プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>7127 匿名さん

経堂-丸の内を通ってる/通えてる人がそこそこいるんだから、それとトントン、若しくは通勤時間が短い、武蔵小金井-新宿を通う事も出来るって事を言ってるだけでは？
新宿で働いている人には検討しやすいマンションと思います。

>>7101 通りがかりさん
新宿に近いのはマイナス要素なの？

>>7131 匿名さん

良く分かんないけど、武蔵小金井の利便性が劣ると言うこと？
それとも今回の不具合問題と丸の内関係あるの？

>>7127 匿名さん
論理破綻はしていないと思いますよ。要は通勤に30分程度かかるのは普通で、武蔵小金井ー新宿はその範囲内ということです。条件も良いし良いところだと思います、問題解決すれば。

>>7133 名無しさん
丸の内は関係ありません。通勤時間が30分程度であれば問題ないんじゃないか？という話です。新宿勤務者にとっては普通にOKな立地だと思いますよ。

>>7133 名無しさん

いや、不具合と丸の内は何も関係ないですよ。
武蔵小金井が不便・不便という意見がありきで「経堂-丸の内で通ってる人がそこそこいる」という意見に論理破綻と言っている方がいらっしゃったので、それは違うんじゃないか？と思っただけです。
検討者が新宿勤務なら、武蔵小金井は十分一般的な通勤時間内と思います（むしろ駅2-3分なので駅10-15分に住むよりも楽な可能性があります）

>>7136 匿名さん

ありがとうございます。私の投稿で変な議論になっちゃってしまって。まさに私が言いたかったことはその通りです。door to office で考えれば、新宿勤務者にとっては良い立地だと考えます。東京だって十分な場所だとも言えると思います。始発電車にも乗れるケースもあるのですから。

・フライデーが痛手
・新宿までの混雑が異常
・新宿から東京駅までは楽
・山手線内は電車楽

□都内に通勤
□リセールを考慮
したら全然ダメだな。
値引きしだいだな。

>>7127 匿名さん
一番の論理破綻はネガティブ発言をし続けている人々です。興味ない/買いたくないのなら、このスレに来なきゃ良いのに。

>>7138 通りがかりさん
値引きがあれば購入したい、ということ？

ネガしてる人は何が目的なの？
自分なら興味ない物件の掲示板なんて見ようとも思わないんだけど
本当に不思議だから教えてほしい
ただの愉快犯ですか？

>>7140 マンション検討中さん
5000万円くらい値引きしてくれるなら考えてもいい

勿論5,000万円浮くのならこの立地を妥協できます！

欠陥のある手抜きマンションってことも考えると…
もう一声欲しいな

7000万円引きなら即決します

躯体に問題なく1,000万円程度なら良い

>>7146 匿名さん
真夜中に値引きを連呼するバ◯ども。妄想板にお逝きなさい。そして成仏して二度とくるな。

しかし毎日毎日、何時でもウジのように湧いてくるな値引き厨。キチ◯イじみてるので本当にキモチ悪いです。

毎日のように値引き値引き言うてるやつ。100％値引きないから、もうやめときな。あなた達のやってることは、「風説の流布」って言う立派な犯罪やで。何でも限度があるんや。社会をなめたらアカン。私は業者の人間やない。だから忠告してあげられる。社会をなめとったら、本間に偉い目に遭うで。この掲示板への書き込みを甘く考えてたら後悔するで。何事も限度があるんや。

いや90%で値引き。
100%とか嘘っぽさがえぐい。

>>7150 匿名さん

別に値引きしろって言ったの自分ではないけど、値引きしろっていうのが風説の流布に当たるのはどういう論理構成なん？
そもそも「犯罪」の定義は？
構成要件該当性、違法性、有責性の検討もされてないのに『立派な犯罪』と断じるとは恐れ入るわ。
値引き云々じゃなくて、住民に対する名誉毀損とかの方がまだ理屈は通るわ。

>>7152 マンション検討中さん
値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことを言ってる。他の業者の人間がこれをやっているとアウト。風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。また、不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）。あんまり世の中を甘く見ないほうがいいよ。

