は欠陥マンションの、被害者ではない検討者！
言わば＊＊＊ではない！

>>7769 匿名さん

勝手に住民の名前使ってるー

このマンションの品質並みに酷いことしますね

>>7772 匿名さん
それは、あなたが居住者であり、タレ込んだ犯人だと知っているからですが、何か。また削除申請出しますか?朝と同じことをくりかえすのですか？

>>7772 匿名さん
あと、ついでに言っておきますと、あなた「我々は」って言ってるけど、あなたが一日中、多数の意見を装って、嫌がらせを書き込んでいるから、自然と「我々は」って書いちゃうんですよ。

暑いから
工事を本格的にするのは秋以降になってからか...

>>7775 匿名さん

妄想がwww
何か良くないものキメた？？

資産価値が下がったことはデメリットばかりではないですよ。

検討者で売ることを前提としない、終の棲家にしようとしている高齢者や、絶対売却しない人々は安く買える可能性がでてきた。
資産価値が下がろうが、売らなければ損はしないから。
ここは腐ってもJR駅の駅近タワマンで、利便性が高いことには代わりがない。

後半部分、全く同意見です。そのように進むことを願っています。

>>7767 マンコミュファンさん
後半部分、全く同意見です。そのように進むことを願っています。

>>7778 マンコミュファンさん
皆さん、資産価値が下がったと言っていますが、売買事例をもって仰っているのですか?不動産価格は、双方の合意価格をもって、決まっていくわけですが、事例もないのに下がりようがないでしょう。そもそも固定資産税なども、そんなに簡単に下がりませんよ。住民が、わざと安い値段で売りに出せば別ですが。

>>7778 マンコミュファンさん

もう腐ったというレベルではない

>>7781 匿名さん
気配値って言葉知ってますか

JR駅前とかいえば聞こえがいいけど、三鷹を過ぎた奥地の立地は、
立地としては下の中クラス

このマンションの欠陥が発覚しなくても
そもそもリセールは期待できなかった

>>7783 匿名さん
気配値は、所詮気配値ですね。価格としては記録に残りません。誰かが安い値段で売りに出せば、売り価格としてレインズに登録されますが、今は出ていないでしょう。

>>7785 匿名さん
リセールは極論だと、どうでも良いですよ。終の棲家として居住する人ならば、安心が欲しい、と当然になるわけです。売主にその安心(自社他物件と比べて科学的に劣後していない、法令／制度的にも問題なし)を保証、証明して欲しいというのが騒いでいる方の半数なのではないでしょうか？(残りの半数は資産価値だったり、補償／賠償だったりするのかな)
リセール云々となると補償！という話になるので、これは時間をかけて当事者間でやってもらって、売主にはまずは安心の証明を優先してもらいたいです。

>>7784 匿名さん
武蔵小金井駅が下の中クラスですか。
では、東京都以外の他の市例えば横浜駅は何クラスですか。
回答楽しみです。

>>7787 マンコミュファンさん
こういう応酬はやめませんか？　横浜勤務の方にとっては横浜が出勤でも買い物でも、コンサートなどのイベントも全て叶えられるのでベストでしょうし、横浜からさいたま市に出勤する人にとっては辛い場所と言えるかもしれません。要は個人によって判断基準が違うので、そんなことを議論しても意味がありませんよ。武蔵小金井は新宿や立川に出勤する人にとっては理想でしょうし、不毛な議論はやめましょう。
それよりも購入された／購入する皆さんが安心できる情報の交換や、提案(野村も見てくれてると信じて)の場にできないでしょうか？

>>7788 マンコミュファンさん
武蔵小金井駅が下の中クラス
この発言はかなりヤバいなと思いましたので。
例えば東京都港区から1度も出たことのない井の中の蛙
なのかって位、偏った思考だとおもったものですから。

>>7786 マンコミュファンさん
基本的に仰っていることは、その通りだと思いますよ。
一日中騒いでいる人は、ほぼ一人だけで、その人は、ただ他の人を心配させて、巻き込みたいだけなので、真剣に答えるだけ無駄ですよ。

>>7787 マンコミュファンさん

横浜で、欠陥のないマンション探すなら
スレ違い

>>7789 マンコミュファンさん
この人、このマンションの悪口を書くために、土日は一日中張り付いている人なんです。だから、内容については、全く
意味なんてないんですよ。だけど、書きたい放題書くものですから、読んでしまうと、耐え難い思いになりますよね。この掲示板の運営者は、なぜ2ヶ月間もの間、放置しているのか、それが一番の疑問です。

>>7792 匿名さん
そして、この連日住民であるにも関わらず、自身のマンションの悪口を書き込むこの方こそが、タレ込んだ張本人なんです。

>>7793 匿名さん

何でわかるの？
エスパー？

>>7792 匿名さん


このマンションの悪口...

もしかして、フライデーに
・このマンションの欠陥が暴露されたこと
・勇気ある住民が告発してくれたこと
を知らないの？

>>7791 匿名さん
初心者マークさんさぁ
ちょっと意味不明なんだわ。

武蔵小金井駅を下の中クラスと貶めておいて、横浜で、欠陥のないマンション探す？
返答がちょっと常人には理解出来ないレベルです。
武蔵小金井の民に謝れば良いだけですよ。
さあ早く。

>>7792 匿名さん
悪口は「有名税」或いは妬みという理解で良いのではないでしょうか？　いちいち反応していたら、安倍前首相や菅首相は今頃生きてはおられないですよ(笑)
ただ、小さかろうが(？)問題が公にになっているのは事実ですので、それがとるに足らないものなのか否かを早急に売主は証明する責任を居住者に対して負っているはずだと思います。仮に極端な顧客であっても、早期鎮火が顧客トラブルの鉄則なのに、なかなかその動きが見えてこないので皆さん(居住者の一部？、検討者)が不安に思ってしまっているのが現状だと理解しています。野村のアクションが遅いのは何か正当な理由でもあるのでしょうか？ここがわからないので疑心暗鬼になっているのだと思います。(少なくとも私はそうです。)

>>7796 マンコミュファンさん
この人は、一日中暴言を吐いていますので、何にも気にしていないと思いますよ。意味不明なのではなくて、そもそも意味なんか無いんですから。

>>7798 匿名さん
なるほど。
そうでしたか、アドバイス感謝します。
そもそも意味などない、つまり、少しだけ変わった人種なんですね。
私も謝れなどと、アレ相手に大人げない対応でした。
武蔵小金井駅に住む方の代弁者として、立地が下の中クラスとの発言は捨て置けなかったものですから。

>>7797 マンコミュファンさん
ね、新しい人格が次々出てくるでしょう。でも結論はいつも一緒。住民を混乱させたいためだけ。一体あなたの言う「我々」は何千人出てくるんでしょうかね。