プラウドタワー武蔵小金井クロス

清水の謝罪

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

>>10319 通りがかりさん
本当にそのとおりだと思います。この掲示板にクソみたいな書込みをするコイツ以外のすべての人の気持ちを代弁頂いたと思います。本当にありがとうございます。

>>10322 匿名さん

同意ありがとうございますー
ただでさえ、立地が悪いのに...販売停止まで追い込まれて...

真偽が確かではないって、何を根拠に？
だいたい、記事が間違っていたなら、きちんと反証すべきかと。
あなたは違うかもしれませんが、わたしは、問題を早く解決してほしいし、同じようなことを起こしてほしくないですよ。
たがら、デベにも厳しい意見も言うし、デベにきちんとした表明をしてほしいと思っています。

うやむやのまま、終わらせてもいいんですか？

>>10324 匿名さん
デベに直接言いなさいよ。こんなところにウソ書き込まなくていいから。こんなところに書き込んでなんの意味があるの？みんな嫌な気持ちになるだけでしょう。

>>10325 匿名さん

嘘を書き込んでいるのはあなたでしょう。
ほんと、自覚がないって恐ろしいですね。

第三者機関の検査って1年とかそんな短期間でできませんよ。そもそもどこの機関にお願いするのか、決めるところからですから。まだ販売再開されていない！遅い！などと書き込んでいる方へ。

>>10326 匿名さん
私が一度でもウソをつきましたか？あなたはウソばかりついていますよね。人として恥ずかしくないのですか。やっていることを家族や仲間にどうどうと話せるのですか?そんなことを続けているといつか相手に訴えられますよ。

>>10328 匿名さん

全部あなたのことですか？

わたしは、あなたに別人認定されました。
否定しても認めませんでした。
あなたには真実はわかりませんが、わたしと掲示板管理者にはわかることです。
あなたは嘘つきですよ。

それと、都合が悪くなると訴訟をちらつかせるのもお決まりですね。
どうぞ、あなたが訴えてください。

>>10329 匿名さん
別人認定された？意味が分かりませんが。
何を言いたいかわかりませんが、まずご自身がやっていることを冷静に受け止めたらどうですか？あと都合が悪いのはあなたのことでしょう、常に。私は残念ながら訴えることのできる関係者でありませんので。

わたしが書いたものではない書き込みを、わたしの書いたものだと言い張りました。
その後もあなたは、同一人物認定を繰り返し行っています。

関係者ではないのに、なぜ訴えられると言いきれるのですか？
根拠もなく訴訟をちらつかせるのは、恫喝っていうんですよ。

>>10331 匿名さん
それは別人認定されたのではなく、同一人物認定されたと言いたかったのではないですか？

やはり企業研究さんのコメントが一番信頼できそうですね。
ケチを付けられて根拠のない批判を繰り返している人たちは見苦しいと思います。

いい加減やりすぎ。
検討している人は何か言い情報ないか見に来てます。
一人芝居なのか複数で言い合っているかは知らないが
これ以上荒らすのはやめてほしい。

本当に。

今更欠陥を隠してもしょうがないのに。。

販売再開なんて、できるんですかね。。

ここまで、販売再開が出来ないと
いよいよ
「建て直し」
検討を活発化させた方がいいと思います

>>10325 匿名さん

嘘って何？

マンションに問題無いって、
言い張っている変な奴に向けて？？

ここの欠陥全国紙で掲載されたのに

ちゃんと清水建設は
間違いを認めてる

野村は知らんぷり
黙秘権を行使している


日本の法律はもっと罰則を厳しくすべきだな


そうしないと、
駅前にこんな大きな問題が居座り
デベロッパーは反省しない

海外事業も順調な清水はしっかり対応する

なんか言い争いしてて、どっちがどっちだかわからないけど


正義□今回の事件を真摯に受け止める

悪質■今回の事件を話題に挙げない
　　　話題にあげる人を攻撃してくるやつ

ですね

>>4614 匿名さん

この投稿から全てが始まってます。
最初に異変を投稿してくれてありがとうございます。

今ではスレの内容の半分以上が
マンションの問題についての書き込みになりました！！

>>10339 匿名さん
拝見しました。驚いたことに、最初は「共用部の問題」だと説明していたんですね。重要なステークホルダーの一角である従業員(最前線の営業マン)に事実とは違う説明をさせていたことになり、従業員との信頼関係が台無しになることも厭わない姿勢に驚きを禁じ得ません。(4615さんがあの時点で妄想を書き込んだとは思えない合理性があると考えます。)

