東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー武蔵小金井クロス 」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-14 11:52:20

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他(地番)
交通情報 JR中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ~4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました。2018.10.9 管理担当】

[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47

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プラウドタワー武蔵小金井クロス口コミ掲示板・評判

  1. 7402 検討者さん


    買ったマンションが、全国紙で
    「欠陥マンション!」
    と出た日には私は耐えられそうもありません。
    生きてればいいことある、と言われても全然わからなくなると思います。

  2. 7405 販売関係者さん

    そもそも過去にもコンクリに空き缶すてていた清水建設施工の時点で信用はない物件ですね。企業体質なんてそうそう簡単に変わらないですよ。

  3. 7413 評判気になるさん

    >>7309 匿名さん
    うける。
    施工は下請けでしよ。
    何3流デベってwww

  4. 7418 口コミ知りたいさん

    販売停止中だから、検討しようがないと考えれば

    検討者ゼロ


    大幅に値引いたら買ってやってもいいって考えの人を含めれば

    大体が検討者

  5. 7419 匿名さん

    >>7358 マンション検討中さん
    違うマンションに住んでいます。入居後わりとすぐの点検で、どこかに傷など、またその他にも不具合があった場合お直ししてくれます。それで終了。金銭的補償などありません。

  6. 7420 匿名さん

    可哀想だけど、買っちゃったらもう後戻り出来ない。
    大した保証もない。
    残るのは、不名誉な知名度だけ

    と言うことでしょうか?

  7. 7421 匿名

    残念でしたね。。。

  8. 7422 匿名

    ここは施工不良そのものというよりも、
    その後の住民の騒ぎ方が異常で良いイメージが全くないですね。大幅値引きされるなら検討の土俵に乗るかもしれませんが、傷物でかつ住民の雰囲気に問題があるとすると検討にはかなり慎重になります。

  9. 7423 検討中

    >>7422 匿名さん
    住民って武蔵小金井クロスの住民ではなく、このマンションコミュニティの住民が騒いでいるんだよ。

    騒げば騒ぐほどサイト広告への収益アップなのでね。

  10. 7424 匿名さん

    ■モデルルーム中止時
    スレなどで欠陥について書くコメントについて、超バッシングする
    ■フライデー記載時
    焦り始める。それでも対抗する
    ■Yahoo掲載時
    諦める。やめてーと言う。住民間でも疑心暗鬼になる。

    スレ見てるとこんな感じですね。

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  12. 7425 匿名さん

    立て直せば済むこと。

  13. 7426 評判気になるさん

    >>7425 匿名さん

    なんの理由で建て直す??
    どういった理由でか細かく説明してもらっていいですかね???

  14. 7427 匿名さん

    [NO.7379~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信

  15. 7428 匿名さん

    建て直すだけだと
    結局住民は仮住まいとか強いられるだろうし、トータルでは大してプラスにならないのでは。
    建て直す派の人は混乱の終息なり売主の信頼回復なりを考えているのでしょうかね。

  16. 7429 匿名さん

    アメリカ「高層マンション崩壊」はなぜ起きたのか

    構造物内の故障が緩やかに拡散したこの現象は、「パンケーキクラッシュ」と呼ばれ、設計上の欠陥や、マンションが建設された40年前の建築基準法では認められていた堅牢性の低い構造など、さまざまな理由で発生した可能性がある。

    しかし、初期の致命的な故障がなければ、このような事態は起こりえなかった。そして、倒壊後数時間の間に公開された解像度の粗い監視カメラの映像の精査が行われた結果、それがどこにあったのかについて初めて手がかりが得られた。

    依然、150人以上が行方不明
    多くの構造物の崩壊を調査してきたコンサルティングエンジニアのドナルド・O・デューゼンベリー氏は、「故障は構造物の底部かその近くから始まっているように見える」と話す。「マンションの高所で故障が発生して、それが下に向かって落ちて行くように拡散したわけではない」。

    https://toyokeizai.net/articles/-/437530

  17. 7430 匿名さん

    ここも耐震等級1ではないのか? 倒れる。

    関東大震災に耐えられない基準がそもそも間違っているのだが、このような状況で、手抜きなど、あってはならない。 

    高層なら、基準の3倍程度の気持ちでやってもらわないと安心できない。

  18. 7431 マンション検討中さん

    >>7429 匿名さん
    いつから躯体にまで問題がある事になったのですか?
    倒壊の恐れがあるかのようなミスリードは悪質ではないですか?

  19. 7432 マンション検討中さん

    >>7430 匿名さん
    3倍?がどこからでてきた数字なのかわかりませんが、そこまで心配ならマンションはやめておいた方が良いですよ。

  20. 7433 名無しさん

    オレも3倍だな。

  21. 7434 匿名さん

    >>7432 マンション検討中さん
    買う側からしたら本当に大変な買い物だからね。
    3倍が適正かはわからないけど、一般的には心配事もあるよ。
    だからこそ大手の信頼とかブランド力が選ばれる理由になるんだと思うよ。


  22. 7435 匿名さん

    最近の制震は自身が壊れて揺れのエネルギーを逃す構造だから熊本地震みたいに大きな揺れに2度襲われたらアウト。ちゃんと施工してもね。

  23. 7436 匿名さん

    >7435

    想定外で逃げるんだろうね。福島原発事故も小杉の受電設備の冠水も想定できる範囲だったんだけど。

  24. 7437 匿名さん

    >>7436 匿名さん
    ここが地震でやられたら、もうどうでもいいくらい殆どのビルが倒壊している状況だろうね。

  25. 7438 マンション検討中さん

    内装に不具合があると躯体も心配になる

    問題無いと分かっても、心にゆとりを持つことは難しい

    安くなれば納得できるけど

  26. 7439 匿名さん

    >>7438 マンション検討中さん
    躯体が心配な人が安ければ買うの?やめといたほうがいいよ。

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  28. 7440 匿名さん

    明るみにならない方が良かったね。
    デベも住民も検討者も。
    誰が悪いんだろう、住人はやり場のない怒りがあるよ。

  29. 7441 匿名さん

    >>7439 匿名さん

    大丈夫!
    勿論 住みはしないから。


    貸すだけ。
    心配ありがとう!

