プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>10230 匿名さん

根拠もなく、自分の感覚だけで同一人物認定をする。
やってることは、嘘つきと同じレベルだってわからないみたいですね。

その毎回お決まりの脅し文句も、口先だけですよね。
あなたが実際に訴えたらどうですか？

>>10231 匿名さん
申し訳ないですが、今２戸目です。
この２戸目の購入検討時のことを記載したまでです。想像力の素晴らしさに拍手です。?
残念ですが…。

>>10231 さん

>>10231 匿名さん
申し訳ないですが、今２戸目です。
この２戸目の購入検討時のことを記載したまでです。想像力の素晴らしさに拍手です。?
残念ですが…。

>>10231 さん

?

地震凄かったですね？！

>>10231 さん

随分ゆれましたが…。

他山の石としての教訓です。

欠陥タワマンだと首都直下型大地震の時に危ないよね！

まだ売ってないのかw

昨日の地震で都心のタワマンは2時間ほどエレベータが止まったところが多かったらしいですね。ここは知りませんが、小金井市は停電はなかったそうです。

まぁまぁ

みんな落ち着けって

誰が悪いとかではないから

悪いのは明るみになった「マンションの品質」なんだから

でも野村のプラウドタワー。
資産価値は盤石なのです。
すいませんね。
ここの中古の値段みてください。まったく影響受けてない。
世の中ってそんなもんですよ。

>>10244 マンコミュファンさん

このデータからは読み取れない

>>10245 匿名さん

それでも高値で取引されてるのは、人気の証

立地も良いし、欲しいよね。

でも、買えない人の妬みコメントすごいから、住んだ後もあれやこれや言われて鬱陶しいのかな？

>>10244 マンコミュファンさん

売買が成立しているのでしょうか？
値付けは売主の自由ですが。
反論コメント書くならそこまで調べてほしいですね。

一階にあった食パン屋が無くなった。

>>10247 通りがかりさん

どちらかと言うと、
品質
より
立地の
ほうが問題


■新宿まで
25分
■東京まで
47分

ちなみに
□東京→熱海
45分と
熱海の方が近い


つまりは、帰宅がプチ旅行クラスに大変


○あと、品質というより社員の力量が問題
清水建設の社員はほとんどいなく、派遣の人でこの現場の施工体制は構築されたんだろう。だから、普通気がつくミスに気がつかない。あと、社員は検査をやっていなかったのでは！？

職人さんが確認→
下請け担当チェック→
元請け担当チェック→
元請け役職者チェック→
元請け監理技術者チェック→
元請け本社または支店チェック→
監理者チェック→
施主チェック
この体制でしっかり検査してたら気がつかないわけない
他の工事も施工体制が同じだから、同様の品質確認しか行われなかっただろう。


しっかり検査をやったのか
信じる・信じないかは、あなた次第！！！

まあ、普通に考えたら、販社が施工業者を訴えてもいい案件だよね。
なんで、それをしないのか。
それが、答えな気がする。

前の時、バックは黒だった気がする...

野村もしかしたら、ホームページで遊んでるな！

>>10250 匿名さん
武蔵小金井と東京間はせいぜい40分みたいですよ。下図ご参照ください。個人の感想述べるのはまあ自由ですけど、嘘はやめましょ。

走ってる本数も新幹線こだまと中央快速線では比べ物になりませんし、片道の金額も3000円以上違います。そもそも新幹線通勤と比べる事がナンセンスです。

中野(中央快速線で東京駅から18分)住みの人に新横浜(新幹線で東京駅から18分)に住みたいか聞いてみてください笑笑

>>10253 通りがかりさん

ネット調べではそうかもしれませんが、
通勤時間帯に利用すると実際はもっと時間がかかる

>>10254 周辺住民さん
「実際は」の話をするなら、色んな要素考慮していかないと難しいですよ。
例えば、こだまの方が圧倒的に本数が少ないわけですから、平均的には待ち時間は新幹線の方がかなり多くなるでしょう。
比較として出すなら、apple to appleにしないと。

