プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>6600 名無しさん

担当者を変えて30%オフが予想

入居率低くて修繕積立金が当初よりも積み立てられないから20年後とか積立金支払額が相当アップしてそう。住民の方は気にならないのだろうか。

>>6602 匿名さん

S水建設に、まるっと一棟買いしてもらうかですね。

階のフロアを支える鉄筋の接合部のゴムってこと？　解体しないと直せないのでは？

>>6605 匿名さん
そこではありません

この場合返品できなかったらおかしい

思ったんだけど、値下げ販売したら、値下げ販売前に買った今の住人から不満出ないの？

>>6608 匿名さん
仮に値下げ販売となると、今の住民へは差額を返金ということになるので、安易に値下げはしないと思いますよ

>>6609 マンション掲示板さん
不動産は時価なので、仮に値下げしても差額を今の住民に返金する必要なんて無いです。

このマンション購入した人可哀想すぎて、何も言えない

一番辛いのは、自宅のマンション名を隠して生きることです。悪い意味で有名になりすぎました。早く風化しないかな…

>>6603 評判気になるさん
未入居の部屋の積立金はどう扱われるか知らないの？

4月5月に売り逃げできた人がいたら、正解だったな

>6609

民法上、値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒。既契約者が不満を持って裁判沙汰なんて前例もあるけど、販売時に値下げ販売はしませんとか説明されてない限り勝ち目はない。

売れ行きが悪い中、この報道はきついよなー

都心のマンションと違うのそこだな。そもそもの需要がとても少ない

でべが支払わなくともよい規約が明記されてない限り、未入居でもデベ側は積立金の支払い義務があるのか。さすがに明記されてはいないのか。

>>6594 評判気になるさん

下地はLGSとか言ってて、？？って思いますよね。
勉強頑張ってもらいたいです。

>>6612
マジレスするけど、住所書く時にマンション名入れる？
自分は長くなるのが嫌なのと、そもそもマンション名ってどれもダサいので（特に「プラウド」なんて英語ネイティブにとっては「は？」って感じだし）、住民票にも免許証にも入れてない。

・新宿まで25分以上かかる
・欠陥が発覚した
・竣工して1年以上たっても売れ残りが多くある

今トリプルパンチ状態

>>6619 マンション比較中さん
入れる奴いないと思います。笑

このマンションに空き部屋が多いのは元々オリンピックの聖火リレー受け渡しをプラウドの敷地内でやる予定だったのもある、野村不動産は一棟の殆どを寝かせて資産価値を上げるつもりだった、
コロナによるオリンピック延期と今回の件で野村不動産の策は全て裏目に出てる、
（施工時オリンピック時?の話は職人の前で周知されてた）

商業施設には欠陥はなかったのかな？

>>6623 通りがかりさん
住宅階の調査しかしてないと思うけど
今回上がってる問題で言えば騒音、耐水は施工的におそらく当てはまらなくて、タッカーの規定はきっと基準に適合してないだろうな、
きっと探せば何かは出てくる、何も出てこない建物の方が珍しいと思う。

マンションマニアの記事では、
WW3Fタイプ　3LDK　71.89㎡　17階　7577万円(新築時)　→　6980万円(築10年時)　

と書かれてますが、どうなりますかね…。

>>6625 マンション検討中さん
販売休止中に全部屋確認、是正して新築時と同じ値段で販売、世論が迅速で的を得た対応だったって評価したらその値段になるのかもね、
多分無理だと思うけど、

>>6625 マンション検討中さん
3年でそれくらいで
10年経ったら6000くらいじゃない？

野村プラウドの高級イメージを台無しにしない対応を望みます。
イメージ戦略で勝利してたのは事実。
しかし問題起きた時の真摯な対応で逆に信頼度が増すのですから。
某電機メーカーのように。
ここで逃げちゃ駄目ですよ。

