プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>6363 マンション掲示板さん
人のうわさも。。。
マイナスイメージなんて実質の問題が無くなれば忘れるのは時間の問題。
過去にホントに問題が出たところも普通に売ってる。

>>6338 匿名さん
これはもともとオンボロアパートで住人同士が喧嘩になっても、2階の住人が1階の住人に賠償しなくていいというやつだね。
あと、安アパートしか住めない人もいるのに造りのしっかりした物件しか認めないと、貧乏な人の住居がなくなるという問題。

それを大手の不動産会社が悪用して、マンションの騒音の問題を免れる常套手段に使っている。
高額な物件を購入してこれをやられた方は地獄に突き落とされるのも同然。

それが嫌でブランドを信頼して購入してきたわけで、プラウドは目の行き届きにくいところまでしっかり作ってあるイメージだったから、今回これを使ったらプラウドのブランド崩壊待ったなし。

2万円？？？少なすぎませんか　

>>6367 名無しさん
それが嫌なら最上階か戸建て

>>6352 名無しさん
しているのではないですかね？
瑕疵を知りつつ黙って販売すれば不利になるでしょうし。
それとも、「こんだけ話題なのだから、あなたは瑕疵を知っていたはず。だから我々が説明していなくても責任はない。」とか言い出すのですかね？
販売を継続していること自体が商道徳に反している気もしますが。

どんな欠陥かと思ったら
しょぼすぎだな
騒いでるのは、他のブランドやゼネコンのマンション買った人

本質は、ただの騒音隣人トラブルだったぽいね。
それを全マンション住人巻き込んでの騒ぎに

>>6371 匿名さん
内覧会で、
クロスに小さいキズがあろうものなら、これ直して！ってギャーギャー言うのが購入者なんだけどね？
施工不良指摘されて、なんだしょぼいなって言えるのは、担当したデベかゼネコンか物件に投資しちゃった人のどれかしかないでしょ。
騒いでるのが鬱陶しくて鬱陶しくて仕方ないのは分かるけど、無様な火消しとかやめれば？往生際が悪いよ？

>>6373 通りがかりさん
どの立場でも無いけど、こんな大きく取り上げるような欠陥じゃ無いですね。よくこんなので大騒ぎできますね。

私は自分の購入したマンションの内覧で、クロスの浮きだの
床の小さいキズだのバスのパッキンの小さい穴だの十五箇所以上も這いつくばって見て指摘して大騒ぎしましたよ？
それが購入者であり検討者であって、それが普通。
関係ないのに、貴方はなんで検討板に来て何大騒ぎしてんの？って書いてるの？
百歩譲って契約者板に書き込めば良い内容じゃないの？

一生の家なのに大したことないとかよく言えるな。

マンション購入者も欠陥だということは理解しているはずです。それが資産価値に少なからず影響を与えることも。
心配で不安でたまらないから毎日この板を見に来るんです。

8000万でレオパレス掴まされたら、そら大騒ぎするわな。ここだいぶ売れ残ってるんと違うの？どうすんの？

住民スレ民の捨て身の火消し隊がきてる、、、
あんまりこっちで火消しに躍起になってると余計怪しまれるからやめた方がいいかと、、、
欠陥があるのは明らかなので。

8000万のレオパレスタワマン誕生って、、、
どんだけの騒音が発生してんだろ、ここ。

足音は厳しいよ。賃貸が出ていくような状態だと、分譲なんてもっと無理だろ。
もう解体工事なんてできないし、どうすんのかね。

>>6365 買い替え検討中さん
ここの管理組合の凄い所は調査に終日同行して徹底的に不備がないか調べてる。住民としては心強いし、本当に頭が下がる思いで感謝しかないです。
ちなみに、野村不動産も清水建設も真摯に対応してくれている。管理組合同席の元で壁紙もはがしたし、色々再調査している。ここはかなり評価できる。というか、この程度？のミスで素晴らしいと思う。

問題は、野村不動産の対外的な対応が甘かったこと。
きちんと説明すれば「へー」で終わったものが、雑誌に間違いだらけの記事を掲載されて、野次馬集めて大事になった。
しかも、未だにマスコミ対応していない。