>>10253 さん


■朝のラッシュ時には45分はかかるらしいよ

■まぁ熱海じゃなくても小田原だな

■どっちにしろ都内は遠いから
　中央線なら、中野程度までに
　しとけってこと？

■中野に住んでいる人で
　横浜に住みたいと思っている人は
　沢山いると思う


横浜という人気の街を例に挙げられているので
・マンションの欠陥発覚
・都心から不便な立地
のほかに
武蔵小金井の周辺環境についても
良くない問題として挙げるべきということでしょうか？

マンションって検討者（問合せorモデル訪問者）の中で、「買わなかった人」「買えなかった人」の方が割合として圧倒的に多いから、掲示板はネガキャンばかりになるって言うけど本当みたいですね。

>>10257 評判気になるさん
ネガ(というかウソ)を書き込んでいるのは、概ね一人ですよ。

>>10257 評判気になるさん

ご存知ないのでしょうか。。
このマンションの場合は違います。。
下記にリンクを貼っておきます。

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

実は約1年前に野村が急遽販売を停止しました。
その時、欠陥が発覚したと言う噂が流れました。
野村に問い合わせても、販売中止の理由は教えてくれませんでした。

そのあと、フライデーが野村が購入検討者に隠していた内容を公にしてくれました！！

また、Yahoo! JAPANでも、フライデーが暴いてくれた内容を記事にして、このマンションは大炎上しました。


過去スレを見返していただくとわかると思います。

買わなかった、買えなかったなどの
レベルではないのです

それなので基本みんなが興味があるのは、マンションの欠陥についてです

それなので、ポジティブな話にはならないのです！！

>>10258 匿名さん
10259さんがそのお一人ですか？笑

>>10260 通りがかりさん
この人すごいでしょ。この粘着の本当の理由は何なのでしょうね。

>>10253 通りがかりさん

三鷹での中央特快待ちの足止めはキツいよね。
その先も長いし。

>>10261 匿名さん

粘着？？
耐水・騒音、などなど色々な欠陥が発覚したとのことですよー

先日の地震の際、小金井は停電しなかったんだよね。
レジリエンスが高いね。

>>10262 周辺住民さん

通勤時間帯の特快なんて、混みすぎて乗ってられませんよ。(笑)

余裕を持ちましょうよ。

>>10265 マンション検討中さん

混雑が苦手な方は
遠くても吉祥寺程度、出来れば中野手前までにしたほうが良いですよ

価格が安いとはいえ、都心から離れると後悔しますよ。

>>10265 マンション検討中さん

あなた中央線利用したことありますか？
通勤時間帯は快速も混雑していますが、その他の時間はそれほど混雑してません。その時に、三鷹で特快で待たされ、武蔵境、東小金井の各駅で停車し武蔵小金井へ。なんかめんどくさいですね。

>>10264 マンション検討中さん
リジリエンスねえ。

東電によると、停電させる地域はシステムが機械的に判断する。今回のように深夜であれば、電力需要が多い歓楽街や少ないオフィス街などを瞬時に組み合わせ、需給を調整する。近接する地域でも停電の有無が分かれた。
(読売新聞)

とりあえず、我々は買わなくて正解でしたね。

買うとしても、欠陥が発覚して内容を把握してからでないと。
知らずに買った人は本当に可哀想です。

>>10267 周辺住民さん

空いてる時間帯に利用されてるということは、隠居組？
隠居組なら、都心から離れて暮らすのもいいですね。
テレワーク組も同じかな。

>>10267 周辺住民さん

あなたが通勤時間帯に中央線に乗ったことが無いことはよく分かった。
通勤時間帯に中央特快は走ってない。

かつてここのマンションポエムは
「東京を休もう」「私を、休もう」「武蔵野で、休もう」だったとか。
都心が～とか通勤時間が～とかいうのはお門違いだった。
途中からstay goldにしてターゲット層を変えたみたいだけどオリジナルポエムの方が小金井に似合ってたな。

