プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>4715 契約予定ですさん

契約解除されましたか？

あと、結局何が嘘だったんですか？？

Yahoo!ニュース見たけど、ここぞとばかりのタワマン妬み解消コメントすごいね。ここもすごいけど、数が違う(笑)。
東京ってこういう人たち多いよね。

>>5801 マンション検討中さん

色んな人が反応してくれましたね！！

他にもヤバいデベロッパーあれば、知りたいです！一建設や飯田HDは大丈夫ですか？

>>6156 口コミ知りたいさん

ヤバいに決まってんだろ

施工不良で資産価値が下がって、売却価格も下がる
↓
おお、これなら買えると、ちょっとこれまでと違った層が増える
↓
さらに資産価値が下がって、さらに売却価格が下がる
↓
さらに困った層が増える

負のスパイラルに入り込むリスク大

>>6153 匿名さん
全く変わらないですね！笑
この注目度の高さは中央線No.1だからこそです！きっぱり

「設計住宅性能評価書」「建設住宅性能評価書」を取得してての今回の施工不良の場合、この評価機関に関しても重大な問題なのでは？評価をする機関や会社は国の認可を受けてますよね？

防音耐水耐火てクソ重要なとかばかりなんてひどい

大体のプラウドのスレでここのマンションの話題にしかなってない

数年前、鹿島施工の南青山もやらかしましたね。
引渡し直前に施工不良発覚、デベから契約者に手付金の3倍返しで契約解除。
ほぼほぼ完成状態から解体、からの建て替えしています。
建設業界はマズイ業者を見極められないのかな？

>>6162 匿名さん
まあ検討するのに重要ですよね
ここだけじゃなくて他も野村は直近やらかしてますし

>>6152 通りがかりさん
お前は投稿してる人間の地元が分かる電波野郎なの？
俺が何処に住んでるか当ててみな（笑）

>>6152 通りがかりさん

>>6152 通りがかりさん
お前は投稿してる人間の地元が分かる電波野郎なの？
俺が何処に住んでるか当ててみな（笑）

いまだに公式HPには欠陥情報ありません。
もうこれ以上、隠蔽しようがないのに。

物件の資産価値だけでなく、上場企業として
大きく信用を棄損しました。株価も大幅下げで
株価掲示板も大荒れですね。
物件購入者の資産価値だけではなく、多くの
株主にも多大な損失をもたらしました。

隠蔽のための初動の遅れが、より問題を大きく
しました。典型的なリスク管理の失敗例ですね。

こんな事は万とあるでしょう。見えない所ですしね。上階の騒音で調査会社に依頼した人も凄いですね。こういう時に大手だと、倒産の心配もなく、補償もするでしょうし、きちんとしたアフターサービスが受けられるという事で、逆に良かったという考え方もありますよね。とりあえず、この先暫くは、野村物件は安全でしょう。

>>6168 通りがかりさん

本当に補償なんかするの？

>>6170 名無しさん

未だに何も報告せず販売続けてる時点で
あまり期待は出来ないですね。

>>6163 匿名さん
デベもゼネコンもサブコンも結局は担当者次第なんですよ。

野村不動産のHPでこの件について全くコメントが無いのは、
やっぱり不動産業界では日常茶飯事なレベルなのではないでしょうか？

これくらいで大事にするなよ、と野村の役員もボヤいているかもしれませんね。

タワマンにはいつも手厳しい榊氏だけど「資産価値にはさほど影響しないだろう」
って言ってるけどどんなもんやろ？

>>6169 検討者さん
別にこの問題起きたから、とかではないけど、この手の不動産のキャッチコピーって結構恥ずかしいの多いよね
やめたらいいのに

マンションとパチンコは、同じく「先がない業界」です。マンション購入者の平均年齢が50歳前後。

業界が縮小する中、大手チェーン店が台頭してパチンコの台数が増えている。同じく不動産も新興デベロッパーが破綻し、大手のみが台頭して戸数だけが増えている。

今後、人口減少、長男長女のみ、実家あり、足算引き算で現状維持が不可能なことが決定している。購買者が一人も現れない時代がくる。

先がない業界では「不正」が増えてくる。

ここに住んでいると、自宅のマンション名を言えなくなるね。ヒソヒソ笑われそうで…

>>6174 匿名さん
だってそもそも問題自体大したことないじゃないから。
野村不動産の姿勢が問題だね。
対応を誤るとプラウウドブランド自体が崩壊するね。
みんな信用にお金を払ってるんだから。

足音マンション　ひー！こわ！！

>>6164 マンション検討中さん
プラウウドに限らず調べたらどこでも出てくるよ。
対応可能な体力があるだけ野村不動産はマシ。
他の中小デベは言い訳で逃げるレベルの問題。