  30. 7442 検討板ユーザーさん

    地震に弱い?はちょっと…

  31. 7443 匿名さん

    >>7440 匿名さん

    この業界のいい加減さが、すべての元凶だろうね。
    野村が清水を完全に悪者にしていないことからも、野村の体質も悪。

  32. 7444 マンション検討中さん

    >>7443 匿名さん
    完全に清水のせいにしたらしたで、「無責任な!」って批判するんでしょうね。

  33. 7445 相場感
  34. 7446 温故知新

    >>7445 相場感さん

    設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

    今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

    スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、(孔が)なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

    ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

    三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。

    https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

  35. 7447 匿名さん

    野村なのか、清水なのかをはっきりしてもらたいね。

  36. 7448 マンション検討中さん

    >>7447 匿名さん
    施工者には施工者としての、売主には売主としての責任があるが、購入者に対しては売主がまとめて責任をとる。販売中の物件で購入者がデベを飛び越えてゼネコンとたたかう事態となるとデベは面目丸潰れでもう店じまい。

  37. 7449 マンション検討中さん

    過去の事例に学ぼう ー 清水建設鉄筋不足マンション

    https://facta.co.jp/article/200803036.html

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  39. 7450 匿名さん

    やっぱり、清水だめじゃん。

  40. 7451 匿名さん

    反省とか、教訓とか、ないんだね。

  41. 7452 eマンションさん

    買い主側は、売り主の瑕疵担保責任や債務不履行を理由に、契約を解除できる可能性が高いのではないかと思います。この場合、契約は最初にさかのぼって効力を失い、手付金も戻ってきます。

    さらに、瑕疵担保責任や債務不履行によって買い主側に損害が発生した場合には、『損害賠償』も認められます。こうした場合の損害賠償の金額については、契約であらかじめ決められている場合もあり、宅建業者が行う売買契約では、売買代金の20%以内の金額なら有効とされています」

    ↑の記事によるとだって。

  42. 7453 名無しさん

    カリモクとかだったら、住民の人出てくとき、置いていってくれないかなーー

  43. 7454 マンション検討中さん

    現在建設中の、清水建設のマンションを契約したのですが、ここのニュース見て不安になりました。今から出来ることは建築会社に釘を刺すことくらいでしょうか。

  44. 7455 マンション検討中さん

    >>7454 マンション検討中さん
    それはあなたが契約した売主たるデベロッパーの仕事だと思いますよ。清水でも鹿島でもやらかす時はやらかすので一定の確率で購入者は悲劇に襲われるのですが、大事なのは施工ミスがあった時、売主がきっちり施工主を詰めて責任を取らせるだけの力があるかどうかではないでしょうか。売主が企業力や技術力において施工主に圧倒されてしまうと施工主の言いなりになってしまって購入者を守れません。購入者にとってはそれが本当の悲劇というものでしょう。

  45. 7456 マンション検討中さん

    >>7452 eマンションさん
    過失の程度問題によって認められるかどうかはあると思います。
    どんな小さな事でも、それら全てが認められますか?勿論改修義務は生じますが。

  46. 7457 マンション検討中さん

    >>7455 マンション検討中さん
    ありがとうございます。そうですね、デベロッパーは三井なので、事前に確認しておきます。

  47. 7458 匿名さん

    >>7455 マンション検討中さん

    鹿島は建て直しをした。

    勿論、清水もするんだよね??

  48. 7459 マンコミュファンさん

    住民への補償は幾らくらいの金額でまとまったのでしょうか?
    二万とか情報が錯綜してまして。

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  50. 7460 匿名さん

    2万円ですか。ふざけてますね。

  51. 7461 匿名さん

    >>7451 匿名さん
    遺伝的能力的にできない人もおるんですわ

  52. 7462 匿名

    2万円もらえるなら充分だと思います。
    早めの幕引きが良いです。

  53. 7463 匿名さん

    >>7462 匿名さん
    そうは思っていない一部の方が騒がなきゃ良いのですが…。

  54. 7464 匿名さん

    >7452

    瑕疵担保責任で要求できるのは瑕疵がない状態にするまで。契約不履行を主張できるのは、例えば雨漏りがひどいとか居住に耐えられないレベル。

    高い買い物だからちゃんと勉強しようね。施工トラブルがあったとき、契約者の立場って弱い。

  55. 7465 eマンションさん

    >>7464 匿名さん
    エレベータと住戸の間の壁でもやらかしてるから、瑕疵がない状態に戻すぐらいなら建て直し必須だろうね。
    俺なら賠償金払ってごめんなさいするけど。

  56. 7466 他のマンション検討中さん

    入居済みの場合、瑕疵がない状態にするためにどれ程の工事が必要になるかが肝。工事中居住できない状態となると1)出ていきたい住民には慰謝料上乗せしての買取り、2)残留希望者には代替住居の費用プラス慰謝料、とするのが一流どころのデベでは普通かな。もちろん金は施工ミスを起こしたゼネにしっかり負担させる。恵比寿の件もそんな感じで決着。

  57. 7467 マンション検討中さん

    >>7465 eマンションさん
    不確定情報で、建直し必須とか言い切るのは流石に悪意がありますよ。そんなにまでして賠償金が欲しいのですか?

  58. 7468 匿名さん

    実際賠償金欲しい人はたくさんいるでしょうね。
    購入者の心労は半端じゃないだろうし同情するよ。

  59. 7469 匿名さん

    >>7467 マンション検討中さん
    難しい問題ですよね。
    不確定要素での断定はよろしくないのでまずは全貌をオープンにする事が必要ですよね。
    ただし、週刊誌によると住民に対する口止めうんぬんてありましたが、事実なら疑心暗鬼にならざるを得ないでしょうね。

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  61. 7470 名無しさん

    口止めしてる時点で、瑕疵を認めているようなもの。

  62. 7471 名無しさん

    転売目的の輩は残念でした
    住むだけの人は別に問題ないって感じ?

