プラウドタワー武蔵小金井クロス

本日、野村不動産より、プラウドタワー武蔵小金井クロスの販売一時休止のお手紙をいただきました。

販売再開は、ホームページでご案内頂けるとの記載内容でございました。

価格の大幅値下げを願っております…。

>>6491 マンション検討中さん
高樹町の物件はマンションコミュニティーへの
投稿から発覚してますよ。

>>6545 マンション検討中さん
客観的にみて週刊誌の記事をそのまま全部信じたりはしないってことかな。

実際再開価格はどうなるんでしょう。

施工不良を見抜くにはどうすればよいのでしょうか。

今さら販売休止とかね。

3、4人の方のみが検討板と住民板を交互に投稿してますね！
しばらく見てるので投稿時間や言い回しで分かります。
おつかれさまです！
住民なので掲示板見てましたが、なんかもうこの件に関してはどうでもよくて忘れつつあります。
あまりにも住み心地いいので。
まわりはワクチンの話ばかりになってますよ。

どうでもよければ黙ってれば？
販売中止の物件でも住み心地がよければなおさらでは？
それとも何か理由があるのかしら？
ワクチンなんて関係ないと思うけど。

マンションの病気はワクチンでは治らない

＞6569　
大規模マンションを選ばないことです。

マンションの諸問題の構造が複雑であるにも関わらず、大規模で人が多くなるほど、その意見の妥協点を探り、答えは単純化される。「良いのか」「悪いのか」統一の意見にまとめてしまう。

第一次大戦の若いイギリス兵は、戦争を「ロマンチックな冒険」と謳って、競いあって志願した。ワインを飲み、ダンスをしながら戦場に向かった。結果、ドイツ兵が有する新兵器の前に一瞬で吹っ飛び、全滅した。　

個人で検証することなく、空気感、先の誰かの煽りの伝言ゲームを信じてしまった。常に、大衆心理が過ちで、少数派の意見が正しい理由はここにある。

>>6571 匿名さん

・この欠陥について忘れつつあるのなら危機感が無いと思います。

・あまりにも住み心地が良いのなら掲示板など見ないと思います

・忘れつつあるのに掲示板を見ないと思います。
忘れつつ、しばらく見ているのは少し異常です。
それなら、本能でマンションの評判を気にしているという事です。



お疲れ様です。

良き武蔵小金井でのマンション生活を。

販売中止になったマンションを売却できますか？

大企業デベが倒産することなんてあるのでしょうか？

>>6571 匿名さん
どうでもいいんじゃなくて、現実逃避してるだけでは？

>>6574 匿名さん
「西部戦線異状なし」ですね。いい映画でした戦争に突き進む狂気がゾッとしましたね。え、あれってドイツ側の視点でしたか？英語でしか話してないけど？それで思い出しましたけど90年くらいに「就職戦線異状なし」って映画がありましたね。織田裕二主演、主題歌はブレイク前のマッキーの「どんなときも」。バブル期の超売り手市場の学生さんの就活お話。今思うとこれも狂気かな？「どんなときも」名曲です。

このマンション、ある意味地域No.1になりましたね。小学生同士でも話題になってる。「えっ、あそこ住んでるの！すげー！」

>>6580 検討板ユーザーさん
最近は小学生も投稿するんだ。

色々情報が混沌していますが、実際問題があったのはイーストの耐水ボードが別のものが使われていたということ1点のみ。
防音、耐火に問題はありません。
皆がフライデーの間違った情報に振り回される。
メディアの責任は重いです。

>>6582 マンション検討中さん
耐水設備という書き方からして素人くさくてバカっぽいですよね。ただの内装の下地ボードの選定ミスなだけで張り替えたらおしまい。そもそも表面にはクロス貼ってるんだから、上階から水漏れでも起きない限りはほぼ影響なし。

>>6582 マンション検討中さん

>>6582 マンション検討中さん
耐水設備という書き方からして素人くさくてバカっぽいですよね。ただの内装の下地ボードの選定ミスなだけで張り替えたらおしまい。そもそも表面にはクロス貼ってるんだから、上階から水漏れでも起きない限りはほぼ影響なし。

