プラウドタワー武蔵小金井クロス

企業研究さん、大方の材料が出揃ったところで、そろそろ今回の欠陥問題についての研究成果をまとめてもらいたいね。

>>10271 マンション検討中さん

通勤時間帯に電車に乗るなんて苦行でしかない。
もし乗らなければならない身分ならご苦労様です。
乗らないで済んだ方が断然良いと思いますけどね。
ここの物件で東京駅など都心部へ通勤するなら遠いし割高だし不向き。
同価格帯で通勤便利な他の物件を選んだ方が賢明。
それと割高な物件の割に、
近場の買い物は安売りのイトーヨーカドーとドンキがメイン。
施設内にある高価格帯スーパーの紀ノ国屋は、
売り上げが良くないのか定期的に値下げしているし。
なのでもう少し物件価格を下げたほうが適正価格になると思いますね。

■このマンションの低層階
■昨日出た
　マックスタジオ
　＋
　スタジオディスプレイ
どっちが良いか悩む

>>10274 周辺住民さん

物件の適性価格ってスーパーが安売りしてるかどうかで影響されるんだ？本当？

三鷹の武蔵野タワーに安売りのオーケーが入居してるから、もっと価格が下がるべきなのかな？

>>10272 通りがかりさん

モデルルームを休もう
今は、これですね。

>10274 無知を指摘されて悔しいからって、そこまでわかりやすい負け惜しみしなくてもw

東京駅に通勤する人は、ここを検討しないと思いますし、検討しなければいいだけだと思います。また通勤ラッシュが嫌な方は、都心に住まなければよいだけかと。

>>10276 マンション検討中さん

三鷹のキッチンコート（高級路線の京王ストア）が撤退したのは、タワーの住人が意外と貧乏人だったってことなんでしょうね。
ここも、武蔵小金井としては高級マンションだと思いますが、都内全体からしたら、平均クラスなのだと思います。

三鷹も、億クラスだったと思いますが、そもそも、お金に余裕がある人は三鷹にマンションなんて買いません。

>>10280 匿名さん

このマンションの直結スーパーも安売り系で、
住民も多く利用しているでしょうから、
都内の平均を下回っているかも知れませんね。

>>10279 匿名さん

東京駅に通勤するなら、むしろ高尾くらいまで都心から離れて住みたい。始発駅なら、なお良し。

武蔵小金井駅は3月のダイヤ改正で始発が増えたので良かったと思う。

いまさら、都心に住みたくはないので。

欠陥の最新情報求む

結局一度アヤが着く物件はこうなるのかも知れないけど、購入者が傷つくのはフェアじゃない。売主！ゼネコンも結局違う！絶対売主の瑕疵。施工不良どうのじゃなく高級物件で売り出しイメージつくって消費者にアピールしてある程度売ったんでしょ。程度はどうあれ施工不良とすれば、イメージの乖離からすれば詐欺

>>10283 マンション検討中さん

増えたといっても始発なんて通勤時間帯の僅かな本数だし、自分の乗りたい時間になければそれまで。それほどメリットないね。座ろうとすると早く並ばなければならないし。駅は近いかもしれないが、座るためと都心の遠い出勤場所のために早く出勤するなんてご苦労なことですね。

先程この動画をみました

今回の事件を簡単にまとめてあります

>>10286 マンション検討中さん
あなたは購入者なんですか？デベや施工会社は購入者のためにも、自社のためにも、イメージを悪くしないように対応していますよね。詐欺とかバカなことを仰っていますが、それでは何をすればあなたは納得されるのですか？