>>6627 匿名さん
いくらになろうと買う人なんていないですよ

対応次第でしょ。
他社だっていままで問題起こしてるんだから。
100％は人間のやることだからできないこともある、それを顧客に償う姿勢ってことじゃ？

このマンションに帰宅する姿を見られたくない

これ話題になったから販売中止したんだよね
施行不良のまま売ろうとしてた姿勢がひどくない？

やっぱり住民の人へ、花束とか励ましメールってたくさんきているのかな？

>>6625 マンション検討中さん

今10年後は5500万円だな。
廃墟化してなければの前提で。

ザパーク買えばいいのにね！

>>6635 匿名さん

三菱を買えないから、野村を買っているのでは？
三井三菱住友の大手3社を買えるならそっちの方がいい。

最近はproudのブランド力が↑

少しでも安く買いたくてネガティブ情報連投する人が多数なので、なんだかんだで人気なんだね。

そういや、ヤフーのフライデーの記事が削除されましたね。
流石に事実と異なるので対応したぽい。

修繕しても騒音問題は多分解消しないと思う。マンション住む時点である程度諦めは必要。
たまたま上の階が老人とかならラッキー

>>6639 マンション検討中さん
騒音は感じ方に個人差と隣人の家族構成といった運の部分もあるからマンションに住む以上避けられない。
特にここは子育てファミリーが多いから尚更だと思うよ。
都心の洗練されたタワマンだと夫婦二人や、シングルも多いから必然的に騒音はあまり問題にならない。
マルチの勧誘や怪しいパーティーの問題の方がクローズアップされる。
そもそもここは騒音に関しては、きちんと施工されていて修繕の必要がないという調査結果だったので、現状において今より改善する見込みはない。
騒音がそこまで嫌なら一軒家買うしかないね。

>>6640 eマンションさん

そんなことない。
二重床の施工問題が大きい！！

Yahooの記事が消えてる。あの記事がどんなマンションでもいちゃもんをつける岩山健一の調査だったからね。今後どういう展開になるんだろう。

>>6619
知人はしっかりと
「プラウド◯◯」と年賀状に書いてました。

ヤフーは二週間経つと削除されます。元ネタのフライデーは読めます。　

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>6644 匿名さん
まだ1週間しかたってないですよね。

>>6642 マンション掲示板さん
そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。

>>6646 通りがかりさん
まだ1週間しかたっていないのに削除されているのは何か理由があるのですよ。

調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。

記事の掲載期間（20日～400日）
記事の掲載期間は、20日間～400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。

記事ごとの掲載期間など詳細についてはお答えできませんのでご了承ください。

いずれにせよ、このマンションはもう厳しいだろう。当初、買わなかった本当に良かったです。3回ぐらい現地を足運んで、駅前平日と週末の人数が少なかったので、断念しました。
一番気の毒のは住民達だろう、清水であれ、野村であれ、ちゃんと責任を持って解決してほしいです。

プラウドというブランドが購入の決め手になっている方もいるでしょうし、ほかのプラウド物件への影響も考えると、会社側から何かしらの対応は必要ですよね

値段が下がれば買いたいかもです。
実は契約手前まで行ったのですが、1億overに躊躇してしまいまして。
私は駅近と抜け感に重きを置いているので、
国分寺崖線からの永久眺望南向き、実需としては非常に欲しい。。

フライデーの記事が建築検査士とか名乗る（そんな国家資格ないよ）怪しい人が検査してますからね。ここ、マンションの前が広場なってるのがいい。

>>6652 マンション検討中さん

マンションの外壁が落ちたら、当たる可能性がある！危険！

>>6641 通りがかりさん
うーん、それはクレーマーだなぁ。

>>6651 マンション検討中さん
下げられないのと、下がったらと狙ってる人が沢山いるので難しいと思います。
国分寺はどうですか？
下の商業施設のトイレがハッテン場になってる(国分寺の掲示板に何件も投稿されてます)そうなので、ファミリーにはきついですが…。

イトーヨーカドーも近くて良いですよね

フライデー見ました！

ここまで色々な欠陥が見つかると、本格的にまずいな。

2月には考えられなかったこと。
資産価値はストップ安か。

下記のようなサイトは一生消えないですよね？？

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

これに比べればかわいいもんです。
https://note.com/gen_matsuda/n/n66eaa22d3b6c

もっともっと、色々な人が色々なサイトで今回の欠陥について、細かく追求してほしいですね

>>6660 マンコミュファンさん

他のプラウドでも発見されている事。まだ苦情が出てない案件とか全国に沢山あると思います。
野村の担当者と話しただけで無知がわかります。ブランドにあぐらをかいでる限り高級とりの担当者、会社も変わらないと思います、ここもインターネット事件の解決金が5(万ですからね。

さすがに住人がかわいそう。
プラウドもそうだけど、根本的には清水建設にかなりの過失があると思う。
当初の設計どおり建て直しを迫るべき。

タワマンだから見つかって良かったようなものの、他の小規模な物件は組合に調べるマンパワーも無いでしょうし、野村と清水の全ての物件が怪しまれるのは仕方ないですよね。

なーんだ施工ミスなんて無かったんだ。

>>6646 通りがかりさん


この時間は風化させてはいけない。

しっかり定期的にディスカッションしていく必要がある！！

>>6665 匿名さん

いっその事、購入されて理事会に入れば定期的にディスカッション出来るのでは？

>>6666 マンション検討中さん
この人本当に検討者？
ただ、投稿のレベルから察するにとても購入できる様な収入は得られないだろうね。

>>6667 eマンションさん

似たもの同士だね。お互い頑張ろう！

今回、フライデーはこの隠したがっていたランニング裏側を暴いてくれた！

マジ感謝！！

ここで言っていても、叩かれてただけなのに！！

立場が逆転！

皆さん、この事件を、しっかり研究していきましょう

No.欠陥マンション

面倒なマンションであるのには間違いないので買わなくてよかった。

石膏ボードは全数張り替えしてもらえれば良いかな。耐水要りますかと聞かれると要らない場所だけど。

耐火はそもそもタワマンなので火災時が心配。内廊下で隣から火が出たらバルコニー側からの避難になる。
子供を抱えながら数フロアを降りる自信はない。10階以下なら一般的な梯子車でも届くだろうけど。