  63. 7472 マンコミュファンさん

    >>7471 名無しさん

    周りの人の目が辛いでしょう

    特に子供のいる家庭は、変なことに繋がりそう

  64. 7473 名無しさん

    >>7471 名無しさん

    住むだけ=賃貸ならそうかもね。
    購入者についてはこういう都下のマンションだから転売主目的派はほぼいないだろうが転勤、転職、家族構成の変化、健康問題などなどの理由でいつ売る必要が生じるか分からない。みんなそんなもんだろう。

  65. 7474 eマンションさん

    >>7467 マンション検討中さん
    不確定ではないよ。
    エレベーターと住戸を仕切る壁が、乾式耐火間仕切り壁って記載されてるが、違う方法で施工したってお詫びしてたよ。
    これもごめんなさいですまそうとしてるが、すむわけない。

  66. 7475 eマンションさん

    >>7474 eマンションさん
    しかもこれも住民に指摘されて初めて野村不動産が気が付いて、清水建設と佐藤総合に確認して判明したらしい。
    施工図面を元に販売図面を作成してました。性能は変わらんからごめんなさい。って主張してる。
    販売図面と異なる仕様なんだけど、これってご免なさいで許される話なの?
    1億近い物を販売してるのに、不動産業界ってそんなにぬるいのが普通なんですかね?(笑)

  67. 7476 口コミ知りたいさん

    ほんまですね。
    そんなぬるいやり方がゆるされるんですかね。

  68. 7477 口コミ知りたいさん

    野村なのか、清水なのか、どちらが悪いのか、はっきりさせてほしいです。
    今後も同じ問題が他のマンションでもまちがいなく起きるので。

  69. 7478 マンコミュファンさん

    住民への補償がたかだか二万円という話が本当だとしたら、驚きを禁じ得ませんね。
    安すぎる

  70. 7479 匿名さん

    >>7478 マンコミュファンさん

    寿司でも取って、忘れろってことさー

  71. 7480 評判気になるさん

    寿司食べてるときに地震とか来たりして。

  72. 7481 匿名さん

    >7477

    買主から見て契約当事者は売主で施工会社は第三者。一切の責任は売主にある。

  73. 7482 eマンションさん

    住民板によると地権者にだけお見舞い金が支払われたらしい。
    普通の購入者には何もないのに。
    酷すぎる。

  74. 7483 マンション検討中さん

    >>7482 eマンションさん
    本当の住民かどうか、どうしてわかるんですか?

  75. 7484 戸建て検討中さん

    >>7483 マンション検討中さん

    何言ってんの??

  76. 7485 匿名さん

    ガセネタ流しておいて自分で拡散しているという事ですよ。

  77. 7486 名無しさん

    建て直すのって、何億円ぐらいかかるの?

  78. 7487 eマンションさん

    野村さんシッカリしてください
    清水の首根っこしっかり押さえつけて住民に補償させる必要があるんじゃないでしょうか

    期待してます

  79. 7488 匿名さん

    >>7474 eマンションさん
    これマジ?乾式壁じゃないってどう言う事?違反絡む重大な欠陥に聞こえる

  80. 7489 eマンションさん

    >>7488 匿名さん
    設計図面通りの施工がされていて問題は無いのだけれども、販売用に図面が間違っていたという話。販売用の図面が間違っていましたごめんなさいで通すだろう。
    トイレの壁ボードの件もボード工に渡した図面が間違っていて現場は図面どおりに施工している。チェックも間違った図面で行ったので見逃された。
    図面管理の能力がコピペの乱用とともに著しく低下しているものと思われる。

  81. 7490 マンション

    >>7486 名無しさん

    2棟で500億ぐらいでは?
    公開空地を潰して、直接仮設費を抑えるのが前提ですが。

  82. 7491 eマンションさん

    >>7489 eマンションさん
    ごめんですんだら警察いらない!

  83. 7492 eマンションさん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/84cfe4e89c3ae3998a9902f1cd80fac118ed...

    福岡のマンションは建て直しするらしい。

  84. 7493 通りがかりさん

    噂では、このマンションから、大量の移民が出るらしく、他の多摩エリアマンションが少し好調になったらしい。

    500世帯が出ていくとそうなるんだろう。

  85. 7494 eマンションさん

    >>7493 通りがかりさん
    んなーこたないでしょ。
    住環境最高だし、中央線駅前の物件で同等レベルの物件なんて国分寺と三鷹ぐらい。

  86. 7495 匿名さん

    ゴム取り替えたし大丈夫ですよー

    黙っていきなり建て替え

    ワロタ

  87. 7496 評判気になるさん

    >>7493 通りがかりさん

    おい!
    ガセを書くな。
    どんな噂でどこで聞いたのですか?

  88. 7497 マンション比較中さん

    >>7496 評判気になるさん

    まぁまぁ、今更ですよ。
    最近のこの掲示板の情報は住民板含めて99%ウソ情報ですよ。

  89. 7498 匿名さん

    >>7497 マンション比較中さん

    そもそも99%が根拠のない嘘の可能性が高いというオチw

  90. 7499 マンション検討中さん

    建て直しとなると、取り壊し費用も、住民の仮住まいの費用もかかるから相当な金額になるね

  91. 7500 名無しさん

    信用に換算すれば安いものかもしれませんね。

  92. 7501 マンション検討中さん

    小金井より圧倒的に立地の良い、三鷹や吉祥寺のマンションを買ってあげるしかない。
    新宿から15分程度の駅で、駅徒歩7分以内の新築で同じ床面積ならみんな納得するでしょう。

  93. 7502 マンション検討中さん

    >>7495
    いかに住民をバカにして、いい加減な説明してたかわかる

  94. 7503 マンション検討中さん

    >>7501 マンション検討中さん

    中央線沿いに、駅から3分以内の立地で、階下に商業施設があって、地下に車寄せがあって、駐車場が室内保管で、ちょっと歩けば川や公園がある立地の物件があればぜひ検討したい。

  95. 7504 匿名さん

    中央線でどこでも良ければ東京過ぎたあたりから検討するのが宜しー
    面倒いから自分で探してねー


    ポイントは新宿まで近くになるってこと。
    それに比べれば他の条件なんて微々たるもの。


    こんな遠くで問題起こされたら、資産価値なんてあったもんじゃない

    多くの人が戸建て良くない!?って思う立地だし

  96. 7505 匿名さん

    >>7504 匿名さん
    新宿に何があるって言うんだい?
    それしか条件が無いってどんな小さな世界で生きているんだい?