コーポレートガバナンスをどう考えているのか？適正に機能している(させている)のか？を総会等で社外取締役に質問すべき／ご説明頂く事案だと思います。

会社が一体となり対処すべきところなのに事実とは違う説明をさせられた従業員の気持ちも察して余りあります。。。
こういう姿勢もなかなかスケジュールを公表できない遠因の一つかもしれませんね。
(「zzによってはスケジュール変更もあり得ますが、X Xを YYまでに対応します。」くらいは言えるはずだと思うのですが)
今からでも遅くないのでしっかりとステークホルダーのためにもブランドを守るアクションを遂行してもらいたいですね。

■新居価格はいくらまで下がるのか
　考察

現状7,500万の部屋とする
発覚前中古　6,800万程度
発覚後　　　3,000万程度
↓逆算すると
販売開始後
新築価格　　5,500万程度

同じ部屋を買うとしても、
野村が大幅に値引きした価格で売ってくるので、
約2,000万の儲けになる！！！

何戸売れ残ってるのか知りたい。

>10272

問題が分かってる部分の検証だけだったらそんなにかからないでしょ。そもそも問題を指摘されてから発覚するまでにそんなに時間かかってないし。

すべてのチェックをやり直すとなると現実的にできるかな。建設住宅性能評価の検証項目って建設中に行うものもある。

ここ最近流れが酷いなと思いながら見てましたが、急に勢い落ちましたね。
いつもの人アク禁くらったかな。

https://www.ieshil.com/buildings/796821/
中古でいくらくらいで売買されたか、いくつかデータがあるみたいですね。新築時より上がってるケースが多いです。販売再開時はいくらなんでしょうねー

フライデーによりますと、
購入者が騒音などに苦しみ、
自主検査を行ったら、
欠陥が色々と見つかっていった
とのことです！！

>>10342 マンション検討中さん

3割弱程度は売れ残りがあるみたい

東京電力の管内、電力が厳しくテレビ局や企業、一般家庭など節電に一生懸命取り組んでいます。そんななか、ここのマンション、周囲の照明が少ない状況で建物上部のライン照明が普段と変わらず点灯して目立っています。住民か管理会社が、今日の電力状況が厳しい時くらい照明を消したらどうかと声を上げなかったのでしょうか？とても残念に思いました。

やっぱり欠陥があるマンションで生きていくのはしんどい。
iMacぐらい下がれば人気が出る

>>10347 マンション検討中さん

それは成約した金額では無く、売り物件が出たときの売主が掲示した売値では？

一般人は検索できませんが、成約状況はレインズでわかるそうですよ。

>>10350 周辺住民さん

地域の防災拠点になってるマンションですから、万が一の災害に備えて目印になる照明はつけておかないといけないんじゃないでしょうか？

>>10353 マンション掲示板さん

それはどうでしょうか？
どこから見ても目立つくらいデカい建物ですから、今更ライトアップなんて必要ないかと思います。
全般的に節電でできる限りの照明を消している施設、東京タワーやスカイツリー、近隣だと田無タワーも消灯していましたし、商業施設なども時間を繰り上げ閉店も行っていますから。もしかすると住民が非協力的か無関心なのかもしれません。

>>10354 周辺住民さん

あなたがどう思おうと勝手ですが、住民を誹謗中傷していいことにはなりません。そんなこともわかりませんか？

清水はしっかり謝罪文出したのにな

坊主憎けりゃ、、、
よほどこの建物に恨みがあるんだろうな。そこまで張りついてネガばかり書き込んで。
あっ、屋上の電気がついてる！けしからん！

住民には見えない位置じゃないかな。

>>10357 買い替え検討中さん

手抜き工事をして
欠陥が発覚したんだから
憎んでいる人大勢いるでしょ

考えれば分かること

>>10358 名無しさん

怒る人はいると思いますが憎む人ってどういう思考回路の人なんです？しかも購入者でもないのですよね？
世界中で欠陥工事が発覚するたびに自分には無関係な物件を憎んで回るんですか？大勢？いったいどういう人たちなんですか？
考えても全然わからないので教えてください。

付近住民と名乗っている人だからこのマンションが出来ることで
　自分のマンションの価値が下がったとか、
　車、人、設備などの音がうるさくなったとか、
　人が多くなったとか
その手のことでしょう。屋上のライトが点灯しているだけでイラッとするらしい。

>>10352 周辺住民さん
レインズの一般向けサイトで検索すると2月末時点でこの物件と考えうる成約はないようです。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

