マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】　

液状化が起こる土地じゃ、土地は残らないかもしれんよ。宮城でも、田畑が泥沼になっちまった
例がいくらもある。泥沼に家建てて住むかい？

地震で死ぬ確率は戸建ての方が高い、というのは実証済みなのでしょうか？
地震での人的被害は建物の倒壊や火災によるものだけですか？
マンションの方が安全というのはどういう根拠でしょうか？
地震の時、自分がいる場所はかならず自宅ですか？

マンションであれ戸建てであれ災害で死ぬ時は死ぬのではないかと。
商店街を散歩中に地震で看板が落ちて来て死ぬこともあるし、本棚が倒れてきて死ぬこともある。

そんなに地震が心配なら、マンションか戸建てかなんて限定して考えるより、
地震による生命の危機のすべてのパターンの対策を考えないとね。
そういう人は混みあったデパートの地下にも行けませんな。

僕はあまり気にしませんね。生き残った後の始末は重要ですが。
そんなことが戸建てを避ける根拠になるのでしょうか？
かなり病的な災害恐怖症に見えますが。

戸建かわいさのあまり盲目になっているようですね。
自分じゃわからないのだろうけど。

つうか自宅に居なかったら、自宅がマンションか戸建てかなんて、地震で死ぬ確率に関与しないじゃん。
池沼ですか？

>>451
低地や氾濫低地、谷底低地を避けるのは土地選びの基本です。
相続以外で、わざわざ軟弱地盤を選ぶ人は少ないと思います。
台地を選びましたよ。私は。
城南、城西、都下西部が人気なのは台地だからです。
下町好きな人には申し訳ないけど、下町=低地です。水は上から下に流れます。
下にたまった水は地盤を軟弱にします。

相続で低地の人は、新規購入者と比べて財政的にかなり有利なのですから、
しっかり地盤対策しましょうね。しなかったら自業自得って事で。

>454
まぁそれだけの理由でマンション戸建てを選ぶ必要はないですよ。
地震の被害も色々のパターンがあるし、想定外のことも起こるでしょう。
延焼の時間が戸建てよりかかっても、戸外へ脱出できないんじゃ、そのうち焼け死ぬし。
逆に言うと、マンションだから助かった人もいれば、戸建てだから助かった人もいる。
どっちでもいいよ、地震に関しては。運だよ運。

>>455
池沼って…こんな人まぎれこんでますよ。

自宅に居ない確率も十分あるから、地震論議はマンションVS戸建てにふさわしくないっていう意味。
地震のこと語りたい人は地震スレ作って下さい。

そうかなあ？
地震やそのあとの火災から家族を守ると言う視点で私はマンションにしましたが。。
また台風などで洪水になっても大丈夫な点も考慮し、
同時にいざと言う時は階段でも避難できると言う点から
階数を決定しました
防犯に関しても同様です
絶対じゃないですが、少しでも安全な選択をして行ったら私の場合はマンションになった

ついでに言うと、同じような理由で一戸建てに住んでいるという人が居るかもしれない
まあそれぞれの状況も違うし考え方も違うからそれはそれで良いと思う
何もムキになって否定し合うほどのことでも無いでしょ

>>459
同意。
どこかで記事を読んだが、戸建てが基礎から10cmくらいジャンプしたっていう事例があった。
戸建てがジャンプするくらいの地震の時、壁に小さなボルトで固定した本棚がどんなことになるのか？
冷蔵庫はどんな動きをするのか、揺れによって耐震性を持たせた高層マンションの中はどんなことになるのか？
どちらに住んでも地震は恐いよ。

そういう部分を一緒くたにするのは疑問がある
本棚も冷蔵庫も無い生活が一番安全になってしまう(笑)

10cmジャンプってのは基礎から構造が引きちぎられた状態。
真上に飛んで真下に落ちる訳じゃないよ。
…固定しなくてもいいなんてどこに書いてある？そりゃした方がいいに決まっているが、激しくスレ違いだ。
それとね、料理中に地震は無いの？他人の家のインテリアについて大反対ってどういう意味？
わけがわからない上に激しくスレ違いだ。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発

　「２９型のテレビが棚から落ちて、リビングを滑り壁に激突、壁に穴が開いた。約１分間、ソファにもたれたまま
動くことができなかった。揺れが収まった後、外に出ようと思ったが玄関のドアが開かない。
ドアが変形して、開かなかったのだ。」

地震の時、玄関から出られないなんて。。。火災になったら、逃げ送れ確実ですね。
はっきり言って、免震構造の一戸建てが一番安全だと思います。

>>464
戸建て派だがもうやめない？
免震構造の一戸建てだって想定外の事もあるよ。
地震についてどちらが安全とか言っても意味ない。色々なケースがある。
地震対策は別スレ立てて下さい。戸建てもマンションもみんなで生き残るための良スレをね。

463＞バカジャネーノ　一人で逝ってよし

463>
＞どこかで記事を読んだが、戸建てが基礎から10cmくらいジャンプしたっていう
どこかってどこだ？
5ｃｍでも許してやるから、家が土台からジャンプした記録を出してみろＹＯ

>>467

http://ii-ie.com/

ここの「コラム」の（明日は我が身）ってとこ。

池沼って何？

>>470

上のコラムの

>震度7という激震に襲われた地域では、木軸の構造が基礎から10センチほども飛び跳ねたケースがあり、

という箇所はどういう意味なんでしょうか？
これの「飛び跳ねた」をジャンプと書いたが、まぁ誤解してたってことなのかな？
しかし…素人が誤解したぐらいでそんなにキレられてもね。