この掲示板でありもしない情報でマンション価値を毀損させようとしている輩を訴えたい
大騒ぎしたら安く買えるかもなんて、さもしい根性を叩き直したいわ、悪質すぎる

売ってはいけないトラブルマンションがあったとして、それを買いと誘導することは詐欺だと思うのですが、どうでしょうか？

風評が｢事実｣だったら、その噂を否定することは詐欺行為になりませんか？

ネガもポジも静かに販売再開（あるいは正式中止）を待てないのですかね。
想像と妄想でスレを埋めることは無駄な行為だと思いますけど。

販売再開されないから値引きは100%ないな笑

>>7154 特命さん
手抜き工事で毀損したマンションだから、価格も毀損されてしかるべきwww

>>7145 評判気になるさん

7000万円くらい値下げされそうになったらこの検討板にお越しになるとよいと思います。

現状では、ご希望との乖離が大きすぎて購入検討は現実的ではなさそうです。

この状況だと、販売再開できないね。
どうやっても批判される。

>>7160 通りがかりさん

うん。
2,000万引きぐらいだと思う。

>>7155 匿名さん
売ってはいけない何か事象がはっきりあって、それを隠して販売することは、詐欺(のような扱い)になるでしょう。現状このマンションはその点を確認中なので、販売停止になっているのです。販売後にそのような事実が確認された場合、販売会社は当然そのような認識はないので詐欺ではありません。大手の場合、後からわかっていたのに販売したということが判明すると、ブランド毀損で大変なことになるので、基本あり得ません。当スレでずれていることが多いのは、この点だと思います。改めて、今回の問題点は清水建設が設計図通りの作業をしなかったことにあります。野村不動産はあくまでも発注者であり、被害者でもあります。(当然責任はあるんですよ)だから勝手に保障もできないし、結論も簡単に出せないのです。

>>7156 事実は風評ではないさん
あなたの名前通り、事実は風評ではありません。事実は事実です。噂は事実とは言いません。例えば、フライデーに掲載されたのは、事実ですが、7159のような、「手抜き工事で毀損したマンションだから」と断定して、事実でない可能性がある(というか事実でないでしょう)ことを書いているのが、ダメなのです。大事なことは、現時点で明らかになっていることが現時点で確認されている事実であり、
確認されていないことに対して、否定することは、詐欺でもなんでもなく、当たり前のことです。逆に確認されていないことで、想像したことを断定的に書き込み、物件の価値を下げようとする行動は、少なからず法的に問題があります。素人がちょっと思ったことを書くぐらいはいいでしょう。しつこく何度も書き込んだり、他の販売会社が書き込んだりしていると、本当に法的に追及される可能性がでできます。

武蔵小金井にある75平米のマンションが7000万円で売り出されていたんですか？

不具合は軽微だから、早く販売再開して欲しい。

>>7166 マンション検討中さん

不具合対応が、超重症だから
難しいだろう

品質を修復するより、他の対応でそれどころじゃ無い

手の付けようのない施工ミスだったのですか？？
建て直しは可能なのでしょうか？

元々大した施工ミスじゃないよ。直せば問題ない程度だったわけでしょう。
騒いでいるのは掲示板だけ。時間と共に忘れられそう。

>>7169 匿名さん

Twitterの荒れ方の方がすごい。

ググれば、すぐ出てくる内容だからこのマンションを調べる人がいれば風化はしない。

むしろ被害者の怨みは募るばかり

サイテーなことをしたマンションですね

>>7153 匿名さん

Wikipediaの情報丸々コピペで草
しかも「風説の流布」の説明をご丁寧にしてくれたところで、『有価証券の価格を変動させる目的で』って自分で言ってるけど、有価証券って何のことか知ってる？（笑）
構成要件該当性の検証はできてないし違法性、有責性の検証も出来てないじゃん（笑）
そもそも値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことって、君の数個前までのコメントで値引きしろって言ってる連中は、値引きしろってことしか言ってない人が大半じゃん（笑）それ以前のコメントで虚偽と思われる情報を流したりしてる人との同一性が担保できるならまだしも、IDも何も表示されないこの掲示板では表向き判断できないでしょ。立派な犯罪と宣うにはそれ相応の根拠を示してみろよ。
君こそいくつか分からんけど、世の中甘く見ないほうがいいよ（笑）

>>7150 匿名さん

本当に野村、清水にはそれ相応の対応を求めたいやん。
完全にあなたの言う「限度」を超えていそうやん。
社会なんめなやってかんじ。

おいおい、ブラウド全部がリコールになるぞ。。。倒産><

>>7164 匿名さん

よくわからないけど、
建替して元の価格で売り直したら買い方では？？

>>7172 匿名さん
野村や清水があなたに何か迷惑かけたのか、被害を与えたのか？何の対応を求めたいの？騒ぎたいだけでしょうが。マジでキ◯イで。

>>7173 匿名さん
あなた、同業者やったら、
不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）
に引っ掛かるで。気を付けや。やりすぎやで。