おい、ここのせいでプラウド掲示板全体荒れてんぞ
清水施工のところも影響でてる

市川のタワーズウエスト事例を見ると、まぁこの物件自体の値は大して落ちないわな。多少落ちてもすぐに戻る。三井、野村、清水だったか。むしろ、タワーズウエストは馬鹿上がりしてる。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20071109/513184/

ただ、この事例はデベが自分の検査で鉄骨不足を見つけて公表したんだよね。

今回は、違うからなー、野村が失った信用は取り戻せないね。

調査担当した人のTwitter

審査も無事済んで後はハンコ捺すだけってとこまできたけど
コロナで先々見通しが立たず不安になり契約見送った直後からの担当の悪態の数々
バカにしくさるのも程があると今でもハラワタ煮え繰り返るぐらいだが
まぁよもやよもや、笑い話になるとは

>>6184 マンション検討中さん

九死に一生を得ましたね。

>>6185 匿名さん
ここの営業相当言われてましたからね～
ちょうど去年の今くらいだったかな。

まあこういうのは三井の杭問題でもあったけど施工会社のせいなんでしょ。
床下のゴムなんてわかりやすいところ売り主の野村が抜くわけないし。
上場会社が保証内容の説明なんてすぐできることではないし方向性固まる前に短気な購入者が騒ぎ出しちゃった感じだね。

話題かっさらって羨ましいなあ

ニュース見て来ました
一躍、有名マンションになりましたね（笑）
タワマン批判系のニュースは実在するかも分からないボカし情報が多いけどら実名で出てくるとインパクト違うね

>>6178 eマンションさん
大したことない！？
正気？

>>6184 マンション検討中さん

悪態のところ詳しくお聞かせ下さい。

野村は明日も特に反応しないのはマズイ。
まずは事実関係を認める会見だけでもするべき。謝罪と今後の対応を説明するだけで少し落ち着くでしょ。
傷は浅いうちにね。

野村は建築会社に厳しいイメージだったから意外だわ
清水の担当が腹いせにやったんじゃね笑
こんな大事になるとは思わなかっただろうな笑

防火、防音が基準以下ってレオパレスかよ、恥ずかしい。
さらに隠蔽、もう商売していく気ないでしょ。
消費者を舐めてますね、完全に。

駅前のランドマーク的な物件がこれでは・・・ま、ある意味武蔵小金井らしいけれど。人気の中央線において益々他の駅との格差が広がりますね。

>>6187 マンション比較中さん
何でもかんでも施工会社のせいにしてばっかだからこのような事が起こるのかと。
設計図から変更したならば、施工前に図面や要領書等の打合せで承認されてるはずです。
仮に末端業者がゲリラでやったのならば、内装の検査はザルだったとしか言いようがないですね。
関係者全員が反省しないとこのような問題は今後も起きます。

もうあんまり騒ぎを大きくするのはやめませんか？

野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。営業マンだって自分達の物件に誇りを持って案内してる訳で。これじゃただのネットリンチですよ。

何気なく書いてるつもりでも、売った側の担当や責任者・買った人達の家庭や人生を壊してしまう可能性だってあるんですよ？家は大事な資産。それを他人である貴方達は著しく毀損させる行いをしてますが、その責任取れますか？

野村側も既に一部の住民には見舞金を渡してる様だし、後はそっとしておくのが最善なのではないでしょうか？

>>6197 匿名さん

今日の日本でトレンドランキング１位なのに騒ぎ大きくするも何もスマホ持ってる老若男女なら知ってる人殆どでしょう。

>>6198 匿名さん

野村さん、こんばんは。
もう寝る時間ですよ。

住民なのか社員なのか
これだけ騒ぎを起こした迷惑マンションだと自覚しなさい
人騒がせマンション
株価まで下げてくれて、大迷惑！

解体しないと直せない箇所なので厳しいのでは？？

外野から行く末を眺めてます
建て替えとか近所迷惑だから無理だろね

耐火、防音って大切な所なのに…レオパレス以下…

>>6197 匿名さん
何を言ってるんですか？？
一体これまでどれだけ多くの消費者が泣きを見てきたか。
いつもデベが逃げて消費者にばかり不都合を押し付けてきたんですよ。
こういう問題が表に出てきたときこそ許さない対応を消費者は取るべきです。
こんな酷い事態を許してたら繰り返されるだけ。

>>6198 匿名さん
買った人の人生が壊れるというなら、野村がきちんと補償するべきでしょう。
それとも買った人が中古市場で売り逃げできるようにすればいいのですか？
そんなことしたら中古で買った人の人生を壊すだけでしょう。
結局これは野村が補償するしかありえないです。