  97. 7506 小金井さん

    >>7504 匿名さん
    駅徒歩3分で同じ予算で戸建てに住めるならね
    (そんな場所はない)

  98. 7507 匿名さん

    >>7505 匿名さん

    新宿や都心に行ったことがない方が世界が狭い。
    何があるのか知らないならググった方がいい!


    郊外マンション
     ×
    欠陥発覚
     =
    リセール絶望

    だと思う。


    ・リセールを気にしない
    ・周りの目線を気にしない
    ・年収が2,000万ぐらいある
    ・そもそも貸すつもりしかない
    なら
    販売再開時にも買ってもいいと思う。
    ただし3割引以上が条件。

  99. 7508 マンション検討中さん

    都心の戸建てが羨ましい

  100. 7509 匿名さん

    >>7507 匿名さん
    いや、商売してるから新宿は毎日のように行くけど。新宿から15分以内じゃないと駄目という人にとっての新宿とは何かと。。

    まぁ、この文章みても考えがまともじゃないからどうでもいいや。

  101. 7510 住民板ユーザーさん8

    同じ条件で同じ価格で住めるとかあれば引っ越しても良いけど、一通り生活必需品を買う店が徒歩1分以内に複数あり、駅までは2分、病院も近い、市役所も裏、他に同じ条件の物件あったら教えて欲しいですwww

  102. 7511 匿名さん

    >7507 年収2000万もない貧乏人が何をいうか。いかにも低所得者のド素人意見。

  103. 7512 匿名さん

    年収2000万以上稼いでる人は、リセールなんて小さなこと考える必要もない。リセール論が謳われるのは、検討者の99%は稼ぎも貯蓄もなくて、リセールを気にしないといけない人たちだから。このマンションの購入者は残りの1%の人が多いから当てはまらない。

  104. 7515 匿名さん

    >>7510 住民板ユーザーさん8さん

    おすすめは
    鳥取駅周辺
    宮崎駅周辺
    松本駅周辺

    とかが良いかと思います。

    小金井の様に東京都心へのアクセスさを求めてないなら良いかと

  105. 7519 匿名

    T氏へ
    先週は自分に都合の悪いレスを全て削除申請しましたね。そこまで自身のことが、表沙汰になるのが困るのであれば、ここに自分達の住んでいるマンションの悪口をかかなければいいんですよ。あと、建て替え建て替えと煽ったところで誰も賛同しないでしょう。今日は、その理由をあなたにわかりやすく教えてあげます。
    この日本には、社会的に成功している人と残念ながらそうでない人がいます。社会的に成功している人は、今の自分の立場が現在の常識のもとで成り立っている(維持されている)ことをよく認識しており、この体制(常識)が維持されることが自分や子供達の立場を維持できることだとよくわかっているのです。もしあなたが言うように、現状確認されているこの程度の瑕疵で多額の補償金を支払わなければならなかったり、建て直しを求められるとしたら、事業会社は、もはやマンションは建てないでしょう。また、どんな事業においても、このような無理筋な意見が認められるのであれば、事業継続はできません。我々のマンションに住んでいる住民は、ほとんどが社会的に成功している方の人達でしょう。その方々は、あなたの主張するような社会の仕組みそのものをひっくり返すようなことを、いくら一時的に得をする可能性があったとしても、本能的に賛同しないのです。結果として自分達の存在そのものを危うくするからです。あなたは関係ないと思っているかもしれませんが、あなたの主張するような世の中は、あなたにとっても世紀末なんですよ。これ以上、住民なのに自分達の価値を下げるのはやめましょうね。これ以上の雑誌へのいい加減なタレ込みは論外ですよ。住民全員の強い恨みをかいますからね。

  106. 7520 匿名さん

    >>7519 匿名さん

    よくわからないけど、オリンピック反対派ということですか?

  107. 7521 マンション検討中さん

    [No.7513~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  108. 7522 マンション検討中

    >>7519 匿名さん
    ちょっと怖いです。ここの住民の方々は社会的に成功された層にいらっしゃるのでしたら、この程度の問題で過剰に反応されずにドッシリと構えておいた方が良いですよ。過剰な反応は皆さんのために良い方向には働かないのでは?もっとこのマンションの良いところを紹介してもらいたいです。

  109. 7523 匿名さん

    >>7519 匿名さん

    そう!
    世界は悲しみに包まれている...

  110. 7524 マンション検討中さん

     2015年に発覚した東洋ゴム工業(現TOYO TIRE)の免震ゴム性能偽装問題に絡み、国の基準に満たないゴムが使われていたとみられる福岡市中央区の30階建てタワーマンションを解体すると、住民に通知されていることが分かった。約1年後の退去が求められており、住民に困惑が広がっている。