>>7178 マンション検討中さん
くだらないですね。本当にくだらない。なんて残念な人なんだ。

>>7180 匿名さん

住民には罪はない！

どう考えても、マンションが悪い。
そう野村！

君たちが静かになれば、すぐに販売開始できるのに。しつこいうるさいやつら。

>>7183 匿名さん

ここのスレにそんなに影響力はない。

販売できない言い訳に使わないで欲しい　笑

>>6989 名無しさん
大手ゼネコン社員を呼びつけて不正を認めさせた経験があるから言わせてもらうけど、バカな連中を相手にして最高だったよ！最悪だったのは下請けもバカだったってこと。ただ救いだったのは孫請けの職人が知識ある人でだったこと。だから不正も見抜けさせてもらったからね。不正を見つけて個人レベルで大手ゼネコンを相手に楽しませてもらいましたよ。

本日の住民説明会で野村不動産から改めて今後も一切値引きしない旨の回答ありましたね。
なので、値引き期待の皆様はお引き取り下さい…。

しかし、野村不動産の一番左のお偉いさんの顔色が凄く悪かった。
6時間も区分所有者から際どい質問されれば当然か。法人としては責任は負って欲しいが、個人としてはあまり思い詰めないで欲しい。少し心配。
彼にも家族が居るだろうし、野村不動産は早期に決着を模索して欲しい。
謝罪も対応策ももう充分解ったから、賠償をどうするかだけ早く回答して欲しい。

>>7186 eマンションさん
そもそも販売再開できないんだから値引きもくそもないわ
もはや市場から締め出されて値引きすら出来ない欠陥品

なんで住民と話してるのかな、世間の信用が失墜したんだから、野村は世間にしっかり説明しないと。

>>7188 匿名さん
説明したところで失った信頼は取り戻せない

>>7187 評判気になるさん
欠陥自体は耐水ボードを工事すれば終わりの話なのだが、危機管理が本当にダメ…。まるでダメ。
風評被害と住民感情を逆撫でしてる。

この話の発端についても説明されたが、野村不動産の初期対応が悪すぎた。

住民はほっといていい。みんな買う前から同じリスク背負って買っているわけで、被害に合う合わないはどうでもいい話だ。　野村は、住民より世間にしっかり説明しないと。

>>7186 eマンションさん
悪意は一切ありませんので先に申し上げておきます。住民スレの内容を拝見しますと、精神的瑕疵ではないレベルでの補償を購入者の方々にしてくれそうで、それはそれで非常に良い話だと思います。一方で先に購入した人にはそれなりの補償をして、これから購入する方には値引きは一切しない、という説明はその場しのぎ(姑息)なものであるようにも思えます。先の購入者への補償が手直し工事+お見舞い金程度であれば、値引き無しという説明も理解できます。でもこれだと現住民の皆様にはご不満だと思います。野村不動産さんの着地要領が気になります。すみませんでした。

僭越ながら私からも。

会社は学校じゃねぇんだよ！！
ドラマで、三浦翔平さんの名セリフは感銘を受けましたね。

ゆとり時代・悟り時代に育った子供たち。
血の滲む思いで前進しております。

このサイト内においては超高級ブランドのマンションを好むお客様を招くた為に、お作法や麗しい言葉使いを学び格調高い趣で、ご案内してる姿が浮かびます。

１つのプロジェクトのが完売終了すると安堵する暇もなくまた新しい売り場へと責務に馳せられてる事でしょう。

この先もゴールが有るようでゴールのない日々の中で目標に向かって邁進…。
頭の中のあらゆる知識を捻り潰し睡眠中も魘されて事とでしょう。

お願いです。
提案です。

野村不動産は明確に説明してくださると思います。

事実確認中の、この今だけでも、静かに時をお待ちになったらどうでしょうか？


投稿されている皆様！毎日お食事をチャンと摂ておられますか？睡眠時間を確保してますか？

雨降りの日が続きますね。フラりとお散歩に出て新鮮な空気吸い込んで下さい。

幼い頃、親に叱られるの解かっていても水溜まりをビシャビシャ泥んこになり歩いた幼い頃の記憶が御座いませんか？

今こそ！お外に出て思いっきりビチャビチャ水を蹴ってみて下さいな。心が爽快になります。

紫陽花に小さな殻を背負ったカタツムリを探せるかも知れません。

晴れ間が出れば洗濯竿に3～4センチほどのカマキリの子とご対面！
三角顔を横に傾けてこちらを不思議そうに見るかも知れません。

ほんの少しだけで良いので冷静になて時を待ちましょう。


名も無き
お婆ちゃんより

おやすみなさい??