野村の担当者の人生が壊れる？
買った人の人生を壊しておいて、担当者だけのうのうと生きていて良いわけないでしょう。
責任は取ってもらいます。

候補の一つであったので、買わなくて良かったとホッとしております。

もう記事が出たんだから資産価値を気にするよりも、住民同士一致団結して債務不履行責任を追及して、100億円の損害賠償請求か立て直しを要求した方がいいですよ。

①設計仕様によってはゴムの無いものも普通に存在します。二重床の代表例「OAフロア 脚」で画像検索してみてください。
②耐火などの性能を求められる場所ではボードを複数枚貼り重ねますが、ボード間の固定は専用接着剤を使用します。タッカーは接着剤が乾くまでの仮固定に打ち付けるもので、乾いてしまえば性能的に無用なものとなります。
③水回りに耐水石膏ボードを使用するの施工図上記載しないのは流石に無いと思うのでこれは現場での施工時のミスだと思われますが、皆さん「耐水」と「防水」をくれぐれも取り違えないようにね。

調査会社も依頼されたからには成果を出すために当然必死に粗探しして報告するさ。だからその報告内容の評価は別の機関、専門家にしてもらうのが間違いは少ないと思いますね。

>>6197 匿名さん
>野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。

知っていなければ、何でも許されるのか？

>>6198 匿名さん
見て見ぬふりをしろって言うことですか？

>>6212 匿名さん
でも①この物件の設計仕様ではゴムが必要だからゴムを使用する設計になっていたわけでしょう。他の物件のことを言っても仕方がないと思います。
③水回りに耐水石膏ボードを使用しなかったら水に弱く最終的には防水機能がなくなり水漏れするわけでしょう？

>6211

煽りなさるな。債務不履行が成立するのは引き渡し予定時期を相当期間過ぎても引き渡しが実行されない場合や、例えば雨漏りがすごくて居住に耐えられないレベル。

ここの場合は、補修を求めるしかない。それに伴って一時退避が必要ならその間の費用は損害賠償請求できる。

契約通りの建物を施工しなかったら債務不履行になりますよ。民法をお勉強してからおっしゃって下さい。120年ぶりに民法が改正され買主保護の規定になっています。

それにここまで欠陥が多いと瑕疵修補して治る損害が補填されるものでもないでしょう。野村側も瑕疵を少なく見積もってるみたいですし。
払った代金に見合う建物を提供していないですし、故意が認められたら民事責任ではなく刑事責任も追及できる事案ですよ。

>6217

その論理だと内覧で指摘事項が一つでもあれば引き渡し拒否できることになるけど。

>>6215 匿名さん
これねぇ。壁など重量物の下は固いゴムを使って、そうではない部分は制音性のある柔らかいゴムを使ってるらしい。これは正しい仕様らしいんだけど、この建築士は重量物の下の固いゴムの部分を制音性の高い柔らかいものを使ってないと指摘しているらしい。知らないのか、悪意があるのか。

Fridayにリークしたのは明らかに住民の誰かなんだから、今の状況は自業自得だよねー

自業自得どころが住民は依頼した方に感謝してもしきれないでしょう。
お金の問題以上に命に関わる問題

>このスレでは何ヶ月も前から話題

このスレで、初期のころにこの問題指摘したのはスレの何番あたり？
しかし、よく欠陥があるって特定できましたよね？
専門家を組合で雇って調査させたのでしょうか？

>>6219 匿名さん
今回の瑕疵は果たして買主が内覧の時点で気づくことができる瑕疵だったでしょうか？笑

調査会社の指摘事項って、全部正しいとは限らないけど。一方的に内容を取材でしゃべってしまっていいのだろうか。
しかも、どういった経緯でフライデーが知ったんだろう。

武蔵小金井の件はもっと施工不良あります。

問題なのは今回の調査でわかった箇所以外にも、欠陥が潜んでいることです、手抜き工事をされたことは明らかなんだから、どんな問題がこの先でるかわかったもんじゃない

>>6220 マンション比較中さん
それ本当ですか？
そうだとしたら、建築士側の早とちりというか、悪くいえば言いがかりレベルの話だと思うのですが。
しかも検査を依頼したきっかけになった騒音も、たんなる気のせいだったことになりますね。