  111. 7525 匿名さん

    指摘された箇所を粛々と直して、手におえなくなって、最後に建て直しになって野村破綻。

  112. 7526 匿名さん

    >>7524 マンション検討中さん
    だから?
    比較する原因が違いすぎるでしょ。

  113. 7527 匿名さん

    ここと同じ、N不動産S建設施工のマンションだけど、数年上の階の足音に悩まされてる。
    何かあるんだろうか…。

  114. 7528 マンション検討中さん

    >>7527 匿名さん
    それは、上の階の居住者からの嫌がらせですね。何かやらかしたんだろうか・・・。

  115. 7529 評判気になる

    >>7527 匿名さん
    あるのかも知れないですが、現代の日本男性は総じて音に無神経で無頓着だから無作法なのかも。




  116. 7530 マンション検討中さん

    >>7529 評判気になるさん

    男性だなんてどこにも書いてないのに透視できるなんてすごいですね。

  117. 7531 入居済みさん

    >>7527 匿名さん
    施工不良の可能性もゼロでは無いと思います。

    が、集合住宅である以上気になるなら引っ越すのが良いと思います。
    音の感覚は人それぞれなので、投稿主様や周りの方が気になっても、他の誰かが気にならない可能性もあります。
    投稿主様が気を付けているようでも、他の誰かが我慢している可能性もありますよね?
    庶民が住める集合住宅=音は出ると認識するか、それが許容出来ないなら一軒家に住んで下さい。

  118. 7532 名無しさん

    一億円出して、頭の上から、バタバタ足音が聞こえてきたら、ふつー怒ると思うよ。
    だったら、その半額で売らないと。

  119. 7533 マンション検討中さん

    >>7527 匿名さん
    岩山氏に連絡してみては?同じ事が起こると思いますよ。

  120. 7534 坪単価比較中さん

    >>7531 入居済みさん
    ここは、庶民が住める集合住宅というカテゴリーには入りません。
    価格相応のクオリティが求められているという話です。

  121. 7535 マンション検討中さん

    ・販売再開
    ・リセール
    が不可能なマンションのイメージが定着したなー

  122. 7536 検討板ユーザーさん

    問題が長期化する中、住民からの売却希望は嫌でも増えていく。まともな仲介業者はトラブルを嫌って受け付けないから、そうでないルートで、本来の市場相場に見合わない価格で売らざるを得ない。

    デベも未販売在庫を抱えているから、中古値崩れすると自社売上が目減り。そこにブランド評判低下と住民からの訴訟のトリプルシナジーが濃厚。

    購入期日が喫緊でなけりゃ問題が長期化してもらった方がお得に買える。

  123. 7537 マンション検討中さん

    今、人住んで大丈夫なの?

  124. 7538 名無しさん

    多分、大丈夫

  125. 7539 マンション検討中さん

    住友新宿で郊外のマンションの価格一覧見せてもらったときに、ここのマンションだけ取り消し線が入っていた。もう分譲マンションとしての認識は他のデベではされていないらしい。

  126. 7540 マンコミュファンさん

    それでも野村不動産は揺るがないよ
    プラウドってもう一流のマンションブランドだよ、
    先鋭的な取り組みが多く、愉快フル、ミライフルなど他デベロッパーには真似が出来ない取り組みが多い。

    今回のフライデー記事など、へのかっぱだろう。
    一年後みんな忘れてるよ、軽微すぎてね。

  127. 7541 マンション比較中さん

    >>7540 マンコミュファンさん
    軽微過ぎる割には処理に手間取りすぎてますね。
    先鋭的な取り組みが出来る実務部隊と今までの成功体験の枠内でしか思考できない古い経営体質が同居している会社だと思います。
    ここをしっかりと対応して乗り切ればおっしゃるとおりだと思います。

  128. 7542 マンション検討中さん

    本当に購入者可哀想
    人生の失敗だと思いすぎない方が...

  129. 7543 マンション検討中さん

    >>7541 マンション比較中さん
    実は当初思ったほど軽微な問題ではなかったということなんでしょう

  130. 7544 匿名さん

    もう欠陥発覚前には決して戻れない
    やり直しは効かない

    ギャンブルはそんなもん
    購入者は赤か黒かで外しただけ

  131. 7545 マンコミュファンさん

    野村さん。
    補償が二万円じゃ駄目だと思うけど。
    野村不動産はケチな会社だけど、先鋭的な会社だとは思うよ。エビデンスはミライフル、愉快フル。あと住民などの客の言うことに耳をかたむける姿勢はあるね。

    三井不動産は鴨居にある傾きマンションを建て直し出来る圧倒的な資金力が魅力だけど、住民の言うことは握りつぶす傾向がある。つまり、住民側の言うことに耳をかたむけない。
    マスコミ等の世論を使わないと握り潰そうとしてくるよね。まあ財閥だから。

    三菱不動産は植栽計画が見事なんだよな。
    優秀な造園家を雇ってるだけはある。

    私見だけど私が絡んだことのある三社のイメージだよ。

  132. 7546 マンコミュファンさん

    三菱不動産じゃなくて、三菱地所レジデンスの間違い。わりい

  133. 7547 匿名

    ここは近くで湧き水汲めるのと、近所に旨い焼肉屋が多いのが良いです。
    もしも施工不良問題で値下がりするなら検討の余地ありますね。

  134. 7548 匿名さん

    最近の一般マンションで竣工前半年位に完売するのは三菱が多い気がする。

  135. 7549 匿名さん

    まぁ残念な結果

  136. 7550 匿名さん

    >>7540 マンコミュファンさん

    住民の人に対して失礼

    こんな大事

    こんな絶望的なマンションを売っておいて


    それにプラウドは一流ではない

    一流マンションを手がけているのは
    三井
    三菱
    住友
    だけ

    そもそもここもプラウド
    この立地のマンションが一流なわけない

  137. 7551 名無しさん

    やっぱり大財閥と野村は規模が違う。
    三井、三菱、住友にしようと思う。

  138. 7552 口コミ知りたいさん

    いまプラウドに住んでいるけど次は三菱地所レジデンスにしよう。
    1番バランスがよい。

    プラウドは格好いいんだけど、間取りが駄目なのと管理費が無駄に高い。
    街作りが下手すぎる。餅は餅屋か。

    三井不動産はパークホームズの建物の造り込みの劣化が酷い。平気で直床作ってくる。
    ららぽーと等の街作りはウマい。

    東急とか京急等の電鉄系は論外。
    メジャー7以外は更に論外か。

  139. 7553 マンション比較中さん

    >>7550 匿名さん
    一流っていうけど、住友も似たようなもんよ。
    過去に住友のマンション購入して、住んでましたけど、2年間のアフターサービス謳ってるわりに、修繕にきて、別のところ壊していくは、建築オプションで発注したところを間違えて引き渡しするわで、お粗末だらけで呆れましたけどね。