フライデーの間違い
超高級タワマン＝高級タワマン(超ではない(笑))
駅直結＝徒歩2分(直結ではないけど…)
床＝施工不良なし(勘違い？)
重大な欠陥＝何が？？(石膏ボードのこと？)

まぁ、某傾きマンションとかと比べたら、欠陥レベルは些細なものということでしょうか。
そうだとしても、騒音など生活に直結する問題であることを考えると個人的には我慢できないですが。
こんだけの騒ぎですし、野村さんも最終的には補償(物件の修繕+金銭的補償)してくれると思いますよ。
建物を直してくれれば、火消し隊？の皆さんが気にしている資産性もある程度回復すると思いますよ。

結局、床は欠陥無かったのですか？

>6383

修繕してお終いだよ。

①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備に欠陥が見つかった。
①上下階の間にある二重床の支持脚と呼ばれる階を持ち上げるための脚に遮音性のゴムが使われていない箇所があり、階下に音が響いた。
②は、全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードが誤った貼り方により石膏ボードを貼り付ける際に打つ留め金の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていなかった。
③は、トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用することになっているが、普通の石膏ボードを使用していたため湿気に弱いものとなっている。

>>6385 匿名さん

手抜き工事されたと言うことは、必ず他の場所も手を抜かれていますよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...
ソース「FRIDAY」

なぜ文春ではなくフライデーだったのか
記事ではここのマンションが「駅直結」ってことになっていたり、事実と違う箇所があった

とてもまともな取材に基づく記事とは思えなかった

記事も欠陥
講談社さん校正大丈夫ですか？？？

>>6387 マンション検討中さん
指摘した調査会社の意見であって、全部正しいとは限らないですよ。フライデーだし。

岩山健一／日本建築検査研究所

は信用できるのですか？？

火消してるのは恐らく売ってる会社の人達かと思いますよ。どんな少ない欠陥でも見つかれば他の場所も欠陥があるのでは？と思うはず。というより、普通に考えて、たまたま調べた場所が設計内容と異なってたって確率論的に他にも必ずあると思うのが普通の思考かと思いますね。ただ、雑誌にリークしたのは資産価値を考えると自爆ですね。

粗探しで有名な岩山が調べてもこれだけしか出ないってことは、他の不備は無いってことなんかな？この程度じゃ立て直しとか大袈裟な事にはならないと思うけど

>>6391

ゴシップ誌だろうとネット掲示板だろうと個人だろうと、いい加減に何を書いてもよいという事にはなりませんし、フライデーの発行元は天下の講談社です
言葉をビジネスにしているプロとして大丈夫なのかなと思います

事実と違う内容を頒布したらだめです

>>6373 通りがかりさん
相当な金持ちじゃない限り細かい不具合まで確認しないと、一生後悔します。
完成してしまった建築物なんてハリボテと同様ですから、せめて見える範囲だけでも隈なく見るべきです。
マンション建築に携わってた身からする、とても怖い商品です。

何があったの？

タワーだけに、怖いよな。
そのむかし、タワーリング・インフェルノという映画があり。以下、略。

>>6382 eマンションさん

床は問題なかったけど騒音がひどいマンションってことですか？板マンよりもタワマンのほうが騒音がひどいと聞いたことはありますが、どれくらいうるさいんでしょうか？

資産価値は売らないならイチイチ測る意味はない。

一生住むほど、このマンションが気にいってるなら資産価値を気にする必要はないはず。

欠陥を小さなものとか、雑誌がデタラメなど、
必死に資産価値が落ちないように頑張ってるのは
売ろうとしてる人か、売り主業者でしょ。

資産価値という意味では「駅直結」か徒歩３分かは大違いだ
フライデーによればプラウドタワー武蔵小金井クロスは駅直結だそうですよ
ちなみに先に立っているプラウドタワー武蔵小金井も駅直結ではない
岩山健一／日本建築検査研究所　の調査についても事実関係の裏取りをしているとは思えない
そうしたコタツ記事がYahooに引用され嬉々として騒いでいる人々の頭の中もきっと欠陥だらけだよ

>>6400 検討中さん
直床板マン住人？
二重床と直床比べるならわかるけど、タワマンと板マンで足音違うというのは聞いたことないな。直床はまた別のデメリットあるからな