>>10359 マンション掲示板さん

ホームページ見れなくなった
モデルルーム行ったのに、そのあと野村が対応しなくなった
武蔵小金井が馬鹿にされている

などなど。

まぁ媚を売って知識を得ろう、とする姿勢は悪くない
無知なことを自覚することが、知識をつける第一歩

>>10361 マンション比較中さん
そりゃ売って楽になりたい購入者はいても、中古でわざわざここ買う人はよっぽどですよ、悪いけど

>>10362 匿名さん

その理由のどこに憎む要素があるんです？全然わからないです。わかりやすく説明してもらえますか？
他の物件は憎まないんですか？小金井限定なのはなぜですか？
大勢っていうのは何人くらいですか？

>>10364 マンション掲示板さん

もう、いい加減少しは自分で考えたら
検討スレで、何もかも教えてもらえると思わない方がいいよ

ここの欠陥だってスレでは正確ではなかったし
フライデーで具体的な内容をされた人も多くいると思うし

難癖つけてる周辺住民さんと某街アカの人、一緒なんじゃないかなと思ってる。ここのマンション大嫌いですよね～

>>10362 匿名さん
この人、空回り。

たしか小金井市民の税金は大量投入された開発ですけどね

ソコラのテナントの人からも、相当恨みを買ってそう。
予定より、客の入りが相当少ないのだろうから。

>>10368 マンション検討中さん

このマンション
市役所には嫌われているよね

税金使って、問題起こしたんだから。

>>10365 名無しさん

名前変わってますが返信くれたってことは同じ人ですか？
さっきの回答で憎む理由を理解できる人っているんですか？考えても全然わかりません。

内容をされたってなんですか？
フライデーっていつから信頼できるメディアになったんですか？

やはりそうでしたか。
前にもレインズを調べた方がいて
同じように成約がなかったと書き込みがあったように思います。

>>10371 マンション掲示板さん

憎むべきは、欠陥が発覚したマンションの品質だよ
人は憎まずダナ

>>10373 さん

また名前変わってますが？利害関係もないマンションの品質を憎むのはなんでですか？
自分の検討から外せばいいだけじゃないですか？憎むという感情はどこからくるんですか？

>>10374 マンション掲示板さん
同一人物認定は、荒れるだけなのでやめてください。

ここ売れてはいなくても中古で売り出す人いるけど、自分が野村の立場になる事に罪悪感ないのかな?

>>10371 マンション掲示板さん
ご指摘の通り、あきらかにこの人ひとりですよ。その証拠に、一時期全くかきこみがなくなったでしょう。前回アク禁されたときは、一週間ぐらい続いたのですが、今回は短いですね。これだけ悪意のある書込みを続ける御仁をなぜ運営が再度アクセスさせるのか謎すぎです。

もう販売再開はあり得ないということなのかなァ . . .
(T . T)

>>10380 匿名さん

何故この人一人と言えるのですか？？
根拠はなにでしょうか？？
妄想での記載でしたら、今後おやめください。
マナーが悪すぎます！

>>10388 名無しさん
マナーが悪いのはあなた自身でしょ

>>10389 匿名さん

あなたですよ。

>>10389 匿名さん

お前だよ

ここ限らず、すみふ近隣物件板は荒れるってマンコミュの常識。誰がやってるかわかるでしょ。
他のスレッドにこのような記載がありましたが、確かに。。。

>>10392 マンション掲示板さん
すみふは関係ないような気がしますが、何を根拠にそのようなことを？

>>10392 マンション掲示板さん

この物件特有のことで荒れたのでは？
根拠もなく責任転嫁するような書き込みで
あなた自身で荒らしていると思います。

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

このマンションは、
手抜き工事発覚です色々叩かれていますが、

販売再開時には、当時の価格の
50%
が妥当だと思ってます。

如何ですか？

なぜ建て直しにならないのでしょうか？不思議で仕方ありません。

建て直し賛成派です

もう、不可能
信頼は地に落ちた

税金が使われているのなら、我々にも意見する権利はあると思います。


「醜態を晒すな」
「破壊せよ」
スッキリさせた方がいい

>>10397 口コミ知りたいさん

私も建て直しに1票。
スクラップアンドビルドで一新してリスタートするのが一番。

税金が使われているかどうかに関わらず、意見する権利は誰にでもありますよ！
聞いてくれるかは知りませんけど笑

このご時世、ほっとけばマンション価格が上がってくる、ここも武蔵小金井No.1立地。デベも交渉を急ぐインセンティブが少ない。
地盤の問題でもないのに建て直しなんてあり得ない。