間違った情報を訂正せずに販売を休止してしまったら、指摘を認めていると世間は思ってしまいます。野村不動産や清水建設も公式に会見や説明をしないとどんどんマイナスが膨らんでいくと思います。両者ともそれが出来る企業のはずですので期待してます。

社会現象でしょうか？
優秀な方たちが、子供たちのお手本になりましょう。

平成の名言、野沢正平社長は立派でした。

貴社の繁栄の為にも令和の名言を私も期待いたします。

>>6584 マンション検討中さん

内装の下地ボードの選定ミスって素人くさくて馬鹿っぽいですけどね。
ボードのことを下地とは言わない　笑
下地はLGS。あと選定ミスとは言わない　笑
そもそも水回りに耐水ボードを使うのは常識
吉野石膏だったら一目でわかる。誰も現場を見ていないか、全員素人かどっちかだな。

あと、施工のこと良くわかってない人はただ張り替えるだけだと思っているんだろうけど、そんなに単純じゃない　笑
建築工事を舐めないでほしい！！

>>6587 匿名さん
この人建築勉強したことない人だね
ボードは下地扱い仕上げに化粧ボード使う事
あるけど普通はクロスや塗装の下地材
水廻の耐水建築基準法で示してください
トイレに耐水使わないマンションなんかゴマンとありますよ
多分内装職人レベル

今回の件で思うことは、どのマンションでも同じような事象が起こりかねないということです。
100%完璧に建物を作るなんてできなくて、可能な限り100%に近づけることしかできないはずです。建設業のことを知っている方ならわかるはず。
今回のタッカーの問題なんて正にそれ。

言いたいことは、他のマンションに住んでいる方もいつ自分のマンションがメディアの標的にされるかわからないということです。
大規模や大手のマンションの方は尚更。
面白がって叩いている場合ではない気がします。

>>6589 マンション掲示板さん
そうですよ今回のここの調査した氏によればほとんどのマンションは欠陥らしいですから
アラ探しのプロの氏にお願いすれば施工ミスみつけて欠陥マンションにしてくれますよ
氏がツィーターで世論に期待しますとか書いてますが世論誘導、炎上商法が得意のようです

起こりうる　というか起きてる　というのが実態でしょう。どこもその気になって調べれば腐るほどこのレベルの問題は出ます。この物件だけの話と思ってる方がお花畑。そんなわけない。あちこちで調べることになると大変なことになるよ。
施工不良をいいと言ってるわけでなくそれが現実

売れないと思う。

>>6588 評判気になるさん

終わってる..
化粧ボードなんて言い方しないし、スーゼネでトイレに耐水ボードを使わないなんてありえない。そんなとこにしか、すんだことがないレベル。そもそもトイレがある時点で便器や手洗いなども解体しないと工事はできない。指摘箇所だけ工事すればいいと思うのは素人発想。
多分今回の事件で必死で調べた素人だな。スーゼネレベルの基準を知らない

>>6593 匿名さん
化粧石膏ボード知らないとか笑うレベル
しかも使用するボードを図面に落とすのは設計だしスーゼネの現場でも発注者の図面が耐水でなければ使わない
自分が入った僅かな現場でスーゼネは耐水とか恥ずかしい発言ですね

>>6594 評判気になるさん

何言ってんの？
施工図起こすのはゼネコンだよ...普通設計図書でかいてなくても現場から確認するでしょ。
これだから、素人は...