防音に関しては住民説明会でどのような説明が野村側からありました？

>>6228
そんなわけないでしょ？

>>6228 匿名さん
真相は住人しかわからんけど、完了クラスタのはるぷーさんも言っているように、今回のFRIDAYへのリークは悪手中の悪手。駆体に問題あるのならば、三井ララみたいに建て替えという話になるけど、今回は建て替えはまずない。粛々と補修してもらうのが得策だったはず。
騒音に関しては、戸建てから初めてマンションに移り住んだ家庭には良くある話だけど、こんなに上の足音がするのは可笑しい。施工ミスじゃないか、と暴走するのはよくあります。

>>6231 匿名さん
野村不動産さんおはようございます。

>>6228 匿名さん
知り合いにTさんではない住民がいて聞きました。
お昼にすれ違い様に聞いたのでそれ他の件は聞いてないですが。
音の問題はマンションならどこでもありますからね、気のせいではないでしょう。

>>6232 マンション検討中さん
そうやって決めつけるのは程度が低いですよ。私は野村関係者でもないし、プラウド所有者でもないですよ。
一回冷静になられるとよろしいかと

確かにFRIDAYへのリークは失敗。
内輪で施工不良を認めさせて、全て修繕させるのが得策だったかな。野村や清水位の大手なら余裕で出来たはず。
ここまで話が大きくなってしまったら元には戻らないのでは。

>>6236 匿名さん
まあ、FRIDAYも外野だけどね。
とりあえず、野村もこれで下手に動けなくなったわけで、誰も得しない事になりそうね

>>6235 匿名さん
野村、清水の態度が硬化してしまう事もあるし、あとは住民間で温度差があるのが当然で、そこの意見調整するのも非常にハードル高い
FRIDAYにリークしたのは理事なんでしょ。理事会への不信感は当然でてくる

>>6233 マンション比較中さん
なるほど。その話が本当とすると、少なくとも騒音問題については設計通りに施工されていたということになりますね。
非常に重要なポイントと思います。

さらに言えば、管理組合から野村もしくは清水経由で情報開示することも検討すべき内容かと。

>>6219 匿名さん
指摘事項が一つでもあれば、引き渡し拒否できるのは当然のことです。
そのための内覧会なのですから。。。
「あとでちゃんと補修しますから」なんて言葉を信じて、引き渡し完了証に捺印してしまうと、いい加減な補修しかされないリスクを取ることになります。

内覧会(ナイランカイ)の意味・解説
内覧会とは、新築の一戸建て住宅やマンションの契約者を対象とし、引き渡し前に行われる物件の状態確認を目的とした会のこと。購入者側は、この場で建物が契約書通りにきちんとでき上がっているかを確認しなければならない。汚れや傷、仕上げなどが不十分な箇所や設備機器の不具合等を発見したら、購入者・不動産会社の双方が確認のもと、手直しや交換の要求をすることができる。手直しの工事が終わった時点で再度確認の場を設定し、問題がなければ「確認済み」の署名捺印を行い、物件の引き渡しに至ることになる。

http://www.syuppanservice.com/kouza66.html

>>6220 マンション比較中さん

岩山氏もきちんと調べた上で発信すべきですよね。
知らずに指摘し、悪意を持って拡散しているのでしょう。

施工不良は恒例になってきましたね。野村はこれから残った部屋をどうするのでしょうか。内装し直して格安で販売するか全部賃貸にして保有するか。今のままでは売れない。

>>6074 名無しさん
野村は大層な隠蔽工作をしでかしましたね。
てか本当に売り続けてたってのが怖い。今住んでる人、これから買う人を金ヅルとしかみてないんだろうな。解明と対応をするまで、多いに盛り上げていきましょ。住民の方も不安だと思いますが、被害者の会早期に立ち上げて然るべき対応した方が良いですよ！

臭い物に蓋をして腐りまくった挙句、
手の施しようのない状態にしてしまった野村不動産

>>6091 匿名さん
武蔵小金井「クロス」ですから、名前に暗喩してあったと考えると宜しいかと

神田駿河台を契約寸前まで行ったけど、最後で見送ったんだよね。
けっこう営業に罵られた。
ローン通してたのにこのエリアの格に合わないだの言いたい放題だった。
まあそんな会社だよ。君たちは野村に何を求めてるの？

騒音問題、基本中の基本。ここ、スラブ厚いくつですか？

>>6234 匿名さん
でもさ、変じゃない？
得策って誰にとって？
少なくともこれから買おう検討しようという人間にとっては、大事な情報でしょ？
ちょっとも関係なかったら、視点関係なく得策っていうか？
そういうところだよ！
火消しとか緘口令とか、いい加減にしろって言いたい。
大したことないなら、正々堂々と口止めなんかしてないで、
もうちょっと正面から表現すべきじゃない？って言ってんの！

>>6238 匿名さん
お礼でしょ？