企業研究さん、大方の材料が出揃ったところで、そろそろ今回の欠陥問題についての研究成果をまとめてもらいたいね。

>>10271 マンション検討中さん

通勤時間帯に電車に乗るなんて苦行でしかない。
もし乗らなければならない身分ならご苦労様です。
乗らないで済んだ方が断然良いと思いますけどね。
ここの物件で東京駅など都心部へ通勤するなら遠いし割高だし不向き。
同価格帯で通勤便利な他の物件を選んだ方が賢明。
それと割高な物件の割に、
近場の買い物は安売りのイトーヨーカドーとドンキがメイン。
施設内にある高価格帯スーパーの紀ノ国屋は、
売り上げが良くないのか定期的に値下げしているし。
なのでもう少し物件価格を下げたほうが適正価格になると思いますね。

■このマンションの低層階
■昨日出た
　マックスタジオ
　＋
　スタジオディスプレイ
どっちが良いか悩む

>>10274 周辺住民さん

物件の適性価格ってスーパーが安売りしてるかどうかで影響されるんだ？本当？

三鷹の武蔵野タワーに安売りのオーケーが入居してるから、もっと価格が下がるべきなのかな？

>>10272 通りがかりさん

モデルルームを休もう
今は、これですね。

>10274 無知を指摘されて悔しいからって、そこまでわかりやすい負け惜しみしなくてもw

東京駅に通勤する人は、ここを検討しないと思いますし、検討しなければいいだけだと思います。また通勤ラッシュが嫌な方は、都心に住まなければよいだけかと。

>>10276 マンション検討中さん

三鷹のキッチンコート（高級路線の京王ストア）が撤退したのは、タワーの住人が意外と貧乏人だったってことなんでしょうね。
ここも、武蔵小金井としては高級マンションだと思いますが、都内全体からしたら、平均クラスなのだと思います。

三鷹も、億クラスだったと思いますが、そもそも、お金に余裕がある人は三鷹にマンションなんて買いません。

>>10280 匿名さん

このマンションの直結スーパーも安売り系で、
住民も多く利用しているでしょうから、
都内の平均を下回っているかも知れませんね。

>>10279 匿名さん

東京駅に通勤するなら、むしろ高尾くらいまで都心から離れて住みたい。始発駅なら、なお良し。

武蔵小金井駅は3月のダイヤ改正で始発が増えたので良かったと思う。

いまさら、都心に住みたくはないので。

欠陥の最新情報求む

結局一度アヤが着く物件はこうなるのかも知れないけど、購入者が傷つくのはフェアじゃない。売主！ゼネコンも結局違う！絶対売主の瑕疵。施工不良どうのじゃなく高級物件で売り出しイメージつくって消費者にアピールしてある程度売ったんでしょ。程度はどうあれ施工不良とすれば、イメージの乖離からすれば詐欺

>>10283 マンション検討中さん

増えたといっても始発なんて通勤時間帯の僅かな本数だし、自分の乗りたい時間になければそれまで。それほどメリットないね。座ろうとすると早く並ばなければならないし。駅は近いかもしれないが、座るためと都心の遠い出勤場所のために早く出勤するなんてご苦労なことですね。

先程この動画をみました

今回の事件を簡単にまとめてあります

>>10286 マンション検討中さん
あなたは購入者なんですか？デベや施工会社は購入者のためにも、自社のためにも、イメージを悪くしないように対応していますよね。詐欺とかバカなことを仰っていますが、それでは何をすればあなたは納得されるのですか？

