プラウドタワー武蔵小金井クロス

値段が下がれば買いたいかもです。
実は契約手前まで行ったのですが、1億overに躊躇してしまいまして。
私は駅近と抜け感に重きを置いているので、
国分寺崖線からの永久眺望南向き、実需としては非常に欲しい。。

フライデーの記事が建築検査士とか名乗る（そんな国家資格ないよ）怪しい人が検査してますからね。ここ、マンションの前が広場なってるのがいい。

>>6652 マンション検討中さん

マンションの外壁が落ちたら、当たる可能性がある！危険！

>>6641 通りがかりさん
うーん、それはクレーマーだなぁ。

>>6651 マンション検討中さん
下げられないのと、下がったらと狙ってる人が沢山いるので難しいと思います。
国分寺はどうですか？
下の商業施設のトイレがハッテン場になってる(国分寺の掲示板に何件も投稿されてます)そうなので、ファミリーにはきついですが…。

イトーヨーカドーも近くて良いですよね

フライデー見ました！

ここまで色々な欠陥が見つかると、本格的にまずいな。

2月には考えられなかったこと。
資産価値はストップ安か。

下記のようなサイトは一生消えないですよね？？

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

これに比べればかわいいもんです。
https://note.com/gen_matsuda/n/n66eaa22d3b6c

もっともっと、色々な人が色々なサイトで今回の欠陥について、細かく追求してほしいですね

>>6660 マンコミュファンさん

他のプラウドでも発見されている事。まだ苦情が出てない案件とか全国に沢山あると思います。
野村の担当者と話しただけで無知がわかります。ブランドにあぐらをかいでる限り高級とりの担当者、会社も変わらないと思います、ここもインターネット事件の解決金が5(万ですからね。

さすがに住人がかわいそう。
プラウドもそうだけど、根本的には清水建設にかなりの過失があると思う。
当初の設計どおり建て直しを迫るべき。

タワマンだから見つかって良かったようなものの、他の小規模な物件は組合に調べるマンパワーも無いでしょうし、野村と清水の全ての物件が怪しまれるのは仕方ないですよね。

なーんだ施工ミスなんて無かったんだ。

>>6646 通りがかりさん


この時間は風化させてはいけない。

しっかり定期的にディスカッションしていく必要がある！！

>>6665 匿名さん

いっその事、購入されて理事会に入れば定期的にディスカッション出来るのでは？

>>6666 マンション検討中さん
この人本当に検討者？
ただ、投稿のレベルから察するにとても購入できる様な収入は得られないだろうね。

>>6667 eマンションさん

似たもの同士だね。お互い頑張ろう！

今回、フライデーはこの隠したがっていたランニング裏側を暴いてくれた！

マジ感謝！！

ここで言っていても、叩かれてただけなのに！！

立場が逆転！

皆さん、この事件を、しっかり研究していきましょう

No.欠陥マンション

面倒なマンションであるのには間違いないので買わなくてよかった。

石膏ボードは全数張り替えしてもらえれば良いかな。耐水要りますかと聞かれると要らない場所だけど。

耐火はそもそもタワマンなので火災時が心配。内廊下で隣から火が出たらバルコニー側からの避難になる。
子供を抱えながら数フロアを降りる自信はない。10階以下なら一般的な梯子車でも届くだろうけど。

騒音は上や近隣の住民がハズレだっただけ。

結論として、小さい子が無い夫婦なら買っても良いと思う。私は子が心配なので買えない。
修繕費は将来何とかなると思っている派。

他人の不幸が蜜の味な人が多すぎ！幸せな人は少ないかもしれません、今日日の日本人は。

野村は結局、謝罪会見しないの？？

>>6671 マンション掲示板さん

石膏ボードを貼り替えるには周辺機器も全て解体する必要がある。

湿気があるところに普通のPB使うと曲がってきますよー

二重床はしっかり施工しないと逆効果になるから、ここを手抜き工事や、手抜き検査するのはなめてる

なめてる、奴が工事した

中古価値の下がり具合は今も止まってないんじゃない？？

>>6667 eマンションさん

はいー煽り投稿！！
今の状態で購入できる収入とか！
何故欠陥を庇うよな発言するんだろう？？

>>6674 マンション検討中さん
検討している割には状況が把握できてなさ過ぎでは？

>>6676 マンション検討中さん

今、検討するには事故の内容をしっかり把握することが重要！

施工の悪さをしっかり把握しようとしているのでは？？

>>6677 匿名さん
何をそんなに必死になってるんだ?