騒音は上や近隣の住民がハズレだっただけ。

結論として、小さい子が無い夫婦なら買っても良いと思う。私は子が心配なので買えない。
修繕費は将来何とかなると思っている派。

他人の不幸が蜜の味な人が多すぎ！幸せな人は少ないかもしれません、今日日の日本人は。

野村は結局、謝罪会見しないの？？

>>6671 マンション掲示板さん

石膏ボードを貼り替えるには周辺機器も全て解体する必要がある。

湿気があるところに普通のPB使うと曲がってきますよー

二重床はしっかり施工しないと逆効果になるから、ここを手抜き工事や、手抜き検査するのはなめてる

なめてる、奴が工事した

中古価値の下がり具合は今も止まってないんじゃない？？

>>6667 eマンションさん

はいー煽り投稿！！
今の状態で購入できる収入とか！
何故欠陥を庇うよな発言するんだろう？？

>>6674 マンション検討中さん
検討している割には状況が把握できてなさ過ぎでは？

>>6676 マンション検討中さん

今、検討するには事故の内容をしっかり把握することが重要！

施工の悪さをしっかり把握しようとしているのでは？？

>>6677 匿名さん
何をそんなに必死になってるんだ?

>>6671 マンション掲示板さん
災害の事を考えるとタワーマンションは検討外にすべきでしょうね。
どう想定してもリスクマネジメントが追い付かないです。

>>6655 eマンションさん

中々甘くはないですよね。
実は今、国分寺ツインに賃貸で住んでいます。こちらもモデルルームに行ったのですが、残り部屋に条件が合わなかったので購入には至らず。でも住みやすいですよ！国分寺は駅前に店が集中しているので。時々ソコラまで一駅散歩してます。
ハ◯テン場については掲示板で懸念していましたが、案外今は何事もなさそうです。強いて言えば窓を開けると電車の音というより駅の音やアナウンスの方が少々気になります_φ(･_･
どちらのマンションも実需で考えると非常に良いと思います。

>>6679 入居済みさん

安くなればアリでは。リスク承知で。
半値まで下がれば、残債割れしなさそう。

なんだかんだ言ってスーパー直結だし駅近だし元値からは少し下がるかもだけど売れるっしょ
欠陥箇所全部直してさ
自分はタワマン苦手だから買わないけど
それよりここは元々の地権者も住んでいるよね？地権者も舐められたもんだな。かわいそうに、、

竣工直後にコロナがきた不運もありますが、国分寺のツインも武蔵小金井のクロスも階下の商業施設に閑古鳥が鳴いてるのは大きな懸念でしょう。建物がきれいな今はまだいいですけど、10年後や20年後に賑わってる状況が想像できません。今でも、住人にとっては日常的に何の恩恵もない保険代理店ばかり。いつ行ってもガラガラのH&Mとか、数年後に残ってるのとはとても思えません。

>>6682 マンコミュファンさん
ジム、カフェ、ワークスペースも付いてますし条件はいいですね。今回の件、1人の住民が過剰に騒ぎ立てた可能性もあるので冷静に判断したいです。

>>6684 マンション検討中さん
どちらにせよ、しばらくは販売を見合わせるでしょうね。
HPの取り扱いマンションにも掲載がないですし、ギャラリーも早々になくなるかもしれませんね・・・
これからどのように販売していくのでしょうかね・・・

>>6684 マンション検討中さん

でも品質の低さが世間に露呈したから、今の価格で買うのはまともじゃないですねーー

どれだけ下がるのか楽しみです！

私は購入者ではないのでわかりませんが、契約書の内容はどうなってるんでしょうね。
過失があった場合の補償の記載がなかったら厳しいんじゃないかな。

気持ちはわかるけど、契約内容が全てでしょ。

>>6687 匿名さん
過失を認めてるから修繕はすると思いますが価値が下がった補償はしないと思うな。空室の値は下がりますが既に購入した人には値下げしないのでは、、、。

ま、その駆け引きはこれからですかね。

>>6681 匿名さん
いやだから、災害リスクを最大限考慮すると検討すらしちゃいけないっていうだけですよ。
そのリスクを許容出来るなら買えばいいと思います。

リスクマネジメントなんて人によって変わりますから、正解も一般論も無いと思ってます。
リスクばかり考えてると他人の建てた建築物なんて住めなくなりかねませんし。

>>6688 匿名さん
物件の価値なんてどんどん変わるので、いくらでも言い訳出来ますからね。
地価が下がったから安くしてますって言われたらぐうの音も出ないです。

既に販売した人にする保障は改修とそれに関わる見舞い金だけですわ。
分譲目的で販売してて、購入者が賃貸や転売するのはその人の勝手なので、資産価値がって言われても、売り主はそこまで考える必要はないですからね。

プラウドというブランドをどう守るかは考えるとは思いますが。

>>6684 マンション検討中さん
だとしたら、みんなで騒いで値段下げた方がお得ですね?