>>10287 周辺住民さん

始発なら、並ばなくても座れますよ。一度乗ってみてくださいね。

都心にすむ苦痛を考えたら、通勤時間はやむなし。

味噌が付いた物件をいじるのは楽しいよ。
どうせ自分には買えないんだから。くやしいけど。

>>10290 通りがかりさん

都下の始発に座れたとしても、
遠いし時間がかかるのは同じ。
時間の無駄ですね。

>>10289 匿名さん
欠陥を知ってて販売を行っていた場合はどうなんでしょう？法律の専門家にそこは委ねるとして、、、
10286さんが納得されるか否かはわかりませんが、世間一般は、
1)是正スケジュールの公表
2)再発させないための決意表明
3)再発防止の施策表明
これがセットです。既に誤りを認めているわけだから何をモタモタしている？といった感じで呆れています。
住民の合意が得られていないから、といった言い訳で公表できないというのは完全な逃げです。
完全な合意案を時間をかけて発表するよりもまずやるべきことは、
a)是正する意思の公表、
b)関係者(含、将来の顧客予備軍)を不安にさせないこの表明、
c)そのためのスケジュールの提案、
を真っ先にするべきなのに。これは意思さえあれば出来ること。出来ないということは何か社内に問題があると思われても仕方ないですね。
「対応中」は便利な逃げ口上です。
せっかく築いてきたブランドイメージを守ってもらいたいですね。

>>10292 周辺住民さん
時間の無駄でしたら、この物件の検討することや書き込む事自体も時間の無駄だと思いますので、もう来ないでくださいね。

検討してない人の書き込みが多いなあ。

>>10195 さん
もうコメントは当分やめておきますといいながら、たった4日で、またいいかげんなコメントですか。あきれますね。疲れたんじゃなかったのですか？ニセモノだとでも？全部一人で書き込んでいるだけですよね。

https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...


ここのサイトにもこのマンションの事件について考察されてます

今回の問題ってどのマンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベルですよ。
この物件は野村×清水で大規模だったからメディアの格好の餌食となりましたが、小規模だったり無名デベだったら相手にもされず、問題があっても隠し通されているでしょうね。
ディスっている方、ご自身のお住まいは本当に安心ですか？他人事だからと楽しんでいるうちは幸せでしょうが、いつどの物件で問題が見つかるか、もしくは見つからないまま住み続けているかなんてわからないですよ。
この物件のメリットは多くの監視の目があることです。しっかり調べ尽くして安心を売りにしていただきたいです。

>>10298 検討板ユーザーさん
もちろんそっちに捉えるのもありですが、逆にそのレベルの割に一年たって再販されないと、調べた結果見えない部分により大きい欠陥でもあったのかとも当然思います。当初は口ドメした事実もあるみたいだし

>>10298 検討板ユーザーさん
もし、「マンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベル」が真実ならば、逆に業界の先駆けとして膿を出し切ってもらいたいですね。
私は住居に限らず、自分が購入した自動車、AV機器、PCといった動産でも購入仕様と違うものが納められてきたら失望しますし、騙されたと思う方々がいらっしゃっても不思議ではないと思いますよ。

業界の先駆けとなり消費者の信頼をこれまで以上に獲得するか、村の慣習を盾に立ち回って失望を与えるか？　企業の危機管理が問われている時代です。

村の慣習に囚われていたら、アマゾンやニトリの購入者レビューを自社ウェブサイトに載せるといったことはあり得ませんでしたね。
耐火、防水は議論の余地はないのでしょうが、今回の問題の発端となった防音は曖昧なので、まずは「業界推奨値」みたいなものを有志企業達が率先して作成していくといった動きになると良いように思います。　例えば、床上XcmでXdbの音を発声させて、上下左右住居の例えば天井下YcmでYdb以下に減衰できること、といった基準があればトラブルも軽減するのではないでしょうか？
現状、定量的な指標がないので自社他物件との定量比較を示すことが現実的だと思います。(新製品上市の際に「自社従来製品」との比較をよく目にしますね。あのパターンです。)

>>10300 企業研究さん
都合の悪いことは無視ですか？
もうコメントは当分やめておきますといいながら、たった4日で、またいいかげんなコメントですか。あきれますね。疲れたんじゃなかったのですか？ニセモノだとでも？全部一人で書き込んでいるだけですよね。