>>6671 マンション掲示板さん
災害の事を考えるとタワーマンションは検討外にすべきでしょうね。
どう想定してもリスクマネジメントが追い付かないです。

>>6655 eマンションさん

中々甘くはないですよね。
実は今、国分寺ツインに賃貸で住んでいます。こちらもモデルルームに行ったのですが、残り部屋に条件が合わなかったので購入には至らず。でも住みやすいですよ！国分寺は駅前に店が集中しているので。時々ソコラまで一駅散歩してます。
ハ◯テン場については掲示板で懸念していましたが、案外今は何事もなさそうです。強いて言えば窓を開けると電車の音というより駅の音やアナウンスの方が少々気になります_φ(･_･
どちらのマンションも実需で考えると非常に良いと思います。

>>6679 入居済みさん

安くなればアリでは。リスク承知で。
半値まで下がれば、残債割れしなさそう。

なんだかんだ言ってスーパー直結だし駅近だし元値からは少し下がるかもだけど売れるっしょ
欠陥箇所全部直してさ
自分はタワマン苦手だから買わないけど
それよりここは元々の地権者も住んでいるよね？地権者も舐められたもんだな。かわいそうに、、

竣工直後にコロナがきた不運もありますが、国分寺のツインも武蔵小金井のクロスも階下の商業施設に閑古鳥が鳴いてるのは大きな懸念でしょう。建物がきれいな今はまだいいですけど、10年後や20年後に賑わってる状況が想像できません。今でも、住人にとっては日常的に何の恩恵もない保険代理店ばかり。いつ行ってもガラガラのH&Mとか、数年後に残ってるのとはとても思えません。

>>6682 マンコミュファンさん
ジム、カフェ、ワークスペースも付いてますし条件はいいですね。今回の件、1人の住民が過剰に騒ぎ立てた可能性もあるので冷静に判断したいです。

>>6684 マンション検討中さん
どちらにせよ、しばらくは販売を見合わせるでしょうね。
HPの取り扱いマンションにも掲載がないですし、ギャラリーも早々になくなるかもしれませんね・・・
これからどのように販売していくのでしょうかね・・・

>>6684 マンション検討中さん

でも品質の低さが世間に露呈したから、今の価格で買うのはまともじゃないですねーー

どれだけ下がるのか楽しみです！

私は購入者ではないのでわかりませんが、契約書の内容はどうなってるんでしょうね。
過失があった場合の補償の記載がなかったら厳しいんじゃないかな。

気持ちはわかるけど、契約内容が全てでしょ。

>>6687 匿名さん
過失を認めてるから修繕はすると思いますが価値が下がった補償はしないと思うな。空室の値は下がりますが既に購入した人には値下げしないのでは、、、。

ま、その駆け引きはこれからですかね。

>>6681 匿名さん
いやだから、災害リスクを最大限考慮すると検討すらしちゃいけないっていうだけですよ。
そのリスクを許容出来るなら買えばいいと思います。

リスクマネジメントなんて人によって変わりますから、正解も一般論も無いと思ってます。
リスクばかり考えてると他人の建てた建築物なんて住めなくなりかねませんし。

>>6688 匿名さん
物件の価値なんてどんどん変わるので、いくらでも言い訳出来ますからね。
地価が下がったから安くしてますって言われたらぐうの音も出ないです。

既に販売した人にする保障は改修とそれに関わる見舞い金だけですわ。
分譲目的で販売してて、購入者が賃貸や転売するのはその人の勝手なので、資産価値がって言われても、売り主はそこまで考える必要はないですからね。

プラウドというブランドをどう守るかは考えるとは思いますが。

>>6684 マンション検討中さん
だとしたら、みんなで騒いで値段下げた方がお得ですね?