>>10287 周辺住民さん

始発なら、並ばなくても座れますよ。一度乗ってみてくださいね。

都心にすむ苦痛を考えたら、通勤時間はやむなし。

味噌が付いた物件をいじるのは楽しいよ。
どうせ自分には買えないんだから。くやしいけど。

>>10290 通りがかりさん

都下の始発に座れたとしても、
遠いし時間がかかるのは同じ。
時間の無駄ですね。

>>10289 匿名さん
欠陥を知ってて販売を行っていた場合はどうなんでしょう？法律の専門家にそこは委ねるとして、、、
10286さんが納得されるか否かはわかりませんが、世間一般は、
1)是正スケジュールの公表
2)再発させないための決意表明
3)再発防止の施策表明
これがセットです。既に誤りを認めているわけだから何をモタモタしている？といった感じで呆れています。
住民の合意が得られていないから、といった言い訳で公表できないというのは完全な逃げです。
完全な合意案を時間をかけて発表するよりもまずやるべきことは、
a)是正する意思の公表、
b)関係者(含、将来の顧客予備軍)を不安にさせないこの表明、
c)そのためのスケジュールの提案、
を真っ先にするべきなのに。これは意思さえあれば出来ること。出来ないということは何か社内に問題があると思われても仕方ないですね。
「対応中」は便利な逃げ口上です。
せっかく築いてきたブランドイメージを守ってもらいたいですね。

>>10292 周辺住民さん
時間の無駄でしたら、この物件の検討することや書き込む事自体も時間の無駄だと思いますので、もう来ないでくださいね。

検討してない人の書き込みが多いなあ。

>>10195 さん
もうコメントは当分やめておきますといいながら、たった4日で、またいいかげんなコメントですか。あきれますね。疲れたんじゃなかったのですか？ニセモノだとでも？全部一人で書き込んでいるだけですよね。

https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...


ここのサイトにもこのマンションの事件について考察されてます

今回の問題ってどのマンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベルですよ。
この物件は野村×清水で大規模だったからメディアの格好の餌食となりましたが、小規模だったり無名デベだったら相手にもされず、問題があっても隠し通されているでしょうね。
ディスっている方、ご自身のお住まいは本当に安心ですか？他人事だからと楽しんでいるうちは幸せでしょうが、いつどの物件で問題が見つかるか、もしくは見つからないまま住み続けているかなんてわからないですよ。
この物件のメリットは多くの監視の目があることです。しっかり調べ尽くして安心を売りにしていただきたいです。

>>10298 検討板ユーザーさん
もちろんそっちに捉えるのもありですが、逆にそのレベルの割に一年たって再販されないと、調べた結果見えない部分により大きい欠陥でもあったのかとも当然思います。当初は口ドメした事実もあるみたいだし

>>10298 検討板ユーザーさん
もし、「マンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベル」が真実ならば、逆に業界の先駆けとして膿を出し切ってもらいたいですね。
私は住居に限らず、自分が購入した自動車、AV機器、PCといった動産でも購入仕様と違うものが納められてきたら失望しますし、騙されたと思う方々がいらっしゃっても不思議ではないと思いますよ。

業界の先駆けとなり消費者の信頼をこれまで以上に獲得するか、村の慣習を盾に立ち回って失望を与えるか？　企業の危機管理が問われている時代です。

村の慣習に囚われていたら、アマゾンやニトリの購入者レビューを自社ウェブサイトに載せるといったことはあり得ませんでしたね。
耐火、防水は議論の余地はないのでしょうが、今回の問題の発端となった防音は曖昧なので、まずは「業界推奨値」みたいなものを有志企業達が率先して作成していくといった動きになると良いように思います。　例えば、床上XcmでXdbの音を発声させて、上下左右住居の例えば天井下YcmでYdb以下に減衰できること、といった基準があればトラブルも軽減するのではないでしょうか？
現状、定量的な指標がないので自社他物件との定量比較を示すことが現実的だと思います。(新製品上市の際に「自社従来製品」との比較をよく目にしますね。あのパターンです。)

>>10300 企業研究さん
都合の悪いことは無視ですか？
もうコメントは当分やめておきますといいながら、たった4日で、またいいかげんなコメントですか。あきれますね。疲れたんじゃなかったのですか？ニセモノだとでも？全部一人で書き込んでいるだけですよね。