>10400
そうなんでしょうか？
私が住人だったら、当然立て直しに賛成しますよ。資産価値が間違いなく上がるでしょうから。

>>10401 匿名さん
しかしあなたは住人ではない。近隣に住む人にとってはこの規模の建物の建て直しなんていいことなんにもないのに変わってるね。何があったの？

>>10402 匿名さん

マンションの不具合が発覚した！
一年以上前の事。

スレ見返した方がいいよー

税金を使った分、管理費で払戻しだな

もうそろそろ、投稿の過半数が
欠陥についての内容になりそう

>>10389 匿名さん

お前
今回の野村の対応ぐらい
タチ悪いな

これまでの人生、何にも困ったことがなく、辛くて落ち込んだ苦しんだなんて経験一度もなかった。経済的にもいつも潤っていた。好きな女性を抱けないなんてこともなかったよ。笑
プラウドも買わずに済んだし。(^-^;

つまり「つきまくった」人生でした。
残りの人生30年も、そうだと思います。ヽ(*^^*)ノ

>>10407 匿名さん
どうした?カミさんに逃げられたのか
脳ミソ溶け出したのか?

総工費90億円をかける小金井市の新庁舎の計画が大幅に遅れるようです。
市長と市議会で議論が進まずゴタゴタが続いているようで今年の秋頃に方針を決めるようですが、完成も大幅に遅れそうですね。
設計も終わっていた様子で2億9000万円の費用も無駄になる可能性もあるとのことですよ。結局市民が負担するので小金井市民も大変な事態になってきました。

いろんな意味でここも、小金井市民から恨み買ってるのかもしれませんね。

野村は、なんで解決案を提示できないんですかね？

この板の内容もそうだし、小金井の税金やらの問題もそうだし、欠陥が欠陥を引き寄せてマイナスの連鎖が酷い、たんに欠陥マンションってだけじゃ終わらなくなるんですね

>>10348 通りがかりさん

私もデベは違いますがありえない騒音に悩んでます。
施工不良か調査依頼したいです。

建て直しなどありえないよ。社会通念上ね。常識を身に着けましょうね。
脱炭素化社会。資材の無駄遣いは許さないよ。
じゃあどうすればよいか？
提訴して勝訴できればカネが貰えます。
勝てるとは思わないけどね笑
まあ頑張って下さい。

わかった！

ここの3割近い在庫を
市にワークスペース・会議室として貸し出して
①市に償い
②市民にはアクセスの良い駅前を提供
すれば、
建て直ししなくて済むんじゃ無い？？

構造に欠陥があっても耐震補強を市がしてくれそうになるし。

市役所マンションって新しく無い？？
セキュリティー性は皆無になって
共用部分は本当に誰でも使えること
を住民が我慢すれば問題ないよね。

>>10413 マンション掲示板さん
私も建て直しは論外だと思いますが、この執拗に嫌がらせを書き込む御仁が提訴するには、この人本人がデベから明確な損害がないとできないと思いますが。

>>4681 住民板ユーザーさん4さん

結局は大問題。
販売を1年以上停止に追い込まれ
未だに再開の目処がたたない

想定が甘かったな

まず、建て替えはないはずです。
構造の問題ではないので、このまま再販するだろう。
値引きすれば、一気在庫なくなると思います。
ただし、住民にとってかわいそうです。
その差額が野村からもらえば、理想的です。
いずれせよ、今のままは最悪です。
住民達は口から何も言ってないが、不安でしょうがないだろう。

>>10417 マンション掲示板さん
構造に問題がないのであれば、今後の新しい契約者とは、現状渡しでの契約となりますし、販売停止期間にマンション市況は良化しているわけですから、値引きをしてまで売らなければいけない理由はないと思いますが。

この掲示板で名誉毀損、迷惑発言を繰り返す投稿者から損害賠償金を得て、購入者への補償金に充当したらいいのにね。

>>10419 検討板ユーザーさん

お前
超マナー悪いな。
むしろ、検討者に野村が賠償金からだよ。

欠陥のあるマンションのパンフレットとかどんな神経で送ってきたんだよ！！
知らなかったとしても、その後の問い合わせにまともに答えないなんて、あくどい商売やでーーー
何一つ欠陥がなかったら、野村は悪くないんだけど、欠陥があったら、野村は時間を無駄に費やした人全てに謝罪とそれなりの対応をするべきだろーー
まぁ清水は謝罪をホームページでしてきたけどーー



あっ

迷惑発言って
マンションの欠陥について議論しようとすると邪魔してくるやつのこと言ってるのか！！

少し勘違いしたたかも




あと、立地は悪いよな！

それと、本来清水は良い施工をする会社です