>>10300 企業研究さん
防音について、しつこくこだわっていますが、住民の方から騒音について特に問題視される発言は、ほとんど出ていないですよね。もし不良施工で騒音がひどいのであれば、住むことについて実害があるわけであり、交渉どころではなく直さなければならないわけです。実際の実害がないのに何を先駆けとなってやるのかと。

>>10302 匿名さん

ほんと、毎回毎回、根拠のない妄言を繰り返してますね。
防音については、少なくともフライデーの記事を読む限りは、うるさいから調べてみようという、今回の施工不良事件のきっかけになったのでは？
というか、問題なければ、数値として公表すればいいじゃないですか。
それすらしない企業が、企業努力を怠っていると意見するのは真っ当だと思います。

嘘や妄言の類を発信し続けているのは、あなたですよ。

>>10301 匿名さん
あなたとのやりとりに疲れていただけで、あなたのコメントをスルーすれば疲れないということに気づいただけです。特段都合は悪くはありませんでしたが、無視してすみませんでした。これからもスルーさせていただきますね。
あなたの常識が世間の非常識であることに気づかれることを祈っております。

>>10303 名無しさん
ご理解ありがとうございます。企業努力を怠っている、ということが言いたかったのです。
また、事実無根であれば尚更のこと、早期に火消しをすることが大切だと申し上げておりました。

社外取締役が機能していないのではないでしょうか。株主総会で指摘されたら何と答えるのでしょうかね。他人事ながら心配になってきます。

欠陥についてSNSをまとめたサイトもあります

https://kk-information.com/trend/?p=2080

くだらない妄言はあなたですよ。一人芝居もいいかげんにしなさいよ。何を必死になってくだらない妄言を書込み続けているのですか？

>>10307 匿名さん

私も、本当にこのマンションの欠陥から目を背ける人は邪魔だと思います。
気が合いますね！！！

ちなみに私は画像のコメントについて、
みんなで話し合いできればと思います。

>>10298 検討板ユーザーさん

>どのマンションでも調べたら同じ問題が見つかる

このような書き込みをした証拠や根拠があるのでしょうか？
きちんと施工されたマンションに対し迷惑なコメントだと思いますし、ネガティブな書き込みをされたからといって根拠の曖昧な反論は如何なものと思いました。
また多くの監視とありますが、その割に一向に解決に向かっていないようですが？
このあたりはどのような認識でしょうか？

>>10308 匿名さん
邪魔って言ってる時点で、悪意が見えているでしょう。あなたが、悪意を撒き散らすのに邪魔なんでしょう。本当にいいかげんにしなさいよ。

>>10310 匿名さん

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690


この記事の社会に及ぼした影響は凄まじかったですね！！

まぁとりあえず我々は
「欠陥発覚前」
に
「買わなくてよかった」
ですね。

不良品を低下で買うのは間抜けになってしまいますから！


リセールはかなり落ちるでしょう。

事件発覚前の1/10程度まで、価値は落ちると思いますが、

どう思われますか？

>>10309 周辺住民さん
一向に解決に向かっていないと言っていますが、それではなぜ住民から文句がでないのですか？放置されているのであれば、必ず表面化しますよね。全く出てこないのが事実ではないのですか。文句がでてるのは、この掲示板、つまりあなただけではないですか。何かユーチューブや、様々なSNSで問題になっているように演出されていますが、全て当初の誤報含みのフライデーの内容の焼き直しであり、それ以降何も出てきていないですよね。何度も言っていますが、ネガティブな内容とウソや誹謗中傷は違います。あなただけですよ。執拗にこんなことやってるのは。

>>10312 匿名さん

吾輩も貴殿の言う通り
住民カンカン

野村の担当者をフルボッコにしたいとおもっているはずです


資産価値が一気に75%オフ
になりましたから

>>10312 匿名さん

>どのマンションでも調べたら同じ問題が見つかる

この話は根拠があってのことでしょうか？
もし目をそらす目的でデタラメの話題を書き込んだら、
問題があると思います。

>>10314 周辺住民さん
その件は私ではありません。投稿名もあきらかにちがいますよね。文体も。あなたと違って、私はいろいろな投稿名で書き込んだりしません。言い掛かりはやめてください。

>>10315 匿名さん

こんなとこ、
普通不具合なんか出ねーよな

https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...