逆にこれだけ騒がれて、安くなって、きちんと調査されて、問題無しとなったら他のマンションよりいい。

人の噂も100年

噂が気になるなら買わない方がいい笑

フライデーには資産価値がどれぐらい落ちるか試算して欲しかったデス！！

>>6683 ご近所さん
ガラガラのH&M？ガラガラじゃなくない？
まぁ保険代理店があんなにいらないことは確か！
もっと集客力のあるお店に入っていただきたいですね！！いっそのこと幼児教室や習い事型をガッツリ集めるのが良さそうな気がします！！
この辺は教育に力を入れている家庭が多いので！

>>6696 ご近所さん2さん
教育笑 医者になれるの？

>>6683 ご近所さん

再開発も失敗した感じはあるかもしれませんね！

それに耐火に問題があるとするなら、複合施設の方も火災など怖くなってくるのでしょう。

耐火に関してはタッカーの間隔だけみたいなので品質には問題ないかと。音に関してはマンションならどこでも問題はあるので、基準満たしてれば上の階の住人によるよね。

今問題となっている所は、修理できる箇所なのですか？

>>6699 住民板ユーザーさん3さん
タッカーの間隔問題なんて、
「時速60キロの道なのにあの車は65キロも出してる！
事故を起こしたらどうするんだ！重大な違反だ！！」
って騒いでるようなものだけどね。

>>6701 検討板ユーザーさん

全然違う。
タッカーピッチも守れないボード工は、精度も不安。
普通ピッチの検査があるの分かるから細かく打つのが常識！！

>>6700 ご近所さん

全戸引っ越してもらわないと無理でしょう！！！

これで居ながら工事なんでことはないでしょう！！

今回担当した岩山氏が調査したらどんなマンションでも欠陥マンションになるよね。粗探しして自分のビジネスに結びつける人。イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。

>>6704 マンション検討中さん
では、あなたは、今回問題になった箇所は直さなくてもいいという意見ですか？

>>6704 マンション検討中さん

＞イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。

なんでいきなり自己批判はじめたの

>>6704 マンション検討中さん
イメージで、ものを言っていますよね。

>>6707 匿名さん
事実ですよね。

亀戸にしてよかったザマス(^O^)

>>6709 匿名さん
水害は大丈夫そうですか？

>>6709 匿名さん
住んでから何かあるかもよ！？
まだ建設途中でよかったなんてよく言えるよね。

>>6708 マンション検討中さん
・上下階の間にある二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所があった。
・メーターボックス内の石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていなかった。
・トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使っていた。

これらは事実ですよね。

将来を見据えて中野の再開発エリアに建つ「ＮＡＫＡＮＯサンプラザシティ」を検討案に入れています。
火災旋風は大丈夫でしょうか？
詳しい方教えて下さい。

>>6702 匿名さん
細かく打ちすぎる方が耐火には問題ある
あれは接着剤の仮止め
大臣認定は耐火試験結果にしてるものであって仮にちゃんとメーカーの仕様通り施工しても試験結果アウトならだめなわけで
熱が伝わりやすい鉄ピンを打ちまくる方が
問題あるでしょ
しかも国交省の施工基準にはビスピッチはあるがタッカーピッチの記載は無いから

素人があれこれ言ってもほぼ無意味だから、再調査したらよろし。
住民の皆さん、頑張れ！

徹底的調査は必要だと思います。

>>6716 匿名さん
再調査する前に岩山氏の調査結果を、全く別の会社にみてもらえばいいのでは？それからでも判断遅くないですよね。

確か市もお金出してたんですよね？

https://lanikainahele.com/?p=20681

去年の5月に竣工したと、今更知った

>>6712 匿名さん
岩山健一 X FRIDAYの記事を引用して、自信満々に「これらは事実ですよね」と言われても、一発ギャグに聞こえなくも無いです。岩山氏に関してはこちらをご覧ください。記事は異例の一週間で削除されました。新事実が出てくるでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

>>6719 匿名さん
冒頭の写真から間違ってる(-_-;)

>>6720 マンション掲示板さん



今中古3000マンぐらいで出てないかな？

>>6712 匿名さん
現場監督してたが、
申し分ないけど、こんなん日常茶飯事よ
ここに書き込んでいるあなたのマンションも調べたらその可能性はあるよ
見つけたか見つからないかだけの差です。