逆にこれだけ騒がれて、安くなって、きちんと調査されて、問題無しとなったら他のマンションよりいい。

人の噂も100年

噂が気になるなら買わない方がいい笑

フライデーには資産価値がどれぐらい落ちるか試算して欲しかったデス！！

>>6683 ご近所さん
ガラガラのH&M？ガラガラじゃなくない？
まぁ保険代理店があんなにいらないことは確か！
もっと集客力のあるお店に入っていただきたいですね！！いっそのこと幼児教室や習い事型をガッツリ集めるのが良さそうな気がします！！
この辺は教育に力を入れている家庭が多いので！

>>6696 ご近所さん2さん
教育笑 医者になれるの？

>>6683 ご近所さん

再開発も失敗した感じはあるかもしれませんね！

それに耐火に問題があるとするなら、複合施設の方も火災など怖くなってくるのでしょう。

耐火に関してはタッカーの間隔だけみたいなので品質には問題ないかと。音に関してはマンションならどこでも問題はあるので、基準満たしてれば上の階の住人によるよね。

今問題となっている所は、修理できる箇所なのですか？

>>6699 住民板ユーザーさん3さん
タッカーの間隔問題なんて、
「時速60キロの道なのにあの車は65キロも出してる！
事故を起こしたらどうするんだ！重大な違反だ！！」
って騒いでるようなものだけどね。

>>6701 検討板ユーザーさん

全然違う。
タッカーピッチも守れないボード工は、精度も不安。
普通ピッチの検査があるの分かるから細かく打つのが常識！！

>>6700 ご近所さん

全戸引っ越してもらわないと無理でしょう！！！

これで居ながら工事なんでことはないでしょう！！

今回担当した岩山氏が調査したらどんなマンションでも欠陥マンションになるよね。粗探しして自分のビジネスに結びつける人。イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。

>>6704 マンション検討中さん
では、あなたは、今回問題になった箇所は直さなくてもいいという意見ですか？

>>6704 マンション検討中さん

＞イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。

なんでいきなり自己批判はじめたの

>>6704 マンション検討中さん
イメージで、ものを言っていますよね。

>>6707 匿名さん
事実ですよね。

亀戸にしてよかったザマス(^O^)

>>6709 匿名さん
水害は大丈夫そうですか？

>>6709 匿名さん
住んでから何かあるかもよ！？
まだ建設途中でよかったなんてよく言えるよね。

>>6708 マンション検討中さん
・上下階の間にある二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所があった。
・メーターボックス内の石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていなかった。
・トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使っていた。

これらは事実ですよね。

将来を見据えて中野の再開発エリアに建つ「ＮＡＫＡＮＯサンプラザシティ」を検討案に入れています。
火災旋風は大丈夫でしょうか？
詳しい方教えて下さい。

>>6702 匿名さん
細かく打ちすぎる方が耐火には問題ある
あれは接着剤の仮止め
大臣認定は耐火試験結果にしてるものであって仮にちゃんとメーカーの仕様通り施工しても試験結果アウトならだめなわけで
熱が伝わりやすい鉄ピンを打ちまくる方が
問題あるでしょ
しかも国交省の施工基準にはビスピッチはあるがタッカーピッチの記載は無いから

素人があれこれ言ってもほぼ無意味だから、再調査したらよろし。
住民の皆さん、頑張れ！

徹底的調査は必要だと思います。

>>6716 匿名さん
再調査する前に岩山氏の調査結果を、全く別の会社にみてもらえばいいのでは？それからでも判断遅くないですよね。

確か市もお金出してたんですよね？

https://lanikainahele.com/?p=20681

去年の5月に竣工したと、今更知った

>>6712 匿名さん
岩山健一 X FRIDAYの記事を引用して、自信満々に「これらは事実ですよね」と言われても、一発ギャグに聞こえなくも無いです。岩山氏に関してはこちらをご覧ください。記事は異例の一週間で削除されました。新事実が出てくるでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

>>6719 匿名さん
冒頭の写真から間違ってる(-_-;)

>>6720 マンション掲示板さん



今中古3000マンぐらいで出てないかな？

>>6712 匿名さん
現場監督してたが、
申し分ないけど、こんなん日常茶飯事よ
ここに書き込んでいるあなたのマンションも調べたらその可能性はあるよ
見つけたか見つからないかだけの差です。

なんか姉歯や横浜の傾きマンションと同じに扱ってるのがわけわからん

>>6566 口コミ知りたいさん
事実を削除しないマンションコミュニティに敬意だわ。
建て替えはこれが始まりなのが残ってるからすごい。
ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/41/