  140. 7554 入居済みさん

    >>7534 坪単価比較中さん
    金額だけで言えばそうなるでしょう。
    ただし、高層タワーマンションの造りでは、騒音に対して相応の設備にならないんですよね。
    高層タワーマンション=高級マンションという図式は本来成立しないんです。
    この辺の認識の乖離がある人が多いです。

    静かな高級感のある建物に住みたいのであれば、高層タワーマンションなんて選択肢に入れるべきではないと考えます。
    高層タワーマンションは売れるから高くしているだけですよ。

  141. 7555 匿名さん

    施工トラブルに関していえば、どこの財閥系デベもすねに傷がある。野村は過去は少なかったんだけどね。ここにきて突然連発。何があったのか。それが究明、解決されないとまだあるかもね。

    地所は南青山でやらかした後、他物件契約者には再確認して問題ないと連絡して、しばらくして同じ問題をまた起こしてたし、住友は今恵比寿でやらかしてる。三井は横浜の杭問題だけでなく過去事例豊富。

  142. 7556 検討板ユーザーさん

    もう誰も関心ないだろ
    マンションの軽微な施工ミスなんか
    ぶっちゃけどうでも良い

  143. 7557 匿名さん

    軽微ではないです。
    子育てはできないマンションだと思いますよ。幼児期からの脳へのダメージははかりしれません。

  144. 7558 近隣さん

    >>7557 匿名さん

    他デベ板でこんなコメントを見かけました。脳の損傷、その通りです。

    「マンション全般がそうなのでしょうが、ピアノの音や足音などの苦しさから命を絶たれる方がいるというのは、本当によくわかります。音は振動なので脳や神経や身体を病んでしまいます。住んでみて初めてこんな苦しみが世の中にはあるのだと知りました。」

  145. 7559 名無しさん

    >>7556 検討板ユーザーさん

    でも世間的には欠陥マンションになっているので気にした方がいい

  146. 7560 匿名さん

    >>7557 匿名さん
    体験談ですね。
    どのような環境で育ってそのようなダメージを受けてしまったのか教えてください。

  147. 7561 通りがかりさん

    >>7558 近隣さん
    マジですか?俄には信じ難いですが、高層マンションの高層階での子育ては人格形成上に悪い影響を与えるというのはそれなりに研究成果も出ているので、音の問題もそうなのかもしれません。
    が、使用ゴムの(小)欠陥だけでそんな話は聞いたことがありません。文献があれば教えて下さい。それなくば信じられません。

  148. 7562 eマンションさん

    配布された資料みましたが、野村不動産が遂に法務部を連れて、住民をねじ伏せようとしてきましたね。
    資料をみると野村不動産は完全に開き直ってますね。
    清水建設が非を認めて誠意を見せてくれてるのに、野村不動産は逃げの姿勢。
    1億近い商品を販売した顧客への対応として如何なものですかね?
    野村不動産のアフターサービス本当に酷い。
    顧客を馬鹿にしている。
    こっちは信用に金を払ってるのに。
    今回提示された迷惑料も桁が違うでしょ。

  149. 7563 eマンションさん

    >>7562 eマンションさん
    住民板と間違えましたが、ついでなので。

    野村不動産ほどの大企業が法務部引き連れて、被害者でもある住民にいきなり法律を振りかざして圧力かけるって聞いたことない。理事会も怒りますよ。

  150. 7564 通りがかりさん

    >>7563 eマンションさん
    住民の中にも弁護士資格を有する方がいらっしゃるのでしょ? 頑張って下さい。応援してます!

  151. 7565 近隣さん

    >>7561 通りがかりさん
    聞いたことがないのは、その事例がないからでしょうか。脳の損傷は、遮音ゴム云々ではなく、何かしらの音が脳に損傷を起こす可能性はあると言うことです。


    米国務省は9月29日、キューバの首都ハバナにある米大使館職員の半数以上を帰国させると発表した。その理由は驚くべきものだった。「外部から正体不明の攻撃を受け、大使館職員に健康被害が相次いでいる」というのだ。

     これまでに少なくとも22人が聴力低下、めまい、頭痛、吐き気、鼻血、倦怠感などの症状を訴え、同様の健康被害はキューバのカナダ大使館でも広がっているという。

     帰国した外交官数名を検査したところ、脳震盪(のうしんとう)や脳腫脹(のうしゅちょう:脳実質組織に液体成分が異常に増加し脳の容積が増大した状態)など、軽度の「外傷性脳損傷」を負っていることも判明した。
    https://biz-journal.jp/2017/10/post_21054.html

  152. 7566 マンション検討中さん

    >>7563 eマンションさん
    住民に向けた資料の内容をこんなところに書くあなたにも不安があります。ご家族や友人に愚痴るだけではダメですか。

  153. 7567 マンション検討中さん

    >>7563 eマンションさん
    法治国家だから。

  154. 7568 名無しさん

    >>7562 eマンションさん

    もう少し書いてくれないと何があったのかよくわからない。他のプラウド検討者にも大いに参考になるのでよろしく。

  155. 7569 匿名さん

    >>7565 近隣さん
    防音ヘルメットをかぶって生活してください。

  156. 7570 マンション比較中さん

    >>7562 eマンションさん
    こんな感じの人が正確な情報を伝えているとは思えない。

  157. 7571 eマンションさん

    >>7568 名無しさん
    完全な手のひら返しですよ。
    説明会で清水建設の幹部の方々が誠意をもって対応すると回答してくれたのですが、本来は清水建設の責任追及すべき立場の野村不動産が購入者より清水建設を守ることを優先したとしか思えない解決案を提示してきました。

    施工不良の責任を清水建設に取らせることが施主の立場を引き継いだ野村不動産の仕事なのに、打ち合わせに突然法務部を連れてきて、我々に法的責任はないと言い出しました。
    つまり、購入者よりビジネスパートナーであるスーパーゼネコン清水建設を守ることを選んだと理解しました。