なんか姉歯や横浜の傾きマンションと同じに扱ってるのがわけわからん

>>6566 口コミ知りたいさん
事実を削除しないマンションコミュニティに敬意だわ。
建て替えはこれが始まりなのが残ってるからすごい。
ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/41/

>>6720 マンション掲示板さん

普通に読めますけど。

>>6723 評判気になるさん

見つけたか見つからないかだけの差だなんて！酷いわ。
それじゃ！万引き少年と同じでは？立派な犯罪です。

もと現場監督さんにお尋ねします。
石膏ボードは水に弱いのよね？それを知って防水専用の石膏ボードにしないのは故意犯にあたるのでは？

>>6726 マンション検討中さん

なぜ、トイレの壁が水浸しになるの？

>>6723 評判気になるさん


日常茶飯事な事って仰るけど、デペもスーゼネは戸建て住宅にも同じ認識なの？

>>6727 マンション検討中さん
耐水石膏ボードだったわね
スンマセン

>>6726 マンション検討中さん
せっこうボードは固めた石膏を紙でサンドイッチしたものです。
普通せっこうボードといいます。
表面は紙ですので水を吸い中のせっこうをふやかします。
その結果ボード自体の強度が著しく低下したり乾燥収縮で反ったりします。
一方、水回りに使うボードはせっこうボードの石膏と紙を防水処理したボードで正確にはシージングせっこうボードといいます。
防水処理を施してはいますが水槽のように水を貯める程の防水性能はなく、ふやけにくいという程度です。
所詮紙と石膏なので水にはある程度しか耐えれません。
価格差は1.5倍程度あります。
どこまでを水回りと捉えるかは設計者の判断です。
現場監督は設計図通りに内装業者に施工指示出します。
まずは設計図通りだったかどうかです。

現場監督が知らないことが、密告されるんから興味あるんだよね。
そして最悪の結果は建て替え。どこかの物件の責任者は不幸なことになってますけど。
不具合があって、某大手ゼネコンの支店長を呼んだことがあったけど話にならなかったことが懐かしい。

住民はかわいそうだけど密告というか明らかにしたのも住人だからね
野村清水がどう対応するか

>>6730 匿名さん
設計図通りでなかったとして、だから何か法令違反でも国交相の基準に満たない訳でもないですよね？
指示どおり作っていなかったのは勿論駄目な訳で、改修工事が必要だし、再発防止や工事に関わる住民への謝罪は必要でしょう。
ただし、フライデーの記事にあるような耐水設備に重大な欠陥とまではやはり言い過ぎで、24時間換気もあるなか腐食までしますか？って思います。言って施工ミスですね。

>>6731 買い替え検討中さん
大手ゼネコンの支店長を呼び出せる人の属性が気になります。1住民が呼べるものですか？

>>6730 匿名さん

詳しく説明していただき有り難う御座います

友達が幹部です。心配です . . .

都合により販売活動を一時停止いたします。
ごめんちゃいm( __ __ )m

やっと販売休止か。消費者を守るためにも欠陥品は売ったらダメだよね。

この辺は武蔵小杉みたいにすぐ近くに大きな川は流れていないのかな？

>>6725 匿名さん
異例の削除はYahooNEWS。フライデーはまだ読めます。

6736ブラタモリヤラセさん
それは心配ですね。
でも大丈夫です。

幹部のお友だちは真実を語ってくれます。貴方からも説得してみて下さい。
人間だもの失敗したってよいのです。次から改善すれば失敗は活かされます。

最上層部の方たちを信じましょう。建物は人の命に関わる物ですから！

>>6734 マンション検討中さん
地方の支店長くらいなら呼び出せる立場の者はおろう。

所詮、自慢でしょ。

不具合調査進展したのかな？？

野村も清水もこのまま黙ってるかね顧問弁護士もいるし耐火や耐水、遮音に問題ありと法的根拠も実験データーも示さず記事にしたフライデーと岩山に何かしらアクション起こすと思うけどね　耐火に関してはそもそも耐火を必要とする壁ですらないと話もあるようですし、もしそうなら一級建築士なのに図面もわからない図面無くても建物のこともわからないお粗末さですしね

>>6744 匿名さん
それで、良いのでは？

設計図どおりなのか、そこが一番の問題だね。

販売再開できるのかしら？

フライデーに出た内容が事実でないなら、なぜ野村も清水も事実でない旨を公表しないのでしょうか？
もはや風評被害がどうのこうの言ってる場合ではないと思うのですが。

大手企業は慎重に動くからなんでも遅いですよ
でも瑕疵については認めて対処することに成ってるから問題ないのでは
それより瑕疵とは言えないような指摘にはちゃんと反論すべきだと思いす
先方の建築士も的外れの指摘したならその部分は潔く非を認めて謝罪すべきですね
人の間違いを指摘するなら自分の間違いにも真摯に向き合うべきです