>>10300 企業研究さん
防音について、しつこくこだわっていますが、住民の方から騒音について特に問題視される発言は、ほとんど出ていないですよね。もし不良施工で騒音がひどいのであれば、住むことについて実害があるわけであり、交渉どころではなく直さなければならないわけです。実際の実害がないのに何を先駆けとなってやるのかと。

>>10302 匿名さん

ほんと、毎回毎回、根拠のない妄言を繰り返してますね。
防音については、少なくともフライデーの記事を読む限りは、うるさいから調べてみようという、今回の施工不良事件のきっかけになったのでは？
というか、問題なければ、数値として公表すればいいじゃないですか。
それすらしない企業が、企業努力を怠っていると意見するのは真っ当だと思います。

嘘や妄言の類を発信し続けているのは、あなたですよ。

>>10301 匿名さん
あなたとのやりとりに疲れていただけで、あなたのコメントをスルーすれば疲れないということに気づいただけです。特段都合は悪くはありませんでしたが、無視してすみませんでした。これからもスルーさせていただきますね。
あなたの常識が世間の非常識であることに気づかれることを祈っております。

>>10303 名無しさん
ご理解ありがとうございます。企業努力を怠っている、ということが言いたかったのです。
また、事実無根であれば尚更のこと、早期に火消しをすることが大切だと申し上げておりました。

社外取締役が機能していないのではないでしょうか。株主総会で指摘されたら何と答えるのでしょうかね。他人事ながら心配になってきます。

欠陥についてSNSをまとめたサイトもあります

https://kk-information.com/trend/?p=2080

くだらない妄言はあなたですよ。一人芝居もいいかげんにしなさいよ。何を必死になってくだらない妄言を書込み続けているのですか？

>>10307 匿名さん

私も、本当にこのマンションの欠陥から目を背ける人は邪魔だと思います。
気が合いますね！！！

ちなみに私は画像のコメントについて、
みんなで話し合いできればと思います。

>>10298 検討板ユーザーさん

>どのマンションでも調べたら同じ問題が見つかる

このような書き込みをした証拠や根拠があるのでしょうか？
きちんと施工されたマンションに対し迷惑なコメントだと思いますし、ネガティブな書き込みをされたからといって根拠の曖昧な反論は如何なものと思いました。
また多くの監視とありますが、その割に一向に解決に向かっていないようですが？
このあたりはどのような認識でしょうか？

>>10308 匿名さん
邪魔って言ってる時点で、悪意が見えているでしょう。あなたが、悪意を撒き散らすのに邪魔なんでしょう。本当にいいかげんにしなさいよ。

>>10310 匿名さん

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690


この記事の社会に及ぼした影響は凄まじかったですね！！

まぁとりあえず我々は
「欠陥発覚前」
に
「買わなくてよかった」
ですね。

不良品を低下で買うのは間抜けになってしまいますから！


リセールはかなり落ちるでしょう。

事件発覚前の1/10程度まで、価値は落ちると思いますが、

どう思われますか？

>>10309 周辺住民さん
一向に解決に向かっていないと言っていますが、それではなぜ住民から文句がでないのですか？放置されているのであれば、必ず表面化しますよね。全く出てこないのが事実ではないのですか。文句がでてるのは、この掲示板、つまりあなただけではないですか。何かユーチューブや、様々なSNSで問題になっているように演出されていますが、全て当初の誤報含みのフライデーの内容の焼き直しであり、それ以降何も出てきていないですよね。何度も言っていますが、ネガティブな内容とウソや誹謗中傷は違います。あなただけですよ。執拗にこんなことやってるのは。

>>10312 匿名さん

吾輩も貴殿の言う通り
住民カンカン

野村の担当者をフルボッコにしたいとおもっているはずです


資産価値が一気に75%オフ
になりましたから

>>10312 匿名さん

>どのマンションでも調べたら同じ問題が見つかる

この話は根拠があってのことでしょうか？
もし目をそらす目的でデタラメの話題を書き込んだら、
問題があると思います。

>>10314 周辺住民さん
その件は私ではありません。投稿名もあきらかにちがいますよね。文体も。あなたと違って、私はいろいろな投稿名で書き込んだりしません。言い掛かりはやめてください。

>>10315 匿名さん

こんなとこ、
普通不具合なんか出ねーよな

https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...