販売再開はいつ頃になるんでしょう？
仮に再開してどれくらいで新規契約者が出るのか興味があります。ちなみに、既契約者は今でも売却手続きできるのでしょうか？

>>7186 eマンションさん


ライバルを減らしたいんですね！！

やっぱり値引きには惹かれますよね！！

>>7193 通りがかりさん

野村不動産は明確に説明してくださると思います。
→モデルルーム中止の時も野村はしっかり説明してくれなかったですよ！！！
野村には気をつけた方が良いですよ！！！

野村ではなく、担当者の「質」なんだよな。

>>7193 通りがかりさん
良いですね！「書を捨てて待へ出よう」　ですね。

結局、住民への賠償はたったの五万円なの?

>>7199 eマンションさん
5万円？
どこからそんな数字が。

野村不動産のお財布には、

今期の利益500億円と現金700億円が入っている。

住民の方、どうぞ。

ひとり500万円ぐらいかねえ。

>>7202 ご近所さん
10～20%じゃないかな。
500万円だと風評被害のリスクは折り込めないです。

野村は、足音が響く問題を認めないみたいですね。建て直したくないからですよね。これじゃずっと我慢して暮らすことになるし、転売できませんよね。

足音がしたら建て直し？ほぼすべてのマンションが建て直しになるのでは？
その辺のマンションの掲示板見てごらん、足音の話題だらけだよ。

>>7203 eマンションさん

難しいですね

立て直すかどうか。
足音がどのていど響くかだろうね。
でも、億ション買って、上からドタドタ音が響いてきたら怒るわな、ふつー。

>>7207 匿名さん
施工不良でない限り無理でしょうね。
施工不良だったとしても、買取か改修で、フローリングの床で建て直しまでは聞いた事ないですよ。

足音ゼロのマンションもないと思います。最上階か戸建てにするしかないです。

>>7208 マンション検討中さん

方法はある。
一部の高級マンションみたいに二重スラブにすれば、よほどのことがない限り、上階の音は聞こえない

>>7207 匿名さん
億するのは多分25階、26階のプレミアムフロア。26階は最上階だし廊下は石張りだし、天井高は3mあるし仕様がぜんぜん違うから大丈夫じゃないかな。

すみふ恵比寿はいったん立ち退いてもらってスケルトンリフォームだよ。

>>7211 匿名さん

スミフは大手だから。

野村は中々難しいでしょう。

野村に誠意があるかどうか、これからでしょう。

誠意があるかないかで、企業イメージも変わりますね。

>>7211 匿名さん
それと比べるの？笑うところ？

また、yahooに載ってたの知らなかった...

3大マンションみたい

https://news.yahoo.co.jp/articles/291ab17fbde6336ccdcdc94dc6e292f53133...

　３件目は武蔵野エリアで１年前に完成したタワマン。売主は大手企業数社のＪＶだ。

　上階からの騒音と振動が激しいので外部の調査会社に検査を依頼したところ、二重床を支える支持脚の一部に振動を緩和するゴムが使われていないことが分かった。これもそれ相応の大規模な修繕は避けられないだろう。

　大手企業でも、時に大きなミスを起こす。それにあたった購入者は不運としか言いようがない。もっとも、大手の場合、資本的に体力があるため、それ相応の対応は受けられる。これが中小なら、最悪、泣き寝入りにさえなりかねない。ここが唯一の救いではあるが…。

　■榊淳司（さかき・あつし）　住宅ジャーナリスト。同志社大法学部および慶応大文学部卒。不動産の広告・販売戦略立案・評論の現場に３０年以上携わる。著書に「マンションは日本人を幸せにするか」（集英社新書）など多数。

>>7216 eマンションさん

それですね！

Yahoo!には定期的にここの不具合が出てきそうな

このおっさん、Youtubeでもやっていたから知ってるくせにワザと間違い情報をまぜてる。
あとでどっちに転んでも自分に災難が来ないように細工してるのだろう。

>>7210 マンション比較中さん
南側の角部屋も中層ちょい上ぐらいから億ションでしたよ
どこもかしこも低い天井にやたら長い廊下
部屋はどこもクッソ狭くて収納はまともになく
フローリングはうちの洗面所みたいに雰囲気のない材
これで億かぁーって悩んでるうち売れちゃいましたけどね

>>7216 eマンションさん
榊淳司って、笑うとこやで。10年以上にわたりガセ情報を流し続けたにも関わらず、全く恥ずかしげもなくマスコミに出てくるかなり偏ったおっさんやで。

別のプラウドで同じような問題が発覚したら、完全にアウトですね。
全棟リコールで破産です。

住民は自分の資産価値を守るために調査しないでしょうけど。

早く公式サイト消してしまえばいいのに