野村と清水建設は真摯に対応しているんですね

検討中だったけど辞めましたw
流石にこの流れで買う気はおきないなぁ

>>6405 通りがかりさん

1000万円の根拠を普通に教えてください。

大した欠陥じゃないとか、火消しの書き込みがあまりに多いと、せこい会社のイメージがついて、プラウドの評判が一層悪くなるだけだぞ

まぁ補償はするから外部に漏らすなと言われてる感じですかね

売れ残りは賃貸にして、賃貸マンション化するのかな？

野村不動産、大丈夫なのかな？？
友達のことが心配です。

大丈夫も何も、現時点で判明している不具合は大した事が無いんですよ。
初動が悪かっただけですから。
ここまで来たら今更公表はしないでしょうね。
半年もすれば忘れさられてると思います。

今、判明している事だけであればね（意味深

企業理念が法的に反しなければ何をやっても良い！？今回も乗り切れますよ。

設計ミスではなく施工ミスだからこの場合の責任は清水建設にあるんですか？

何にしても静観してる野村の立場は秒ごとに悪くなると思いますがね。

数多いマンションブロガーが殆ど触れていないのは違和感あるね。これこそ意見を述べるべき問題だよ。
みんな趣味やボランティアで記事書いてないんだね。

ご存知の方も多いことと思いますが、井上毅氏（ゼネコン→デベ→コンサルタントの経歴）のブログサイトから関連記事を２つ紹介しておきます。井上氏のサイトには、このほかにも議論をする上で参考になる記事が多くあるように思います。なお、私は井上氏本人ではありませんので、余計な勘ぐりは無用に願います。（記事に直接リンクしてよいか分からなかったので、冒頭のhを抜きました。）

「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
ttps://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%bf%e3%83%af%e3%83%bc%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%81%ae%e8%a7%a3%e8%aa%ac-%e3%81%a9%e3%81%ae%e7%a8%8b/

「マンションデベロッパーとゼネコンのすれ違い」
ttps://taclover.com/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%83%87%e3%83%99%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%91%e3%83%bc%e3%81%a8%e3%82%bc%e3%83%8d%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%81%99%e3%82%8c%e9%81%95%e3%81%84/

立て直すと、いくらかかるんですかね？

解体費用＋新規建築費（当時よりも高いのは間違いない）
当時の総工費が調べても見当たらなかったので正確な費用はわかりません。

>>6425 マンション検討中さん
部外者のわかりうる範囲の情報がFRIDAYしかないなか、安易に発信するブロガーは逆にヤバいでしょ。そこらへんは常識のある人ならわきまえる。
それより、そういう陰謀論に傾倒しやすいのはエコーチェンバー現象といいます。

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
一部ソーシャルメディアってマンコミュの事か。やはり監視されている。

>>6431 匿名さん
度が過ぎるのは訴えられるよ。このご時世
心当たりのある人は削除依頼しといた方がいいね。
それに監視されて困るような投稿はしない事です

きちんと明らかにする必要があります。

>>6433 匿名さん
誰に対して？
住民に対してするのが本筋で、部外者にする話ではない。
一部住人とFRIDAYが騒いだ結果、野次馬どもが集まってしまったけど、そいつらにわざわざ説明する義理はないからな。
ちなみに私は契約者ではありません

>>6429 検討板ユーザーさん
陰謀論＝ステマしてない、とおっしゃりたいのですかね？
↑
そんなことは言ってない。陰謀論を持ち出す人の傾向の話をしています

>>6423 匿名さん
当事者ではないので意見を述べるべきではないでしょう。正確なところは把握していないでしょうから、逆に何を発信するのでしょうか？ネットや記事の情報であれこれ言うのはプロではないですよ。
所有者は騒ぎになることは望んでいないと思いますので、当事者でない人が色々意見言うのはおかしいです。

>>6434 匿名さん
今回の件で煽りを喰らったのは購入者だけじゃなくて株主もなんだよね。
なので会社信用を取り戻す上でも詳細な情報開示はしてもらいたいかな。

このご時世、隠蔽は、結果として損するだけ。

心底買わなくてよかったー

検討者としては公表してくれて良かったです。

>>6423 匿名さん
マンションブロガーは、みんなタワマン支持のポジショントークだったからね。他のタワマンに影響を与えると困るから余計なことは言わないようにしてると思うよ。