>>10315 匿名さん

あなた、自分が書いていることが、そっくり自分に当てはまってるって気づいていないんですか？
わたしは実際にあなたに、別人の投稿がわたしだと言いがかりつけられましたよ。
ある意味関心します。

>>10317 匿名さん
あなたは、思い当たる節がないとでも言うのですか？私は一度もそのようなことをしたことはありませんよ。まず、いいかげんな書込みを複数の投稿名でまるでいろんな書込みがあるかのように演出するのやめなさいよ。当掲示板の明らかな規約違反だと何度もお伝えしましたよね。

真偽の定かではない古いゴシップ記事やYouTubeを貼り付けて、

住人でもなく、買う気もなく、ただ批判だけを撒き散らして、自己満足を感じてる。

ここに暮らしている人がいるのに、住んでる人の気持ちも考えられない。

デベやゼネコンは決してここで反論することはないことを知っているから言いたい放題。

購入者でもないのに、なぜか強気な批判姿勢。でも正義感ではない。

そんな投稿者にはなりたくない。

そんな人間にはなりたくない。

清水の謝罪

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

>>10319 通りがかりさん
本当にそのとおりだと思います。この掲示板にクソみたいな書込みをするコイツ以外のすべての人の気持ちを代弁頂いたと思います。本当にありがとうございます。

>>10322 匿名さん

同意ありがとうございますー
ただでさえ、立地が悪いのに...販売停止まで追い込まれて...

真偽が確かではないって、何を根拠に？
だいたい、記事が間違っていたなら、きちんと反証すべきかと。
あなたは違うかもしれませんが、わたしは、問題を早く解決してほしいし、同じようなことを起こしてほしくないですよ。
たがら、デベにも厳しい意見も言うし、デベにきちんとした表明をしてほしいと思っています。

うやむやのまま、終わらせてもいいんですか？

>>10324 匿名さん
デベに直接言いなさいよ。こんなところにウソ書き込まなくていいから。こんなところに書き込んでなんの意味があるの？みんな嫌な気持ちになるだけでしょう。

>>10325 匿名さん

嘘を書き込んでいるのはあなたでしょう。
ほんと、自覚がないって恐ろしいですね。

第三者機関の検査って1年とかそんな短期間でできませんよ。そもそもどこの機関にお願いするのか、決めるところからですから。まだ販売再開されていない！遅い！などと書き込んでいる方へ。

>>10326 匿名さん
私が一度でもウソをつきましたか？あなたはウソばかりついていますよね。人として恥ずかしくないのですか。やっていることを家族や仲間にどうどうと話せるのですか?そんなことを続けているといつか相手に訴えられますよ。

>>10328 匿名さん

全部あなたのことですか？

わたしは、あなたに別人認定されました。
否定しても認めませんでした。
あなたには真実はわかりませんが、わたしと掲示板管理者にはわかることです。
あなたは嘘つきですよ。

それと、都合が悪くなると訴訟をちらつかせるのもお決まりですね。
どうぞ、あなたが訴えてください。

>>10329 匿名さん
別人認定された？意味が分かりませんが。
何を言いたいかわかりませんが、まずご自身がやっていることを冷静に受け止めたらどうですか？あと都合が悪いのはあなたのことでしょう、常に。私は残念ながら訴えることのできる関係者でありませんので。