何もないなら、販売停止にはならない。

野村のパブリックコミュニケーションの問題についてです。長いので興味のない人は読まない方がいいです。結論は野村さん、このままでいいの？と言うことです。

住民が「風評」と呼ぶのは主にフライデー記事中の防火、防音に関わる「欠陥」を指摘した部分。この二つについては清水＆野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水（と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた）。なぜこのような小さな問題が、ここまで大ごとになったのか住民としては狐につままれた気分ですが、ひとえにフライデーの創作力と表現力のなせる技というべきでしょう。記事は一般読者の劣情をそそるように「超高級マンション」「駅直結」「それをキャッシュで買ったらしい老人」「スーパーゼネコン」「プラウドタワー」といった設定が虚実織り交ぜて散りばめてあります。そこに「欠陥」の文字が踊ると、関係ないけどなんだか嬉しくなって匿名で叩きにくる人がこの国に多いのは武蔵小杉のトイレマンションの件でも明らかになった通りです。それにしてもこんなちっぽけな問題をこれほどの話題へと大化けさせる手腕は敵ながらあっぱれです。

それに対して我らが清水＆野村はパブリックコニュニケーションの分野で何をしたか。フライデーに記事が出た6月4日、清水が早々に自社HPにアップした謝罪文のようなものは「小金井市所在のマンションについて、防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する報道がなされました」とご丁寧に誤りを含んだ記事内容をリファーした上で、「施工時の確認業務が十分でなかったことが原因」と責任を認めている。施工不備との報道に一切反論をしていないこの文章をフライデーの記事と併せ読めば記事の指摘は全て事実と解釈されても仕方がない。こんなもの出して大丈夫なのか清水、と思ったのは私だけではなかったはずです。野村は沈黙していましたね。

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

その10日後に記事がYahoo!ニュースで拡散され、案の定ヤフコメがネガの大喜利状態になりました。3日ほどを経て野村が自社のHPに「当社物件に関する一部報道について」という一文を掲載。

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf

「当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行っております。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」

これを読んでまず「一部」が好きだな、と思いました。一部の報道であったように施工不備が一部生じているため一部必要な是正措置を。。。

3つ目の「一部」が何を指しているのか、一般の読者にはわからない（住民には分かる）。一般の読者は、先行して出された清水の話と同じことを言っているようだから防水、防火、防音の施工不備を直しているのだろうと捉える。

その後まもなく、本物件販売用の公式HP（この間まで「Stay Gold」の文字が金色に彩られていたあのページ）が、まるで塗り潰されたように黒地に変わり販売活動の一時休止が告知された。そこに示された理由は「都合により」。

よく店を畳んだり会社を辞めたりする時に「都合により」を使いますが、この言葉は「理由はあえて言わないけれどお察しください」と言うニュアンスで使われるような気がします。この野村のアナウンスメントを見た人々は、「既に対応しています」（清水）とか「一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」（野村）とか言ってたけど今になって突然の販売休止とは施工不良が当初思ってたより深刻だったようだ、と受けとめる。

フライデーと清水＆野村の公式な発信によって伝えられた「事実」はこんなところでしょう。両社の公式コミュニケーションが、フライデーによる風評を裏書きしてしまったような有様です。

他方で住民にとっては、あくまでも清水＆野村が「必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行った」内容こそが事実だから、三つの重大欠陥を前提にする人々との論争は噛み合うはずもない。ただネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。

「本件は顧客資産に関わることなので」（野村）「所有者様の個人資産に関わることであるため」（清水）という理由を掲げて記事の間違いを指摘しないことが、かえって顧客資産を毀損させる結果となっていることを強く意識すべきと思います。

なぜ記事の言う「欠陥」のうちこことここは事実と異なるとビシッと否定しないのでしょう？顧客資産が自分たちのミスに端を発して不当にディスられているときに「そんなことはない、自分らが建てて販売し今や顧客の資産となっているこのマンションに断じて防火と防音の欠陥はない。このことは確認済みである」と言うことがなぜ顧客資産に関わることとして憚られなければならぬのか。それを言うのがダメだと思うならなぜ「施工不備」が顧客資産たるマンションに存在する（した）なんてことを言ってしまったのか。

野村は清水と連名でもいいから物件HPなどを使って、報道された「欠陥」のうち、どの部分が施工不備でどの部分が濡れ衣に過ぎなかったかを明らかにすべきである。現状では野村から購入したマンションの価値を、清水＆野村によるフライデー記事の事実上の追認によって毀損されたように感ぜざるを得ない。