    野村不動産は、清水建設に求償できる立場なのに、腰が引けていて、我々に法的責任はないで済まそうとしていています。
    購入者には本来一円も払うべきものではないが、迷惑料を少し払うからと。


  158. 7572 マンション掲示板さん

    >>7571 eマンションさん
    リセールどころの話ではないですね
    ひどい

  159. 7573 eマンションさん

    >>7567 マンション検討中さん
    仰る通り。
    法律は決して弱者を守る為のものではない。
    賢く利用できる者の味方。

    但し、法令上の責任がないはあくまで相手の言い分(これまでの悪しき不動産業界の常識)、こちらも弁護士立てて訴訟になれば世論を味方につけて勝てる可能性は充分ある。

    そもそも、野村不動産が購入者の気持ちに寄り添って、最初から真摯に対応してくれさえいればこんなに大事にならなかった。
    施工不良も大したことではなかったので、住民への説明や、お詫びの仕方さえ間違えなければ、フライデーにも掲載されなかったし、購入者は何事もなく、今も幸せに平凡な生活を送れていたはず。

    それなのに、今度は法務部まで連れてきて購入者と法律を盾に闘うつもりなのだろうか?支払いが終わったら我々は、もう顧客ではないのだろうか?
    野村不動産のブランドを信じた我々が馬鹿だったのか…。

    悲しすぎる。

  160. 7574 eマンションさん

    >>7572 マンション掲示板さん
    一応フォローしますが、個人的に内容は不十分ですが売却時の買取保証や保証期間の延長(無期限含む)等も提案はしてくれてはいます。
    ただ、言いたいのはそういう事だけではなく、何故購入者の気持ちを汲み取ってくれないのか?という事です。
    共働きで子供を育てながら35年ローンで購入した方々もいます。
    今後のリセールのことを考えると毎日不安でしょう。
    人の気持ちを考えて欲しいです。
    というか、お願いですから、考えて下さい。

  161. 7575 マンション比較中さん

    >>7574 eマンションさん
    どこまで事実か分からんが交渉途中の中途半端な話を拡散して、その行為自身が風評を広げていることに気づかないのか。

  162. 7576 マンション掲示板さん

    >>7573 eマンションさん
    以前手頃な物件を内覧したくMRに予約電話を入れましたら、応対の男性が高飛車で、こちらを疑うような奇妙な詮索までされ辟易し見学を止めたのはオハナという物件でした。書かれているのは社風ですかね。

  163. 7577 マンション検討中さん

    >>7574 eマンションさん
    思いは尊重するけど、リアルで言えよ。
    こんな掲示板につらつら書いてないでさ。

  164. 7578 マンション検討中さん

    >>7573 eマンションさん
    組合側の指定で激辛な検査機関を入れて検査方針を組合側で指定した上で徹底検査を実施すれば色々な種類の瑕疵があちらこちらに見つかると思うよ。ゼネが下請けに投げて施工した物件なんて叩けば埃は出るもんだし、ここはすでに施工が特に素晴らしくはなかったことはバレてますから。その上でこういう件で実績のある弁護士でも雇ってゼネとデベの責任を徹底追求する。
    実際そうするかどうかはともかくそのぐらいの勢いでやらないと何も出てこない。

  165. 7579 ご近所さん

    >>7574 eマンションさん
    人の気持ちを考えるならお前は黙っとけ。

  166. 7580 評判気になるさん

    >>7562 eマンションさん

    お宅どなた??
    住民はお宅のがガセってすぐわかるよ。
    でもよく配布されたタイミングでアップしますね。
    そりは正直ビックリです。

  167. 7581 マンション掲示板

    >>7574 eマンションさん
    辛いお気持ちお察しします。建設業界の殿様商売といいますか次々発覚する施工不良違法行為は誰もが明日は我が身です。戸建ても例外ではありません。

  168. 7582 名無しさん

    >>7574 eマンションさん

    売却時の買取保証があるのにリセールが不安とはどういうことでしょうか。買取保証は期限が短く切られている?

  169. 7583 名無しさん

    >>7574 eマンションさん

    売却時の買取保証があるのにリセールが不安とはどういうことでしょうか。買取保証は期限が短く切られているでしょうか?

  170. 7584 マンション掲示板

    >>7583 名無しさん

    買取保証と言っても、共働きで子供を育てながら35年ローンで購入した方が滞りなく次の新生活を始められる金額が保証されるのかですよね。

  171. 7585 マンション掲示板さん

    >>7584 マンション掲示板さん

    恵比寿の場合は購入価格の1.1倍でしたね。ただあちらは本格改修のために住民全員が一時的に退去が求められた。こちらは改修済んじゃって物件にはもう問題なしなら出て行く理由は気分の問題、ゆえにプレミアムはなし。そう考えるとそんなもんかなと。ずいぶん簡単に欠陥片付いたもんですね。

  172. 7586 マンション掲示板さん

    >>7585 マンション掲示板さん

    住友なんですね。記事のコメントを読むと、なんかもう業界が「倒壊してねぇんだからガタガタ言うな」って雰囲気の印象‥ 欠陥扱いされないとか、軽度扱いになっていくんですかね

    https://news.yahoo.co.jp/articles/fc6b77147372dbad0462c6b79b5070544267...