わたしが書いたものではない書き込みを、わたしの書いたものだと言い張りました。
その後もあなたは、同一人物認定を繰り返し行っています。

関係者ではないのに、なぜ訴えられると言いきれるのですか？
根拠もなく訴訟をちらつかせるのは、恫喝っていうんですよ。

>>10331 匿名さん
それは別人認定されたのではなく、同一人物認定されたと言いたかったのではないですか？

やはり企業研究さんのコメントが一番信頼できそうですね。
ケチを付けられて根拠のない批判を繰り返している人たちは見苦しいと思います。

いい加減やりすぎ。
検討している人は何か言い情報ないか見に来てます。
一人芝居なのか複数で言い合っているかは知らないが
これ以上荒らすのはやめてほしい。

本当に。

今更欠陥を隠してもしょうがないのに。。

販売再開なんて、できるんですかね。。

ここまで、販売再開が出来ないと
いよいよ
「建て直し」
検討を活発化させた方がいいと思います

>>10325 匿名さん

嘘って何？

マンションに問題無いって、
言い張っている変な奴に向けて？？

ここの欠陥全国紙で掲載されたのに

ちゃんと清水建設は
間違いを認めてる

野村は知らんぷり
黙秘権を行使している


日本の法律はもっと罰則を厳しくすべきだな


そうしないと、
駅前にこんな大きな問題が居座り
デベロッパーは反省しない

海外事業も順調な清水はしっかり対応する

なんか言い争いしてて、どっちがどっちだかわからないけど


正義□今回の事件を真摯に受け止める

悪質■今回の事件を話題に挙げない
　　　話題にあげる人を攻撃してくるやつ

ですね

>>4614 匿名さん

この投稿から全てが始まってます。
最初に異変を投稿してくれてありがとうございます。

今ではスレの内容の半分以上が
マンションの問題についての書き込みになりました！！

>>10339 匿名さん
拝見しました。驚いたことに、最初は「共用部の問題」だと説明していたんですね。重要なステークホルダーの一角である従業員(最前線の営業マン)に事実とは違う説明をさせていたことになり、従業員との信頼関係が台無しになることも厭わない姿勢に驚きを禁じ得ません。(4615さんがあの時点で妄想を書き込んだとは思えない合理性があると考えます。)

コーポレートガバナンスをどう考えているのか？適正に機能している(させている)のか？を総会等で社外取締役に質問すべき／ご説明頂く事案だと思います。

会社が一体となり対処すべきところなのに事実とは違う説明をさせられた従業員の気持ちも察して余りあります。。。
こういう姿勢もなかなかスケジュールを公表できない遠因の一つかもしれませんね。
(「zzによってはスケジュール変更もあり得ますが、X Xを YYまでに対応します。」くらいは言えるはずだと思うのですが)
今からでも遅くないのでしっかりとステークホルダーのためにもブランドを守るアクションを遂行してもらいたいですね。

■新居価格はいくらまで下がるのか
　考察

現状7,500万の部屋とする
発覚前中古　6,800万程度
発覚後　　　3,000万程度
↓逆算すると
販売開始後
新築価格　　5,500万程度

同じ部屋を買うとしても、
野村が大幅に値引きした価格で売ってくるので、
約2,000万の儲けになる！！！

何戸売れ残ってるのか知りたい。

>10272

問題が分かってる部分の検証だけだったらそんなにかからないでしょ。そもそも問題を指摘されてから発覚するまでにそんなに時間かかってないし。

すべてのチェックをやり直すとなると現実的にできるかな。建設住宅性能評価の検証項目って建設中に行うものもある。

ここ最近流れが酷いなと思いながら見てましたが、急に勢い落ちましたね。
いつもの人アク禁くらったかな。

https://www.ieshil.com/buildings/796821/
中古でいくらくらいで売買されたか、いくつかデータがあるみたいですね。新築時より上がってるケースが多いです。販売再開時はいくらなんでしょうねー

フライデーによりますと、
購入者が騒音などに苦しみ、
自主検査を行ったら、
欠陥が色々と見つかっていった
とのことです！！

>>10342 マンション検討中さん

3割弱程度は売れ残りがあるみたい

東京電力の管内、電力が厳しくテレビ局や企業、一般家庭など節電に一生懸命取り組んでいます。そんななか、ここのマンション、周囲の照明が少ない状況で建物上部のライン照明が普段と変わらず点灯して目立っています。住民か管理会社が、今日の電力状況が厳しい時くらい照明を消したらどうかと声を上げなかったのでしょうか？とても残念に思いました。