>>6751 マンション契約者さん

長いけど読み甲斐があり、面白い見解でした。

>>6751 マンション契約者さん
こういうまともな見解をもっと読みたいw

何かあったようですね。

資産価値を気にしないでながーく住み続ければ問題ないっしょ。
駅近で買い物に便利なのは変わらないんだし。

風評被害は気にしてもそれを判断するのは他人だから仕方ないでしょ。施工不備があった事実は証明されてるんだしね。

岩山氏の指摘に誤りがあった場合どうやって責任とるのかみてみたい
それとも完璧人間で１ｍっもミスはしないんでしょうかね

昔、我が家でも少し似たような経験が御座います。
その時、真摯に話を受け入れてくださり、迅速な対応で不信感は残らずに終わりました。

この度のnewsを閲覧し
｢我が家を担当した方々は神の対応だったのね｣と家族で尊敬の念を抱きました。

当初、ゼネコンさんにも｢この家は匠さんが建てて下さったのでは無かったのね。｣っとチクリと話しても談笑で終わりました。

正直に申せば石膏ボード等のワードは今でも恐怖心が甦ります。
だって素人ですから！

それでも次に資産を増やす時は野村不動産に相談したいと思っております。

今日、この文面を拝読してご事情は分かりました。やりきれない気持ちもお察しします。

しかし、求めてくださったお客様のお気持ちに寄り添う心はお有りですか？

そこが、重要問題で今に至るのではないでしょうか？

>>6756 匿名さん

1mは普通ミスしない
1m間違っているのは異常
見たことない


今回の欠陥は重大な過失だが、
流石そこまで酷くない

>>6751 マンション契約者さん

良くわからないけど、清水と野村は作業員任せではなく、現場をみてしっかり検査すべきでしたね！

>>6751 マンション契約者さん
よくわかる、しっかりとされた意見ですね。
解決すると良いですね。

やはり、販売再開はムリかなァ . . .
あと何戸残ってるんだろう？

残りもだしここから中古出す時きつそうですね
野村と清水が買い取ってくれればいいのに

メーターボックス内の耐火ボードてどこのことだろ開放廊下側にあるメーターボックスのことかな岩山という一級建築士はそこを竪穴区画と言いたいのかねそれとも別の場所かなそれによって岩山のレベルがわかるわ

>>6751 マンション契約者さん
ちゃんと仕事してます？
在宅勤務をいいことに作文に費やしてるでしょ。
結論から言うと欠陥タワマンかどうかを証明するのは不可能に近い。

今回あるお宅で上階の音がうるさくて調べてもらったら他にも欠陥が見つかった。
それはたまたまそのお宅だけかもしれない。
他も同じようにやってるかもしれない。
清水は下請けや孫請けに聞き取り調査してるだろう。
しかし末端の職人に聞いて正しく答えるかな？
記憶が曖昧かもしれない、ちゃんとやってると答えたに違いない。
防水ボードがちゃんと使われたかは出荷証明を見ればわかるはずだが、後からでも数量偽装しようと思えばできてしまう。
デベ側は報告書を見て安全宣言するだろう。
説得力を上げるためサンプルとして売れ残りの住戸を剥がして調べるかもしれない。
その時同じ欠陥が見つかっても第三者が立ち会わない限り、いかようにでも結果を偽装できる。
疑ったらきりがない。
今頃デベ側は終結宣言の落とし所を協議中だろう。
完全に証明するには居住されているすべての住戸を一部解体して調べるしかない。
できないよね。
いわゆる安全宣言を持った玉虫色の解決しかないのでは？
モヤモヤは残りますけどね。

>>6763 匿名さん
恐らくそこでしょ。
ただ竪穴区画ではないかな。
廊下と住戸の防火区画だと思う。
いずれにせよ、耐火認定のタッカーピッチを満たしていない場合、法律上の耐火ではなくなる。
つまり防火区画が成立していない。

>>6751 マンション契約者さん
答えは簡単、追調されて新たな不備が見つかることが怖くて、断定的なことは言えない。
個別物件の不備を多少認めたところで、ブランドイメージ等に与える影響は限定的で、所有者が被る痛手の方が遥かに大きいというギャップがある。
自分たちの利益を追求した結果、軽くゴメンナサイするだけで多くは語らず、熱りが冷めるまで基本的にステイという決断しただけ。
資本主義社会の営利企業なんてそんなもの。

>>6765 匿名さん
このマンション廊下と住戸の防火区画
ボードでやってるの戸境壁ならまだしも
普通のタワマンは押出成形板かALCだろ

>>6767 匿名さん

流石にアスロックは使わないでしょww
ALCも普通使わないけど...

アスロックの話なら一般的に押出成形するものはいっぱいあるから押出成形セメントって言わないと...
普通アスロックって言うけど...

どっちにしろ
郊外のマンションでこれだけのことをしたのだから、武蔵小杉の被害とは比較にならないぐらい落ちそう...