>>6432 匿名さん
訴えられるような投稿は、今さら削除要請しても、罪は逃れられませんよ（苦笑
ネット掲示板の怖いところは、ログが全てサーバーに記録されていることです。
テラスハウスの自殺事件でも、削除済みの投稿者が立件の対象になりました。

今回のような施工不良は、どこの新築マンションでも大なり小なり起きていること。
それなのに、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだ内部通報者の罪は大きいと思うよ。
それで得るものよりも失うものの方が断然大きい。

訴えられる文てどんな内容なの？誰かスクショした？

訴える相手は別にいるのでは、、、

>>6449 匿名さん
どー考えても手抜きした奴が悪いでしょ。

>>6450 匿名さん
6452のような文章でも、訴えられたら負けるよ。まあ、労力考えたらバカバカしくてやらないけど

>6449

マスコミにリークされる前に販売ストップしてる。販売ストップするようなトラブルは年に一件あるかないか。

すみふ恵比寿もマスコミにリークされてるけど、よほどデベの対応が悪かったんだろうね。トラブルが明るみに出たら資産価値に対してデメリットがありうるのに、そういうことするしかなかったわけだから。

なぜ訴える、訴えられるのコメントばかりなの？
社員、住民が資産性を守るために、訴えてやるよとか書かれていると気がします。怖いね

そもそも、ちゃんと施工すれば、もしくは最初問題が起きた時、正々堂々に問題を解決すれば、、そんなこともないと思う。一生懸命、資産を守りたいことが分かる。
一生懸命する所は間違っているじゃないの？

>>6453 匿名さん
6452です。是非訴えてください。

>>6452 eマンションさん
手抜きした奴が悪いのは当たり前だよ。（苦笑

でもね、どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ。

今回の手抜きは、セメントの強度が低いとか、鉄筋が少ないとか、建て替えが必要になるような躯体や構造上の問題ではなく、補修すれば設計通りになる程度の軽度の手抜きなんだよ。

野村ときちんと協議し、補修に応じてもらえば直る程度の軽微な問題だったのに、野村の頭越しにマスゴミに訴えたのは如何にもマズかったね。

「手抜きマンション」の風評被害は永遠について回るからね。

今回の野村のリリースで「今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等の対応を順次行っております。」とあるのは、手抜き工事の補修には応じるけど、それ以上の補償、住民が惹起した風評被害までは面倒見ないよ、って意思表示。

野村不も上場企業なので、株主に説明できないような必要以上の補償を行うと、株主代表訴訟で訴えられるからね。

なので、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだことで得るもの（補修に向け重い腰を上げてくれること）よりも失うもの（風評被害、資産価値の長期的な下落）の方が断然大きいと言ってるわけ。

わかるかな？

野村の対応など時すでに遅しですが、今回の件は当事者の方は本当に気の毒です。

野村が販売停止した頃から、重大な欠陥があるから真実をって論調でずーっと騒ぎ続けてる人がいたけど、これももしや・・・

長文とか読まれないよ。

>>6388 マンション検討中さん
これ
大したことないとか言ってる人は浅はかすぎる

野村不動産側もコメントしたんだから、今後の対応を見守りましょう。

>>6458 匿名さん
その「軽度な手抜き」で被害が拡大する場合もあるし命を落とす可能性もある。

あとね、
「どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ、、」て言うけど誰も良いことなんて言ってないよ。悪いことしかやってないよ。悪い事してるから怒ってる人がたくさんいるんだよ。

>>6449 匿名さん

私も別プラウドを購入しましたが、野村から事実で有れば掲示板に書き込んでも問題ないですと言われてます。

友人も新宿区でプラウドを購入しましたが、足跡問題や、トイレの隙間が5センチ程空いているらしいです。
自分の居住のプラウドも上層階は、顔見せ会で大人2人でお住まいと調節聞きましたが、足音うるさいです。

中堅の販売会社に居住の時は、その様な事も有りませんでしたし、管理会社も信頼出来ました。
ここの系列の管理会社は、ダメてす。2回総会が有りましたが、時間オーバー。支社長クラスが来ても質問に回答出来る人はいませんでした。居住者の人の方が精通されてます。
野村は、チェック機能や社員のトレーニング不足なの無理して販売していると思います。身の丈に合った商売をすべきだと思います。