野村は今回の問題を受けて担当入れ替えるのかね。

>>6600 名無しさん

担当者を変えて30%オフが予想

入居率低くて修繕積立金が当初よりも積み立てられないから20年後とか積立金支払額が相当アップしてそう。住民の方は気にならないのだろうか。

>>6602 匿名さん

S水建設に、まるっと一棟買いしてもらうかですね。

階のフロアを支える鉄筋の接合部のゴムってこと？　解体しないと直せないのでは？

>>6605 匿名さん
そこではありません

この場合返品できなかったらおかしい

思ったんだけど、値下げ販売したら、値下げ販売前に買った今の住人から不満出ないの？

>>6608 匿名さん
仮に値下げ販売となると、今の住民へは差額を返金ということになるので、安易に値下げはしないと思いますよ

>>6609 マンション掲示板さん
不動産は時価なので、仮に値下げしても差額を今の住民に返金する必要なんて無いです。

このマンション購入した人可哀想すぎて、何も言えない

一番辛いのは、自宅のマンション名を隠して生きることです。悪い意味で有名になりすぎました。早く風化しないかな…

>>6603 評判気になるさん
未入居の部屋の積立金はどう扱われるか知らないの？

4月5月に売り逃げできた人がいたら、正解だったな

>6609

民法上、値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒。既契約者が不満を持って裁判沙汰なんて前例もあるけど、販売時に値下げ販売はしませんとか説明されてない限り勝ち目はない。

売れ行きが悪い中、この報道はきついよなー

都心のマンションと違うのそこだな。そもそもの需要がとても少ない

でべが支払わなくともよい規約が明記されてない限り、未入居でもデベ側は積立金の支払い義務があるのか。さすがに明記されてはいないのか。

>>6594 評判気になるさん

下地はLGSとか言ってて、？？って思いますよね。
勉強頑張ってもらいたいです。

>>6612
マジレスするけど、住所書く時にマンション名入れる？
自分は長くなるのが嫌なのと、そもそもマンション名ってどれもダサいので（特に「プラウド」なんて英語ネイティブにとっては「は？」って感じだし）、住民票にも免許証にも入れてない。

・新宿まで25分以上かかる
・欠陥が発覚した
・竣工して1年以上たっても売れ残りが多くある

今トリプルパンチ状態

>>6619 マンション比較中さん
入れる奴いないと思います。笑

このマンションに空き部屋が多いのは元々オリンピックの聖火リレー受け渡しをプラウドの敷地内でやる予定だったのもある、野村不動産は一棟の殆どを寝かせて資産価値を上げるつもりだった、
コロナによるオリンピック延期と今回の件で野村不動産の策は全て裏目に出てる、
（施工時オリンピック時?の話は職人の前で周知されてた）

商業施設には欠陥はなかったのかな？

>>6623 通りがかりさん
住宅階の調査しかしてないと思うけど
今回上がってる問題で言えば騒音、耐水は施工的におそらく当てはまらなくて、タッカーの規定はきっと基準に適合してないだろうな、
きっと探せば何かは出てくる、何も出てこない建物の方が珍しいと思う。

マンションマニアの記事では、
WW3Fタイプ　3LDK　71.89㎡　17階　7577万円(新築時)　→　6980万円(築10年時)　

と書かれてますが、どうなりますかね…。

>>6625 マンション検討中さん
販売休止中に全部屋確認、是正して新築時と同じ値段で販売、世論が迅速で的を得た対応だったって評価したらその値段になるのかもね、
多分無理だと思うけど、

>>6625 マンション検討中さん
3年でそれくらいで
10年経ったら6000くらいじゃない？

野村プラウドの高級イメージを台無しにしない対応を望みます。
イメージ戦略で勝利してたのは事実。
しかし問題起きた時の真摯な対応で逆に信頼度が増すのですから。
某電機メーカーのように。
ここで逃げちゃ駄目ですよ。