>>6768 匿名さん
最近てそうなの開放廊下側の壁石膏ボードでやるの？昔タワマン10棟くらいやったけどほとんどALCだったけどアスロックは三井建設で多かったけどメース板もあったな最近は外壁石膏ボードでやるんだ驚き。

ある意味とても有名なマンションですね。

>>6769 匿名さん
開放廊下側？　ここはホテルライクな内廊下ってことなんだがどうなの？

さすがに一級建築士の岩山先生防火区画じゃない壁を耐火に問題有りとはいわないですよ、もし区画の壁じゃないのに耐火の指摘したなら建築で言う構造欠陥くらいのミスで公式に謝罪が必要になるでしょう。そんな恥ずかしいミスしないでしょう。

>>6770 検討板ユーザーさん

プラウドの各マンション掲示板やタワマンの掲示板でも全く関係ないないのに、このマンションの欠陥がイジられますからね。未だに。

コロナで赤字になった終わってる石油化学の会社に勤めているのですが、ローン審査通りますか？

>>6774 マンション検討中さん
頑張ってください・・・

>>6775 マンション比較中さん

そんな悲しいことを仰らないで下さい。

>>6771 坪単価比較中さん
ここが内廊下か外廊下ではっきりするね。
内廊下／LGS+ボードによる防火区画。
外廊下／ALCによる防火区画。
いずれにせよ廊下側は防火区画が必要だ。

>>6771 坪単価比較中さん
ネットに間取図転がってたけど内廊下乾式耐火間仕切りだったね　　ホテルライクなのね

>>6683 ご近所さん
あそこにユニクロ呼べなかった時点でお察しって感じだよね

>>6779 マンコミュファンさん

テナントも今回の事件の影響を受けそう

>>6751 マンション契約者さん

なるほど、と思いたいけれど、2箇所だけ気になりました。

「ネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。 」 ネガ(=第三者調査等で明らかにする立場)を住民と認めず、住民は非公開の説明に納得しているものだ、
というとんでもない決めつけと思い込みをしているところ。

上段の「清水＆野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水（と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた）」と、野村、清水の説明にそのまま素直に信じようとしているところが、おかしいんじゃない??と思いました。

なんか、どんどんテベが信じられなくなってくるよね。
これ、清水の問題じゃなく、野村がやってたら最悪。

>>6782 匿名さん
何をですか？

清水建設はやばいゼネコン。
前に住んでた賃貸マンションは清水建設施工だったが、当初の設計と違う施工ミスが見つかって、かなりの大規模改修になった。（確かここと同じような防音系の問題でした。）
工事の間の数ヶ月間（全部改修できたのは数年間だったかも？）清水建設もちで仮の住み家（ホテル宿泊代）などが全住人に支払われていた。
賃貸物件なので、他人事でふーんって感じでみていました。住人組合に詳しい弁護士がいたみたいで、法的にかなりの勢いで迫っていたらしい。
そのマンションでは完全に清水建設が負けていました。

どっちにしろフライデースキャンダル前には戻れないだろう

癒に着目

岩山健一Xフライデーの記事に左右されちゃう人はここは検討から外せばいいんだよ。

>>6787 マンション検討中さん

みんな、野村の謝罪割引に期待している！！！

というか、そもそも、販売再開できるの？？

>>6788 匿名さん

割り引いたら買ってくれるんですか？

これで落ちるならうれしいな
まだいい部屋残ってんのかな
去年金策でモタモタしてたら好みの部屋無くなったようだったけど

しかしこんなん戸建だと軽傷、擦り傷の部類だよ？
それできちんと対応してくれるマンションって凄いわ感動すらするレベル
注文住宅でクソHMだと居直り恫喝されるし

こんな軽微な施工ミスなんかアラ探しすればどこのマンションでもみつかるからね
性能には全く問題無いからこれで大幅値引きとかなら買いだわ

>>6792 マンション検討中さん

リセールが下がっているから、今4割引以上割り引かれならないと辻褄がわかない。

>>6792 マンション検討中さん
こんなので大幅に割引く実績作ったら、後々大変な事になる（他社も含めて）。やれないと思います。
それ、期待して待ってる間に他のマンションの欲しい部屋が無くなったら残念な結果になってしまう。

でも、中古で売ろうとしたときに、もう全然価格下げないと売れないんだから、新築時にその分安くなってないと可笑しいよね？？

>>6795 にんじんさん
そのリスク考える方は買わないのでは？
武蔵野タワーズとかみると影響は一時的と思いますけど。心配な人はやめといた方がいい。

>>6796 マンション検討中さん

YouTubeでも結構、ここのマンションの欠陥について、取り上げられてましたね。

>>6797 匿名さん

URL教えて貰えますか？！

>>6798 マンション検討中さん

このマンション名で検索すれば出てくるでしょ

>>6797 匿名さん
結構って榊のおっさん1個しか出てこないんだけど。