やっぱり欠陥があるマンションで生きていくのはしんどい。
iMacぐらい下がれば人気が出る

>>10347 マンション検討中さん

それは成約した金額では無く、売り物件が出たときの売主が掲示した売値では？

一般人は検索できませんが、成約状況はレインズでわかるそうですよ。

>>10350 周辺住民さん

地域の防災拠点になってるマンションですから、万が一の災害に備えて目印になる照明はつけておかないといけないんじゃないでしょうか？

>>10353 マンション掲示板さん

それはどうでしょうか？
どこから見ても目立つくらいデカい建物ですから、今更ライトアップなんて必要ないかと思います。
全般的に節電でできる限りの照明を消している施設、東京タワーやスカイツリー、近隣だと田無タワーも消灯していましたし、商業施設なども時間を繰り上げ閉店も行っていますから。もしかすると住民が非協力的か無関心なのかもしれません。

>>10354 周辺住民さん

あなたがどう思おうと勝手ですが、住民を誹謗中傷していいことにはなりません。そんなこともわかりませんか？

清水はしっかり謝罪文出したのにな

坊主憎けりゃ、、、
よほどこの建物に恨みがあるんだろうな。そこまで張りついてネガばかり書き込んで。
あっ、屋上の電気がついてる！けしからん！

住民には見えない位置じゃないかな。

>>10357 買い替え検討中さん

手抜き工事をして
欠陥が発覚したんだから
憎んでいる人大勢いるでしょ

考えれば分かること

>>10358 名無しさん

怒る人はいると思いますが憎む人ってどういう思考回路の人なんです？しかも購入者でもないのですよね？
世界中で欠陥工事が発覚するたびに自分には無関係な物件を憎んで回るんですか？大勢？いったいどういう人たちなんですか？
考えても全然わからないので教えてください。

付近住民と名乗っている人だからこのマンションが出来ることで
　自分のマンションの価値が下がったとか、
　車、人、設備などの音がうるさくなったとか、
　人が多くなったとか
その手のことでしょう。屋上のライトが点灯しているだけでイラッとするらしい。

>>10352 周辺住民さん
レインズの一般向けサイトで検索すると2月末時点でこの物件と考えうる成約はないようです。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

>>10359 マンション掲示板さん

ホームページ見れなくなった
モデルルーム行ったのに、そのあと野村が対応しなくなった
武蔵小金井が馬鹿にされている

などなど。

まぁ媚を売って知識を得ろう、とする姿勢は悪くない
無知なことを自覚することが、知識をつける第一歩

>>10361 マンション比較中さん
そりゃ売って楽になりたい購入者はいても、中古でわざわざここ買う人はよっぽどですよ、悪いけど

>>10362 匿名さん

その理由のどこに憎む要素があるんです？全然わからないです。わかりやすく説明してもらえますか？
他の物件は憎まないんですか？小金井限定なのはなぜですか？
大勢っていうのは何人くらいですか？

>>10364 マンション掲示板さん

もう、いい加減少しは自分で考えたら
検討スレで、何もかも教えてもらえると思わない方がいいよ

ここの欠陥だってスレでは正確ではなかったし
フライデーで具体的な内容をされた人も多くいると思うし

難癖つけてる周辺住民さんと某街アカの人、一緒なんじゃないかなと思ってる。ここのマンション大嫌いですよね～

>>10362 匿名さん
この人、空回り。

たしか小金井市民の税金は大量投入された開発ですけどね

ソコラのテナントの人からも、相当恨みを買ってそう。
予定より、客の入りが相当少ないのだろうから。

>>10368 マンション検討中さん

このマンション
市役所には嫌われているよね

税金使って、問題起こしたんだから。

>>10365 名無しさん

名前変わってますが返信くれたってことは同じ人ですか？
さっきの回答で憎む理由を理解できる人っているんですか？考えても全然わかりません。

内容をされたってなんですか？
フライデーっていつから信頼できるメディアになったんですか？

やはりそうでしたか。
前にもレインズを調べた方がいて
同じように成約がなかったと書き込みがあったように思います。