>>6627 匿名さん
いくらになろうと買う人なんていないですよ

対応次第でしょ。
他社だっていままで問題起こしてるんだから。
100％は人間のやることだからできないこともある、それを顧客に償う姿勢ってことじゃ？

このマンションに帰宅する姿を見られたくない

これ話題になったから販売中止したんだよね
施行不良のまま売ろうとしてた姿勢がひどくない？

やっぱり住民の人へ、花束とか励ましメールってたくさんきているのかな？

>>6625 マンション検討中さん

今10年後は5500万円だな。
廃墟化してなければの前提で。

ザパーク買えばいいのにね！

>>6635 匿名さん

三菱を買えないから、野村を買っているのでは？
三井三菱住友の大手3社を買えるならそっちの方がいい。

最近はproudのブランド力が↑

少しでも安く買いたくてネガティブ情報連投する人が多数なので、なんだかんだで人気なんだね。

そういや、ヤフーのフライデーの記事が削除されましたね。
流石に事実と異なるので対応したぽい。

修繕しても騒音問題は多分解消しないと思う。マンション住む時点である程度諦めは必要。
たまたま上の階が老人とかならラッキー

>>6639 マンション検討中さん
騒音は感じ方に個人差と隣人の家族構成といった運の部分もあるからマンションに住む以上避けられない。
特にここは子育てファミリーが多いから尚更だと思うよ。
都心の洗練されたタワマンだと夫婦二人や、シングルも多いから必然的に騒音はあまり問題にならない。
マルチの勧誘や怪しいパーティーの問題の方がクローズアップされる。
そもそもここは騒音に関しては、きちんと施工されていて修繕の必要がないという調査結果だったので、現状において今より改善する見込みはない。
騒音がそこまで嫌なら一軒家買うしかないね。

>>6640 eマンションさん

そんなことない。
二重床の施工問題が大きい！！

Yahooの記事が消えてる。あの記事がどんなマンションでもいちゃもんをつける岩山健一の調査だったからね。今後どういう展開になるんだろう。

>>6619
知人はしっかりと
「プラウド◯◯」と年賀状に書いてました。

ヤフーは二週間経つと削除されます。元ネタのフライデーは読めます。　

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>6644 匿名さん
まだ1週間しかたってないですよね。

>>6642 マンション掲示板さん
そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。

>>6646 通りがかりさん
まだ1週間しかたっていないのに削除されているのは何か理由があるのですよ。

調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。

記事の掲載期間（20日～400日）
記事の掲載期間は、20日間～400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。

記事ごとの掲載期間など詳細についてはお答えできませんのでご了承ください。

いずれにせよ、このマンションはもう厳しいだろう。当初、買わなかった本当に良かったです。3回ぐらい現地を足運んで、駅前平日と週末の人数が少なかったので、断念しました。
一番気の毒のは住民達だろう、清水であれ、野村であれ、ちゃんと責任を持って解決してほしいです。

プラウドというブランドが購入の決め手になっている方もいるでしょうし、ほかのプラウド物件への影響も考えると、会社側から何かしらの対応は必要ですよね

値段が下がれば買いたいかもです。
実は契約手前まで行ったのですが、1億overに躊躇してしまいまして。
私は駅近と抜け感に重きを置いているので、
国分寺崖線からの永久眺望南向き、実需としては非常に欲しい。。

フライデーの記事が建築検査士とか名乗る（そんな国家資格ないよ）怪しい人が検査してますからね。ここ、マンションの前が広場なってるのがいい。

>>6652 マンション検討中さん

マンションの外壁が落ちたら、当たる可能性がある！危険！

>>6641 通りがかりさん
うーん、それはクレーマーだなぁ。

>>6651 マンション検討中さん
下げられないのと、下がったらと狙ってる人が沢山いるので難しいと思います。
国分寺はどうですか？
下の商業施設のトイレがハッテン場になってる(国分寺の掲示板に何件も投稿されてます)そうなので、ファミリーにはきついですが…。

イトーヨーカドーも近くて良いですよね

フライデー見ました！

ここまで色々な欠陥が見つかると、本格的にまずいな。

2月には考えられなかったこと。
資産価値はストップ安か。

下記のようなサイトは一生消えないですよね？？

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

これに比べればかわいいもんです。
https://note.com/gen_matsuda/n/n66eaa22d3b6c

もっともっと、色々な人が色々なサイトで今回の欠陥について、細かく追求してほしいですね

>>6660 マンコミュファンさん

他のプラウドでも発見されている事。まだ苦情が出てない案件とか全国に沢山あると思います。
野村の担当者と話しただけで無知がわかります。ブランドにあぐらをかいでる限り高級とりの担当者、会社も変わらないと思います、ここもインターネット事件の解決金が5(万ですからね。

さすがに住人がかわいそう。
プラウドもそうだけど、根本的には清水建設にかなりの過失があると思う。
当初の設計どおり建て直しを迫るべき。

タワマンだから見つかって良かったようなものの、他の小規模な物件は組合に調べるマンパワーも無いでしょうし、野村と清水の全ての物件が怪しまれるのは仕方ないですよね。

なーんだ施工ミスなんて無かったんだ。