  173. 7587 eマンションさん

    >>7582 名無しさん
    そうです。
    退去希望の場合は、個別に申し出して下さい。と書いてありました。
    申し出の期限は一方的に設定してきていたので、理事会から再考依頼をしてます。
    個別交渉になると公平な補償は望めないですね。

  174. 7588 eマンションさん

    >>7580 評判気になるさん
    間違ってましたか?
    認識に齟齬があればご指摘下さい。
    提示された迷惑料(野村不動産からの購入者、地権者)の話も詳しく書きましょうか?エレベーターに隣接する部屋の迷惑料の話とか。
    かなりオブラートに包んで書いたつもりですが…。

  175. 7589 匿名さん

    >>7588 eマンションさん

    間違っていたかどうかはどうでもいいんですが、
    こんなところに書き込んで、何がしたいのか。
    マンションにとってプラスになることはないと思いますよ。


  176. 7590 マンション検討中さん

    >>7589 匿名さん
    プラスになるかマイナスになるか、交渉のタクティクスの話として考えると断定しにくいですね。
    相手との力関係、信頼関係にもよりますし。
    マンション検討者としては正確な情報を頂けると大変参考になります。

  177. 7591 ご近所さん

    >>7590 マンション検討中さん
    今日のやり取りを見て何が正確な情報化分かります?
    まだ交渉過程とのことなので結果は出ていないはずなのですが。

  178. 7592 マンション検討中さん

    >>7591 ご近所さん
    もちろん交渉過程の情報として受け止めていますよ。

  179. 7593 通りがかりさん

    >>7589 匿名さん
    「マンションにとってプラスになることはない」は間違いです。あなたが言いたいことは「購入者にとってプラスになることはない」ということですね。ならば、事実を知らずに中古物件を買ってしまう、或いは売れ残りを買う人はとんでもない被害者になります。もはや自分中心で考えずに、他の方々を考えた行動をお願いしたいところです。

  180. 7594 通りがかりさん

    >>7571 eマンションさん
    酷すぎる。
    顧客第一という麗句がひと頃流行りましたが、N不動産は購入者は顧客ではない、ということなんだろうか?N不動産がもうわけわかんなくなってきました。
    私のN不動産への想いを裏切らないで欲しいです。

  181. 7595 マンション検討中さん

    えー!買取りしてくれるのか。この場合、物件は新規住戸として再販?それとも中古市場に出るの?

  182. 7596 eマンションさん

    >>7594 通りがかりさん
    私は、長年必死で貯めたお金を頭金として入れて、丁度コロナが蔓延し、景気も悪く今後もきちんと返済ができるかの不安を抱えながらも手付金を人質に取られていたので、契約通り1億近い不動産を購入しました。
    全ては野村不動産を信用したからです。何かあっても売却できるだろう、施工不良があっても誠意をもって補償してくれるだろうと信じました。

    現実は、購入者の気持ちに寄り添うどころか、風評被害等は存在しない、これからの風評対策も一切考えていない、我々に法的な賠償責任はない、仕様は異なるが品質は変わらない、遮音性に問題はない、ない、ない、ない…。幹部は保身としか思えない回答だらけでがっかりしました。

    表向きは誠心誠意対応しますと言いながら、法律論を盾に補償の提案を小出しにするので、今となっては損害を最小限にしたいんだろうなぁとしか思えなくなってしまいました。

    全体説明会で、区分所有者の方(医師)が、私は医療従事者ですが、こういったことが人の心を殺すこともあるんですよ!解っているのですか!と発言されていましたが、本当にその通りです。魂の殺人に等しいです。
    大企業が弱者である個人を虐めないで下さい。
    元の生活を返して下さい。マンション名を言うのも恥ずかしくなりました。
    必要以上にお金を下さいとお願いしていません。
    今売却すればきっと値下がりで損害が発生するでしょう。将来もそうかもしれません。
    しかし、それは全て施工不良が原因です。
    何故認めて、お詫びして、我々も精一杯頑張った補償案はこれです。一度皆さんで検討して頂けませんか?と言えないのでしょうか?
    清水建設の幹部の方は言い訳等一切せず謝罪しました。私は誠意を感じ、これなら許せるかもと思えました。流石一流企業だと思いました。
    残念で残念でなりません。
    ただただ無念です。

  183. 7597 匿名さん

    >>7595 マンション検討中さん

    買取っていうか回収だな

  184. 7598 匿名さん

    >>7596 eマンションさん

    外野の賑やかしだったけど正直すまんかった。野村は施工不良認めるなら手厚い保証を、認めないなら岩山相手に裁判起こすなりして本物件の名誉の回復を図るべき。

  185. 7599 不審不振不信

    >>7596 eマンションさん
    瑕疵がどの程度かは存じませんが、野村から購入するのは考えものだと感じました。大きな買い物は、その品質よりも売主の姿勢が最も重視されるべきだと確信いたしました。補償額ではなく、誠意。保身に汲々としている姿はブランドを著しく毀損させていることを早く認識してもらいたいですね。「築城三年、落城三日」を痛感させられました。頑張って下さい。

  186. 7600 マンション掲示板さん

    >>7596 eマンションさん

    信頼を裏切る
    鬼畜の所業
    泣くに泣けない

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4968万円~8698万円

2LDK~4LDK

44.91平米~81.40平米

総戸数 30戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3丁目

6858万円~9088万円

3LDK

58.46平米~75.04平米

総戸数 67戸

ヴェレーナ玉川学園前

神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆

4,968万円~5,288万円

3LDK

74.34平米~75.64平米

総戸数 74戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町三丁目

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07平米~80.07平米

総戸数 31戸

サンクレイドル成増

埼玉県和光市白子3丁目

4998万円・5998万円

3LDK

63.24平米・66.17平米

総戸数 31戸

アンビシャスガーデン鶴瀬

埼玉県富士見市鶴瀬東二丁目

3980万円~4890万円

3LDK

59.93平米~73.18平米

総戸数 69戸

サンクレイドル京王八王子

東京都八王子市大和田町五丁目

3300万円台~4500万円台(予定)

2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.71平米~65.10平米

総戸数 40戸

サンクレイドルふじみ野

埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目

2998万円~4498万円(うち販売事務所使用住戸価格 2998万円)

2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.18平米~67.88平米

総戸数 45戸

リーフィアレジデンス八王子北野

東京都八王子市打越町2013番3

4488万円~5198万円

2LDK・3LDK

56.99平米~68.49平米

総戸数 48戸

ユニハイム町田

東京都町田市原町田3丁目

4590万円・5490万円

1LDK+S~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

46.82平米~62.02平米

総戸数 58戸