>>10315 匿名さん

あなた、自分が書いていることが、そっくり自分に当てはまってるって気づいていないんですか？
わたしは実際にあなたに、別人の投稿がわたしだと言いがかりつけられましたよ。
ある意味関心します。

>>10317 匿名さん
あなたは、思い当たる節がないとでも言うのですか？私は一度もそのようなことをしたことはありませんよ。まず、いいかげんな書込みを複数の投稿名でまるでいろんな書込みがあるかのように演出するのやめなさいよ。当掲示板の明らかな規約違反だと何度もお伝えしましたよね。

真偽の定かではない古いゴシップ記事やYouTubeを貼り付けて、

住人でもなく、買う気もなく、ただ批判だけを撒き散らして、自己満足を感じてる。

ここに暮らしている人がいるのに、住んでる人の気持ちも考えられない。

デベやゼネコンは決してここで反論することはないことを知っているから言いたい放題。

購入者でもないのに、なぜか強気な批判姿勢。でも正義感ではない。

そんな投稿者にはなりたくない。

そんな人間にはなりたくない。

清水の謝罪

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

>>10319 通りがかりさん
本当にそのとおりだと思います。この掲示板にクソみたいな書込みをするコイツ以外のすべての人の気持ちを代弁頂いたと思います。本当にありがとうございます。

>>10322 匿名さん

同意ありがとうございますー
ただでさえ、立地が悪いのに...販売停止まで追い込まれて...

真偽が確かではないって、何を根拠に？
だいたい、記事が間違っていたなら、きちんと反証すべきかと。
あなたは違うかもしれませんが、わたしは、問題を早く解決してほしいし、同じようなことを起こしてほしくないですよ。
たがら、デベにも厳しい意見も言うし、デベにきちんとした表明をしてほしいと思っています。

うやむやのまま、終わらせてもいいんですか？

>>10324 匿名さん
デベに直接言いなさいよ。こんなところにウソ書き込まなくていいから。こんなところに書き込んでなんの意味があるの？みんな嫌な気持ちになるだけでしょう。

>>10325 匿名さん

嘘を書き込んでいるのはあなたでしょう。
ほんと、自覚がないって恐ろしいですね。

第三者機関の検査って1年とかそんな短期間でできませんよ。そもそもどこの機関にお願いするのか、決めるところからですから。まだ販売再開されていない！遅い！などと書き込んでいる方へ。

>>10326 匿名さん
私が一度でもウソをつきましたか？あなたはウソばかりついていますよね。人として恥ずかしくないのですか。やっていることを家族や仲間にどうどうと話せるのですか?そんなことを続けているといつか相手に訴えられますよ。

>>10328 匿名さん

全部あなたのことですか？

わたしは、あなたに別人認定されました。
否定しても認めませんでした。
あなたには真実はわかりませんが、わたしと掲示板管理者にはわかることです。
あなたは嘘つきですよ。

それと、都合が悪くなると訴訟をちらつかせるのもお決まりですね。
どうぞ、あなたが訴えてください。

>>10329 匿名さん
別人認定された？意味が分かりませんが。
何を言いたいかわかりませんが、まずご自身がやっていることを冷静に受け止めたらどうですか？あと都合が悪いのはあなたのことでしょう、常に。私は残念ながら訴えることのできる関係者でありませんので。

わたしが書いたものではない書き込みを、わたしの書いたものだと言い張りました。
その後もあなたは、同一人物認定を繰り返し行っています。

関係者ではないのに、なぜ訴えられると言いきれるのですか？
根拠もなく訴訟をちらつかせるのは、恫喝っていうんですよ。

>>10331 匿名さん
それは別人認定されたのではなく、同一人物認定されたと言いたかったのではないですか？