そこの例えは悪かったにしろ、戸建てでもマンションでも地震は恐い、っていうことが
言いたかっただけなんだが。

上下にはねたというならしょうがないが
実際に家の上下動値を計測したデーターはないんです
仮にアンカーボルトが切れたとしたら、その事象は残るが数値は判らないんです
立て変移で５ｃｍで、しかもちぎれたにしろアンカーボルトがあって
１０ｃｍジャンプするような家は中越にはありません
中越は地盤がゆるく、横方向の揺れで家は壊れ傾き、道も目茶目茶でした

中越地震関係者だから嘘言われるのが許せないんです
そのかわり電灯の笠が揺れて丈夫な椙や檜の天井に穴があいた家が多かったです

>>472
後学のために教えて下さい。
上のコラムは僕の読み違いですか？それともコラムに嘘があるのですか？
良心的な方のHPだと思うのですが。

>>472

アンカーボルトが上下に引きちぎられるとして、そのときの最大変形量は何センチなの？
10センチはない、と断言するからには、数字を持ってるんだよね？

ここは、マンションと一戸建てのバトルの地です。
地震において、どちらかに優位性があるのであれば、地震の議論も
大いに結構だと思いますよ。

だから地震に対しての優位性なんてどうやって断定すんの

>地震において、どちらかに優位性があるのであれば、地震の議論も
>大いに結構だと思いますよ。

この文章一見まともだが、
「自然災害という不確定要素に対する優位性」なんて不思議な事をおっしゃる。
不確定要素だから脅威なのです。

＞（１ｍから落としたゴムまりは１ｍまでは高く戻らない）

これが勘違いの根本だね。ゴムまりを乗せた台が１ｍ伸び上がった、という状況なんだよ。
台がゴムマリに与えた運動エネルギーが十分に大きければ、ゴムマリは１ｍより高く飛び上がる。
拘束されていても、それを解除するのに十分なエネルギーであったら、拘束も解除する。

台の変位量が同じでも、加速度が違えばゴムマリの到達高度は変わる。
簡単な話。

>>478

＞どちらかに優位性があるのであれば

仮定形の文章の意味がわからないのでしょうか？

ちなみに、「自然災害が起こるかどうか不確定要素」ですが、
「地震という確定要素についての優位性」は語れますね。
どちらに優位性があるかは、わかりませんが。

自宅内にいる時に地震が起こった場合を仮定して、マンションと戸建ての優位性を語れってこと？
だからね、構造も強度も環境もすべて個体差があるでしょう？
ましてや地震が起こった場合にどこで何しているか分からないのに、
どうしてそんなに状況を限定して論議しなきゃならんのか分からん。
こうなったら危ない、とか、こうしてれば安全とか、住居内以外も含めて話し合う議題では？
それこそ都市計画にまで言及すべき問題ですよ。地震って脅威は。

ということは、マンションと一戸建ての議論自体が意味ないってことだね。
で、あなたは何がしたいの？

堂々と自分のマンションや戸建ての利点について思うことを語れば良いでしょ。
それを見て皆個人的な事情と照らし合わせて、住居のあり方について学んでいく。

地震だとちょっとだけマンションの方が安全な気がする、戸建てはやばい、なんて議論は不毛。
中立なのも不毛。真に中立になんかなれっこない。483は中立なつもりなだけ。

議論で自説を不利に感じると、ちゃぶ台を返す奴が出てくる。古典的。

構造も強度も環境もすべて個体差のある「自分のマンションや戸建ての利点」についても
議論してもしょうがないんじゃないの？
482と484では言っていることに矛盾がありすぎ。

>構造も強度も環境もすべて個体差のある「自分のマンションや戸建ての利点」についても
議論してもしょうがないんじゃないの？

基本的にそうだよ、不毛な面はあるよ。
だけどね、地震はそれプラス不確定要素が多すぎると言っている。
不毛過ぎて読む気なくす。分からない？

485も中立のつもりか？

あくまで、一般論で話せば良いと思いますがね。

>>487
不毛なら、やめれば良いのでは。
基本的に皆さんが、一般論として話していることに対して必要のない
「不確定要素」を自ら持ち出し、不毛呼ばわりするなら議論する
こと自体をやめれば良いと思いますよ。

基本的に皆さんが構造的な話をしているのに、「自宅にいるかわからない」
とか「街並みが・・」とか意味のない不確定要素を持ち出したのは
あなた自身ですよ。

不毛と思われるなら、読まなくて良いと思います。

あんたもしつこいね。一般論って何だ？中立ぶってないで個人的意見と言え。
意味のない不確定要素？全部意味あるぞ。俺の個人的な意見だ。
この数時間のあんたと俺の議論がもっとも不毛だ。
匿名の掲示板で、
>不毛なら、やめれば良いのでは。
とか神様の視点で語ってるんじゃないよ。

地震の話や、あんたが出てくるまでは俺にとって有意義なスレでした。
戸建て所有だが、老後はマンションかもしれないからいろんな意見聞こうと思ってね。

地震保険なり、神戸の震災なり、まともな話が出てますよね。
自分の趣旨と違うからって、皆さんが話をしていること自体を
不毛呼ばわりは失礼ですよ。

＞マンションかもしれないからいろんな意見聞こうと思ってね。
同時進行でいろいろな話ができるのが掲示板のよいところ。
聞きたいことがあれば、聞けば良いと思いますが。

まあ、落ち着きましょう。

>>491

私も議論に加わっていました。

>>445=>>452=>>456=>>460->>463=>>465=>>490=私

地震の件もなるべく根気強く議論していたつもりだが、通常にもまして堂々回りだったもんで。
落ち着きます。どちらかと言えば横道にそれているのを一生懸命修正していたつもりだっただけに、
神様の視点にはいらいらしてしましました。
スレ汚し失礼。今日は暇だったもので。

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