>>6720 マンション掲示板さん

普通に読めますけど。

>>6723 評判気になるさん

見つけたか見つからないかだけの差だなんて！酷いわ。
それじゃ！万引き少年と同じでは？立派な犯罪です。

もと現場監督さんにお尋ねします。
石膏ボードは水に弱いのよね？それを知って防水専用の石膏ボードにしないのは故意犯にあたるのでは？

>>6726 マンション検討中さん

なぜ、トイレの壁が水浸しになるの？

>>6723 評判気になるさん


日常茶飯事な事って仰るけど、デペもスーゼネは戸建て住宅にも同じ認識なの？

>>6727 マンション検討中さん
耐水石膏ボードだったわね
スンマセン

>>6726 マンション検討中さん
せっこうボードは固めた石膏を紙でサンドイッチしたものです。
普通せっこうボードといいます。
表面は紙ですので水を吸い中のせっこうをふやかします。
その結果ボード自体の強度が著しく低下したり乾燥収縮で反ったりします。
一方、水回りに使うボードはせっこうボードの石膏と紙を防水処理したボードで正確にはシージングせっこうボードといいます。
防水処理を施してはいますが水槽のように水を貯める程の防水性能はなく、ふやけにくいという程度です。
所詮紙と石膏なので水にはある程度しか耐えれません。
価格差は1.5倍程度あります。
どこまでを水回りと捉えるかは設計者の判断です。
現場監督は設計図通りに内装業者に施工指示出します。
まずは設計図通りだったかどうかです。

現場監督が知らないことが、密告されるんから興味あるんだよね。
そして最悪の結果は建て替え。どこかの物件の責任者は不幸なことになってますけど。
不具合があって、某大手ゼネコンの支店長を呼んだことがあったけど話にならなかったことが懐かしい。

住民はかわいそうだけど密告というか明らかにしたのも住人だからね
野村清水がどう対応するか

>>6730 匿名さん
設計図通りでなかったとして、だから何か法令違反でも国交相の基準に満たない訳でもないですよね？
指示どおり作っていなかったのは勿論駄目な訳で、改修工事が必要だし、再発防止や工事に関わる住民への謝罪は必要でしょう。
ただし、フライデーの記事にあるような耐水設備に重大な欠陥とまではやはり言い過ぎで、24時間換気もあるなか腐食までしますか？って思います。言って施工ミスですね。

>>6731 買い替え検討中さん
大手ゼネコンの支店長を呼び出せる人の属性が気になります。1住民が呼べるものですか？

>>6730 匿名さん

詳しく説明していただき有り難う御座います

友達が幹部です。心配です . . .

都合により販売活動を一時停止いたします。
ごめんちゃいm( __ __ )m

やっと販売休止か。消費者を守るためにも欠陥品は売ったらダメだよね。

この辺は武蔵小杉みたいにすぐ近くに大きな川は流れていないのかな？

>>6725 匿名さん
異例の削除はYahooNEWS。フライデーはまだ読めます。

6736ブラタモリヤラセさん
それは心配ですね。
でも大丈夫です。

幹部のお友だちは真実を語ってくれます。貴方からも説得してみて下さい。
人間だもの失敗したってよいのです。次から改善すれば失敗は活かされます。

最上層部の方たちを信じましょう。建物は人の命に関わる物ですから！

>>6734 マンション検討中さん
地方の支店長くらいなら呼び出せる立場の者はおろう。

所詮、自慢でしょ。

不具合調査進展したのかな？？

野村も清水もこのまま黙ってるかね顧問弁護士もいるし耐火や耐水、遮音に問題ありと法的根拠も実験データーも示さず記事にしたフライデーと岩山に何かしらアクション起こすと思うけどね　耐火に関してはそもそも耐火を必要とする壁ですらないと話もあるようですし、もしそうなら一級建築士なのに図面もわからない図面無くても建物のこともわからないお粗末さですしね

>>6744 匿名さん
それで、良いのでは？

設計図どおりなのか、そこが一番の問題だね。

販売再開できるのかしら？

フライデーに出た内容が事実でないなら、なぜ野村も清水も事実でない旨を公表しないのでしょうか？
もはや風評被害がどうのこうの言ってる場合ではないと思うのですが。

大手企業は慎重に動くからなんでも遅いですよ
でも瑕疵については認めて対処することに成ってるから問題ないのでは
それより瑕疵とは言えないような指摘にはちゃんと反論すべきだと思いす
先方の建築士も的外れの指摘したならその部分は潔く非を認めて謝罪すべきですね
人の間違いを指摘するなら自分の間違いにも真摯に向き合うべきです

何もないなら、販売停止にはならない。